Autor Wątek: Nowe projekty - Prodżekt ZARA  (Przeczytany 15266 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Nowe projekty - Prodżekt ZARA
« dnia: 30-03-2011, 14:00:58 »
Chciałem zrobić projekt lekkiego noża ratunkowego .
Przeznaczenie  - wyprawa alpinistyczna .
Myślałem o lużnej syntezie dwóch gotowych produktów Spyderco.
Wiem że mamy na forum parę osób z dużą wiedzą z zakresu
ratownictwa .
Proszę o wskazówki , porady od strony przydatności i rozwiązań technicznych takiego nożyka .


« Ostatnia zmiana: 22-09-2015, 18:05:11 wysłana przez Pavulon »

Offline Pitt

  • sheathmakers
  • Opinii: (468)
  • *****
  • Wiadomości: 7457
  • Płeć: Mężczyzna
  • 77.255.27.216 - netia, Poznań - zgłoś się misiu...
Odp: Nowe projekty !
« Odpowiedź #1 dnia: 30-03-2011, 14:29:57 »
Proponuję:
- głownia typu sheepsfoot (czy jak to się tam pisze; znaczy jak w gripku)
- plain na szlifie zasadniczym
- na górze ząbki
- chwyt coś jak w przytoczonych pająkach
- szkieletowa rękojeść
- zrezygnował bym z tej dziury na palec; w zamian dał dłuższą głownię
Chodzę

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #2 dnia: 31-03-2011, 08:48:54 »
Dzięki Pitt na pewno z czegoś skorzystam  :D
Dodam jeszcze że wyprawa będzie wysokogórska i pewnie w rękawicach.
Nóż musi być lekki i i chwytny .
Pochewka kydexowa troczona do ramienia plecaka .
Czy powinien mieć hak ?

Offline RNL

  • Opinii: (51)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9720
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #3 dnia: 31-03-2011, 09:50:47 »
Czemu do szelki plecaka mają być montowane?

Powinny raczej mieć możliwość wpięcia w uprząż. Po drugie jak najmniej odkrytych elementów metalowych. O jakim haku mówisz?

Szkieletowa konstrukcja będzie ciężka. Musi być fix? Fix waży dodatkowo więcej o pochewkę.
Typowym nożem ratowniczym w góry jest Petzl Spatha- nie mówię, że jest wypasiony itd. ale do tego co może się w górach zdarzyć wystarczy, a jest cholernie lekki i łatwo go otworzyć w rękawicach.
Bravo-Alfa-Whiskey moim idolem :*

Offline inox

  • legenda polskiej outdoorowej blogosfery ;)
  • Opinii: (22)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 761
  • Płeć: Mężczyzna
    • vick - sprzęt i turystyka
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #4 dnia: 31-03-2011, 10:34:17 »
Paw_ulon<< sprecyzuj proszę, do czego tak naprawdę ten nóż ma służyć?

Co prawda w Alpach byłem tylko latem (i nie nazwałbym tego wyprawą), ale mam zimowe doświadczenia tatrzańskie, gdzie w sytuacji awaryjnej (w końcu to nóż ratunkowy) widziałbym klasyczny "bezpieczny" nóż ząbkowany.
Nie znam ponadto nikogo (a siedziałem parę lat w tej branży), kto nawet w trudnej sytuacji musiałby odcinać siebie lub partnera na linie (to taka outdoor legend made in holywood), najczęściej przepina się na drugą żyłę a pierwszą odciążoną da się odzyskać.
Natomiast cięcie zalodzonej taśmy czy repa na stanowisku - rzadko ale się zdarza, stąd ząbki wysoce wskazane.

Brak czubka może być zaletą w sytuacji kiedy trzeba by było ciąć linę czy taśmę w bezpośrednim sąsiedztwie innej - tak żeby jej przy okazji nie uszkodzić.

Hak na końcu z pewnością poprawia możliwość cięcia (siłowego na raz) ale imo ciężej będzie takie ostrze wmanewrować pomiędzy liny (chyba, że kt będzie szła po skosie w kierunku haka, który nie poszerzy obrysu klingi).

Jeśli nóż ma być używany w rękawicach, zostawiłbym ten otwór na palec i zrobił syntetyczne okładki rękojeści. Z praktyki - ordynarna guma albo taśma z posypką szklaną sprawdza się świetnie, ale jakieś g10 z agresywnym wzorem też pewnie będzie dobre i nie zniszczy rękawic tak jak w/w taśma.
Nie zostawiałbym za wiele gołego metalu bo nieźle wyziębia.

Pochwa powinna mieć możliwość mocowania na szelce plecaka ale przede wszystkim powinno się ją dać dopiąć do szpejarki w uprzęży.

Kolory okładzin i pochwy - widoczne - to jak z apteczką, sam dla siebie możesz trzymać leki w czarnym worku, ale jeśli ktoś ma tego użyć by ratować Ciebie, szybko sięgnie po czerwoną saszetkę z krzyżem.

Osobiście widziałbym też na końcu rękojeści taki otwór jak w Izuli - da się wpiąć tam karabinek.
To już bardziej naciągane, bo nie uda się szybko użyć noża tak wpiętego, ale skutecznie zabezpiecza przed jego zginięciem.
Tak czy siak, na bank musi mieć otwór do doczepienia "linki niegubki".

Tyle jeśli chodzi o nóż stricte ratowniczy/ratunkowy.

Jeśli ma on być nożem "na wyprawę" to inna bajka i trochę sztuka dla sztuki, ale:
Tu, podobnie jak Pitt, widziałbym sheepsfoot plain a u góry ząbki - coś między piłką a zwykłymi.
Trzeba je umieścić tak, żeby dało się położyć bezpiecznie kciuk.
Dziura w rękojeści nie jest wtedy aż tak ważna, bardziej dobry profil tak, żeby w razie czego można było bezpiecznie przyłożyć dużą siłę ciągnąć ostrze do siebie (tnąc górnymi ząbkami).

O ile w przypadku noża ratowniczego, nie przeszkadza cieńka rękojeść, to tu powinna być lekka, ale pełnowymiarowa.

Trochę chaotycznie bo z doskoku pisałem, ale może trochę pomoże.

RNL << masz rację, ale jak rozumiem to ma być custom specjalnie na tę wyprawę, a nie pytanie o dobrą radę co wziąć.
Podobnie jak z nożami do lasu - Mora i mały vicek wystarczą ale nie o to w tym zboczeniu chodzi ;)

Osobiście wybrałbym jakiś lekki folder z łatwym otwieraniem w rękawicy stary Gerber EZ Out Rescue był fajny,
ze Spathą nigdy się jakoś nie mogłem dogadać, ale tak sama konstrukcja jest tu bardzo dobrym przykładem, zwłaszcza ten mały z ząbkami.
Cytat: mgr_scout
[...] w zasadzie każdy ultralightowiec jest minimalistą, ale to też oszołomy i fanatycy

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #5 dnia: 31-03-2011, 12:48:12 »
Czemu do plecaka ..nie wiem  tak mi przekazano .
Może być do uprzęży chociaż ja znam tylko biodrówkę  :D
Hak na końcu noża do szybkiego cięcia ...tu już opsiał to Inox .
Ma być fix
 

 ale jak rozumiem to ma być custom specjalnie na tę wyprawę, a nie pytanie o dobrą radę co wziąć.
Dokładnie  :D

Do czego ma służyć ...ma zostać wniesiny na Elbrusa  w czerwcu , a więc  będzie tam śnieg powyżej ok 3500 i użyty jak najrzadziej ale jeśli już ...to do tego co może się na takiej wyprawie niespodziewanie przydażyć.
Na razie widze go z rekojeścią szkieletową w pomarańczowym kydexie  + pomarańczowa pochewka
Obowiązkowo duży otwór + otwór na palec .Co do ostrza zdam się na praktyków w materii .
Niestety sam zaiteresowany nie potrfi mi odpowiedzieć na wiele pytań .Dlatego liczę na Waszą pomoc
Postaram się coś dziś naszkicować  :D Może wtedy pójdzie łatwiej

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #6 dnia: 07-04-2011, 14:10:07 »
Takie coś powstało .
Zostanę jednak przy otworze  na palec , zawsze to polepsza chwyt .
Cztery projekty bardzo podobne ze wskazaniem  na 3 i 4 .
Co myślicie  :question:
Reklama niezamierzona  ;P




Offline Kriger

  • Opinii: (14)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 282
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #7 dnia: 07-04-2011, 17:15:33 »
w 3 i 4 na grzbiecie to kombo czy co ?

Offline Abd

  • Opinii: (4)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 770
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zdechlak
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #8 dnia: 07-04-2011, 17:37:11 »
Ja się nie znam, ale wydaje mi się, że noża ratunkowego używa się często z tępą stroną głowni bardzo blisko ciała (rozcinanie nogawek, pasów bezpieczeństwa etc.). Czy w takim razie głownia obosieczna się sprawdzi? Szczególnie z ząbkami na grzbiecie?

Offline kgrzesiek

  • Opinii: (301)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2908
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #9 dnia: 07-04-2011, 18:39:59 »
Te szkice to na dobrą sprawę wariacje kaspiana. Dlaczego nie może być gotowy produkt spyderco? Posiada otwór na palec (pewniej się trzyma), posiada ząbkowane ostrze (do szybkiego prucia materiałów), posiada hak do cięcia (do szybkiego przecinania linek). Co prawda jest to nóż dla nurków. Podobno z delikatnej stali, ale za to nierdzewnej i przy założeniu żeby go raczej nie używać, jedynie w sporadycznych przypadkach na pewno wystarczy. Chyba, że dodatkowo ma przynosić satysfakcję z produkcji!

Offline mgr_scout

  • Peregrynator
  • Moderator
  • Opinii: (27)
  • *
  • Wiadomości: 4029
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #10 dnia: 07-04-2011, 18:51:20 »
Jak słusznie zauważył Abd, głownia obosieczna w nożu ratowniczym raczej się nie sprawdzi. Dodatkowo przedstawione projekty w zasadzie są luźną wariacją nt. Spyderco i nie są w ogóle oryginalne. Nie wspominając już o tym, że są mało wygodne - przy cięciu odzieży pracuje się raczej w rewersie, a kształt tych noży jest mało wygodny do takiego chwytu. Jak dla mnie i do lin, i do cięcia pasów/ubrań najlepiej sprawdziłby się Spyderco Atlantic w wersji fixed.
Chcę być dezerterem, który ma szansę powodzenia
KNAKiŁ
KKK - Kelly Kettle Klan
CZUJ-DYM!
Jak mawia trener Piechniczek „Skończyła się szatnia – zaczęła się trawa.”

Offline drazel

  • Opinii: (136)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3642
  • Płeć: Mężczyzna
    • BEARDMINATOR
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #11 dnia: 07-04-2011, 19:12:57 »
a moze crkt abc operator?
kolega "górski" uzywa takiego brzydkiego petzla z dziurą.

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy !
« Odpowiedź #12 dnia: 07-04-2011, 21:42:14 »
Dla tych co czytają nieuważnie  :D
Cytuj z: inox  31-03-2011, 10:34:17

 ale jak rozumiem to ma być custom specjalnie na tę wyprawę, a nie pytanie o dobrą radę co wziąć.

Dokładnie 

Na grzbiecie combo ..albo inne ząbki .
Cięcia odzieży raczej w wysokich górach sie nie praktykuje .... a jak tyrzeba już będzie
to pewnie takie ostrze nie będzie miało większego znaczenia  ;P
Wariacja kaspiana , spyderko ... tak , bo takie było założenie na początku wątku .
I nawet zdjęcia są .
A że nieoryginalne ... ma być uzytkowe i funkcjonalne w górach w sytuacji extremalnej
Szkice są syntezą dwóch pająków jak w założeniu i  wskazówek Pitta i Inoxa .
Jak dla mnie 3 jest chyba optymalna .
Można się nim okopać w śnieżycy i nałupać lodu do topienia  ;P
Pytanie takie ząbki czy hak jak na nr. 2   :question:

Offline kgrzesiek

  • Opinii: (301)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2908
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #13 dnia: 08-04-2011, 11:25:01 »
Skoro ma to być 3 to raczej przydatniejsze będzie to combo. Hak można umieścić dodatkowo u góry przed combo, tak jakby pierwsza nierówność zębów od strony rękojeści. Będzie trochę zkamuflowany zębami, ale będzie na wszelki wypadek.
Zakręciłem, ale chodzi mi o taką budowę jak w Caspianie, tylko ząbki z dołu przerzucić do góry zaraz za hakiem.
« Ostatnia zmiana: 08-04-2011, 11:27:07 wysłana przez greg76 »

Offline RNL

  • Opinii: (51)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9720
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #14 dnia: 08-04-2011, 12:00:28 »
Takie haki są w ratownictwie w zasadzie bezużyteczne, jeśli za nimi nie ma krawędzi tnącej i to zębatej.
Bravo-Alfa-Whiskey moim idolem :*

Offline mgr_scout

  • Peregrynator
  • Moderator
  • Opinii: (27)
  • *
  • Wiadomości: 4029
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #15 dnia: 08-04-2011, 15:36:33 »
A jakie czynności są przewidziane dla tego noża?
Chcę być dezerterem, który ma szansę powodzenia
KNAKiŁ
KKK - Kelly Kettle Klan
CZUJ-DYM!
Jak mawia trener Piechniczek „Skończyła się szatnia – zaczęła się trawa.”

Offline RNL

  • Opinii: (51)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9720
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #16 dnia: 08-04-2011, 17:52:57 »
Z postów wynika, że głównie upamiętnienie wyprawy ;)
Bravo-Alfa-Whiskey moim idolem :*

Offline kroko

  • knifemaker
  • Opinii: (88)
  • *
  • Wiadomości: 2589
  • Płeć: Mężczyzna
    • blejdart
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #17 dnia: 08-04-2011, 18:42:41 »
Nóż ratowniczy powinien służyć do ratowania i właściwie to powinno być jego jedyne zadanie,w górach ma ciąć liny ,taśmy i ubrania.Służyłem w JRG o profilu ratownictwo wysokościowe i ciut liznąłem tego tematu.Tempa klinga z ząbkami,obsługa jedną ręką,możliwość troczenia do uprzęży,łatwość dobywania i ergonomia rękojeści  nawet,a  może przede wszystkim w rękawiczkach,to są priorytety,nóż z dwusieczną klingą,ostrym sztychem to proszenie się o kłopoty.Nóż ratowniczy ma wisieć na szelkach i ma być,używa się go tylko w sytuacjach ekstremalnych.
« Ostatnia zmiana: 08-04-2011, 18:52:18 wysłana przez kroko »

Offline mgr_scout

  • Peregrynator
  • Moderator
  • Opinii: (27)
  • *
  • Wiadomości: 4029
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #18 dnia: 08-04-2011, 20:32:44 »
Kroko słusznie prawi :)
Chcę być dezerterem, który ma szansę powodzenia
KNAKiŁ
KKK - Kelly Kettle Klan
CZUJ-DYM!
Jak mawia trener Piechniczek „Skończyła się szatnia – zaczęła się trawa.”

Offline Pavulon

  • Szef działu
  • Opinii: (87)
  • *
  • Wiadomości: 4156
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Nowe projekty Nóż Ratunkowy ! Wyprawa alpinistyczna !
« Odpowiedź #19 dnia: 08-04-2011, 20:57:02 »
Czyli upraszczając wystarczy  klinga z tępym sztychem i ząbkami.
A te dwa pajaki są nie ergo .
Czy ząbkami da się przeciąć linę tak szybko jak plain'em