Autor Wątek: moja kolekcja  (Przeczytany 103045 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #880 dnia: 12-06-2020, 19:07:26 »
Nie chcę już przeciągać tego tematu. Tak na zdrowy rozsądek - samuraje doceniali walory rapiera lub renesansowego miecza? Uważali że jest lepszy? A może jednoręcznej szabli? Cała ich filozofia i kultura była oparta na praktykowaniu tradycyjnych szkół koryu kenjutsu a szkolenie szermierza trwało lata. Nie słyszałem o otwarciu szkoły rapiera w średniowiecznej Japonii. Co innego sama jakość importowanej stali do kucia TRADYCYJNYCH mieczy japońskich. Była równie dobra lub lepsza.
Pozdrawiam i kończę wywody na ten temat :)

Offline Kubus Puchatek

  • Opinii: (6)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1480
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #881 dnia: 15-06-2020, 14:47:17 »
Japonczycy byli oporni w przyjmowaniu nowosci? W wojnach z Mongolami doswiadczyli nie raz, ze luki mongolskie sa lepsze i.... zostali przy swoich. Jakosc kling mieczy japonskich to mity (jak juz ktos tu to napisal). Oczywiscie wysoko cenili klingi spoza Japonii, np. portugalskie. Tak samo watpliwa jest doskonalosc japonskiej szermierki. M.in. zdaje sie Pawlowski, mistrz swiata w szabli sportowej mial okazje sparowac z Japonczykami (na "zastepniki") i wyszedl z tego po "mistrzowsku" mowiac, ze byl "remis", ale dodal, ze obrony japonskie w stosunku  do europejskich sa bardzo... niezlozone. Mowiac mniej poprawnym jezykiem - prymitywne.

K_P
PS. Mam kolege, ktory robi na ten temat doktorat. Moze go namowie i napisze kilka zdan refleksji. Oczywiscie zawsze musza sie uajwniac te postkomunistyczne narracje. Jakby nic gorszego Japonczykow nie spotykalo na codzien niz chrystianizacja. Wg tej narracji nawet "chrystianizacja" totalitarnych panstw, ktore skladaly ofiary z ludzi, i zakaz kontynuowania tej tradycji,  to tez straszne okrucienstwo "katoli". A obok tego k... wszyscy maja w d... informacje o tym, ze pierwszymi niewolnikami sprzedanymi do harowki w nowo odkrytych koloniach byli katolicy Irlandczycy, ma ktorych armia angielska robila regularne polowania. Pozniej dopiero kiedy Irlnadczycy marli jak muchy, zastapili ich ludzie bardziej przystosowani genetycznie do goracego klimatu "kolonii".
Artur Schopenhauer „Każda prawda przechodzi trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, następnie gorliwie zwalczana, ostatecznie zaś akceptowana jako coś oczywistego”

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #882 dnia: 15-06-2020, 15:56:28 »
Nie 'Pawłowski" tylko Zabłocki. Z zawodnikiem sportowego Kendo (nie ma nic wspólnego z koryu kenjutsu) - Ando Kozo. Remis wyglądał tak, ze Zabłocki doznał złamania żebra. Resztę wypowiedzi kolegi po prostu przemilczę.

Offline Kubus Puchatek

  • Opinii: (6)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1480
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #883 dnia: 16-06-2020, 13:38:06 »
Mialem na mysli Zablockiego... Sorki.... Wlaczyl mi sie skrypt z czesciej przypominanym przeze mnie szermierzem.

Walczyli Wojciech Zabłocki i Kozo Ando w 1976. "Zostałem zaproszony na wspólne treningi w celu analizy zasadniczych akcji zaczepno-obronnych bambusowym mieczem shinai. Oprócz ćwiczeń prowadziłem walki z najlepszym japońskim zawodnikiem, Ando, przy czym oprócz starć „miecz na miecz”, udało mi się doprowadzić do walki „japoński miecz kontra europejska szabla” (wybrałem szablę szermierczą z końca XIX wieku, cięższą, o głowni szerokości 20 mm, lekko zakrzywionej). Sztuka władania mieczem bambusowym shinai jest podobna do szermierki prawdziwym japońskim oburęcznym mieczem.
Szybkość i skuteczność cięcia polega na zastosowaniu dźwigni obu rąk i natarciu, przypominającym nieco rzut szermierczy. Zasłony polegają głównie na odbiciach.
W latach 90. przeprowadziłem wspólne treningi i pokaz starcia szabli husarskiej z mieczem japońskim, którym walczył prof. dr Wojciech Cynarski (6 dan iaido). Stosunkowo najłatwiej było trafić „Japończyka” w rękę, natomiast należało bardzo uważać na jego ponowienia natarcia na brzuch – po sparowaniu cięcia na głowę (men) nie należało dawać od razu odpowiedzi, ale parować ponowienie i dopiero wtedy odpowiadać".
Cytat pochodzi z książki Wojciecha Zabłockiego „Szable Świata”.

Acha... Zablocki wspominal, ze nie mial polamanych zeber, ale dostal w watrobe (powolujac sie na rozmowe z Z. tak twierdzil Adam Ziółkowski). Inny rozmowca Łukasz Bień, wyjasnia okolicznosci, w ktorych otrzymal Zablocki:  "Bo ciecia Ando byly wykonywane spektakularnie i po otrzymaniu ciec na rece zadanych przez Zablockiego kontynuowal natarcie. W rzeczywistej w walce bez kote raczej werdykt objawil by sie sam. Zablocki wspominal ze w przypadku ciec szabla nie miala problemu by siegnac wyciagniete rece Japonczyka, bo jest szybka, natomiast podkreslal ze bardzo niebezpieczne sa pchniecia. W walce z Ando podkreslal ze brak bylo ustalonych regul i nie mial odpowiedniego zabezpieczenia".
(Rozmowa w ramach dyskusji Sopockiego Klubu Kendo, z 21.01.2014).


Ja wiem, ze mity umieraja ostatnie, ale prosze ostrozniej z "prokatanowa" mitologia.

K_P

PS. Ja sie iles tam tam razy zmierzylem z "japonskimi" stylami. Wiec jestem odporny na "wschodnia" mitologie. Np. z mistrzami aikido (mialem wtedy niebieski pasek w bjj i ponad 40 lat) i zawsze, mimo, ze sparowalem z goscmi 20 kg ode mnie ciezszymi i ponad 10 cm wyzszymi,  zamiatalem mate i poddawalem jak chcialem przedstawicieli aikido. Bo po mojej stronie stala nowoczesna metodologia nauczania i trenowania, a nie mity.


« Ostatnia zmiana: 16-06-2020, 13:40:57 wysłana przez Kubus Puchatek »
Artur Schopenhauer „Każda prawda przechodzi trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, następnie gorliwie zwalczana, ostatecznie zaś akceptowana jako coś oczywistego”

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #884 dnia: 16-06-2020, 14:32:39 »
Załóżmy sobie nowy watek bo tym zaśmiecamy temat broni orientalnej. Takie jałowe dyskusje możemy prowadzić bez końca...
 Ja o walce Zabłockiego czytałem już w latach 90 ych. Wtedy Zabłocki niezbyt chętnie ją wspominał. A same umiejętności Zabłockiego w "odtwarzaniu"  fechtunku historycznego szablą bojową (z całym szacunkiem dla sportowca) mają tyle wspólnego z realiami co sportowego kendo z kenjutsu. Iaito i aikido są odrealnionymi systemami mającymi więcej wspólnego z samodoskonaleniem i medytacją ruchową co z rzeczywistą walką. I wiem to od człowieka, który posiadał 6 dan aikido. A mnie bez problemu mógł udusić gołymi rękami stosując "przestarzałe" techniki koryu jujitsu. Bjj jet skuteczne, ale gdyby niestosujący się do "nowoczesnej metodologii nauczania" przeciwnik zgniótł ci podczas walki oczy to byłoby tyle warte co aikido. Na tym polega różnica. Może są jakieś nielegalne turnieje w których walczy się bez reguł o przeżycie, ale ja ich nie widziałem. I nie wiem co jest skuteczniejsze w takiej walce. Więc nie będę się wypowiadał.
ps. widzę, że niestarannie śledzisz moje wpisy skoro posądzasz mnie o "mitologizowanie katany" :)

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #885 dnia: 16-06-2020, 14:33:24 »
ps. przepraszam "Iaido" nie iaito...

Offline kamboras

  • Opinii: (474)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 985
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #886 dnia: 16-06-2020, 15:09:34 »
To chyba ja niechcący skierowałem wątek na manowce. Tu tematem jest oglądanie i komentowanie Twoich eksponatów. Moja wypowiedź miała dotyczyć tematu. Pokazałeś miecz i cieszyłeś się, że dopasowałeś do niego szpilkę czy nożyk. A ja dowiedziawszy się, w sumie niedawno, że szogun miał swój biznes polegający na masowej produkcji mieczy, pomyślałem że masówka doskonale by uzupełniała się ze standaryzacją części składowych tych mieczy. Różnorodność opraw nie kłóci się z tym. Przecież Samuel Colt nie wymyślił taśmy.
prawdziwy twardziel nie je miodu tylko żuje pszczoły

Offline Duku

  • Opinii: (6)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 165
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #887 dnia: 16-06-2020, 21:38:10 »
Wspaniałości. Tak się zastanawiam, kogatany robiono według jednego schematu, ogólnych wytycznych że da się je tak dobrze dopasować czy to raczej przypadek? Chodzi mi o wymiary leża w pochwie i nożyka.
Bywało, że zamiast kogai w "gniazdku' przy pochwie wakizashi lub tanto noszono pałeczki do jedzenia (patent stosowany często przez kobiety, ale nie tylko), może stąd ta uniwersalna "rozmiarówka".
@jelopano świetny wątek. Dziękuje.
S!
Nie jest sztuką być dumnym z dokonań swoich przodków i Ojczyzny. Sztuką jest, żyć tak, żeby to oni mogli być dumni z Ciebie.
                                       Mój dziadek

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #888 dnia: 17-06-2020, 20:46:16 »
Dziękuję wszystkim za ciepłe słowa będące inspiracją do dalszego wzbogacania kolekcji wbrew zdrowemu rozsądkowi i kurczącemu się miejscu wystawowemu  :D ....oraz opinii Żony :dodge:
Mam tam coś jeszcze w zanadrzu, ale chwilowo trudno mi do tego dotrzeć - ach te epidemie i kwarantanny.
Ale dzisiaj i tak świętuję, bo dzięki zaangażowaniu i pomocy koleżanki z odległego (dla mnie obecnie kraju) udało mi się zdobyć "ŚWIĘTY GRAAL" na który polowałem od wielu lat!!! Wygrany na autentycznej europejskiej licytacji!!!
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Offline KarKar

  • Opinii: (21)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 426
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #889 dnia: 17-06-2020, 22:00:50 »
Gratulacje i niecierpliwie czekam na prezentację tutaj  :D

Offline hendaye

  • Opinii: (38)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1708
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #890 dnia: 17-06-2020, 22:19:21 »
też czekam niecierpliwie :)
zagrajmy w dwadzieścia pytań, co to jest.

Offline crywar

  • Opinii: (117)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1825
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #891 dnia: 17-06-2020, 22:23:09 »
ŚWIĘTY GRAAL - no to gratuluję i czekam na prezentację :D

Offline noxos

  • Opinii: (3)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 8072
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #892 dnia: 17-06-2020, 22:23:55 »
Napięcie rośnie! :P

Offline zukuri

  • Opinii: (1)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 109
  • Płeć: Mężczyzna
    • Takie tak moje koziki ...
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #893 dnia: 17-06-2020, 23:25:17 »
Zgadujemy ?
Stawiam na Afganistan.

Pozdrawiam,
                       Piotr.
Ech Kieleckie jakie cudne ...

Offline Radowid

  • knifemaker
  • Opinii: (26)
  • *
  • Wiadomości: 434
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #894 dnia: 17-06-2020, 23:35:34 »
Niech zgadnę, odnalazłeś Honjo Masamune?  ;-)  :D   :rotfl:
Robienie noży to tylko pretekst do picia piwa w warsztacie
                         
                                   Facebook
https://www.facebook.com/Radowidknives/?ref=setting

Offline Kubus Puchatek

  • Opinii: (6)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1480
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #895 dnia: 18-06-2020, 12:17:23 »
ok. Watek o mieczach, "prawdziwych" konfrontacjach na "prawdziwe ostrza", anie na atrapy i przewagach japonskich "sztuk" i mitach o "gnieceniu" galek ocznych - do innego dzialu.
Pozdrawiam
K_P
Artur Schopenhauer „Każda prawda przechodzi trzy etapy: najpierw jest wyśmiewana, następnie gorliwie zwalczana, ostatecznie zaś akceptowana jako coś oczywistego”

Offline LordDisneyland

  • Opinii: (11)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2208
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lord.
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #896 dnia: 20-06-2020, 04:53:11 »
Niezła próba cierpliwości się zrobiła ;)


Offline kamboras

  • Opinii: (474)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 985
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #897 dnia: 20-06-2020, 09:54:59 »
Dwa tysiące lat czekamy na niego, poczekamy jeszcze.
prawdziwy twardziel nie je miodu tylko żuje pszczoły

Offline Somuowski

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 195
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #898 dnia: 20-06-2020, 15:07:54 »

Dwa tysiące lat czekamy na niego, poczekamy jeszcze.
[/quote]
Bardzo proszę!
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/swiety-graal-odnaleziony/vblfpmz

Offline jelopano

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 575
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: moja kolekcja
« Odpowiedź #899 dnia: 20-06-2020, 17:14:30 »
Normalnie - mam memy jak kandydaci na prezydenta :))))
Co mam Wam powiedzieć? Nie zawsze mroczny przedmiot pożądania jest piękny i ozdobny. Ale spróbujcie go gdzieś kupić (za rozsądną cenę), Ten jest ponury jak noc listopadowa i morderczy. Nie zdziwiłbym się gdyby miał coś na sumieniu. Jeżeli poczekacie jakieś 6 tygodni - to będzie niespodzianka (wtedy wpadnie w moje łapska). Jak nie to mogę zdradzić tajemnicę - ale co to za zabawa? ;)
Poza tym wymaga solidnego polskiego opracowania tematu - co wkrótce poczynię