Autor Wątek: stary pilnik - badanie (wyniki)  (Przeczytany 1130 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline hashtagP

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 175
stary pilnik - badanie (wyniki)
« dnia: 30-08-2018, 19:01:44 »
Cześć.
Zostawiam dla potomności, chociaż działu nie mogłem dopasować :)

Zbadane zostały 3 stare pilniki
Dwa duże, zgrubne "jedynki" z drewnianą rękojeścią:
 
Nr1 -N12e
C 1.211
Si 0.227
Mn 0.174
Cu 0.2

P 0,003
S 0,018
Cr 0,069
Mo 0,011
Ni 0,065
Al 0,035
V poniżej granicy określania
W 0,03



Nr2-N13e
C 1.316
Si 0.258
Mn 0.18
Cr 0.072
Cu 0.2

P 0,008
S 0,039
Cr 0,072
Mo 0,011
Ni 0,063
Al 0,049
V brak
W 0,035



Mniejszy, średni z rękojeścią żółtą z tworzywa (tutaj troszkę więcej chromu)
Nr3 - NC5
C 1.367
Si 0.263
Mn 0.326
Cr 0.458
Cu 0.1

P 0,006
S 0,011
Mo 0,037
Ni 0,1
Al 0,008
V 0,004
W 0,039



Wiem, że rodzaj rękojeści nic nie oznacza ale tak je identyfikowałem. Jak znajdę punce jakieś to dorzucę.

edytka: dorzuciłem zdjęcia z puncami i wymiarami - wymiar podany jest całej płaskiej części

Tutaj jeszcze dawałem wyniki z badania piły tarczowej bez węglików (takiej 80cm średnicy) coby w jednym miejscu było:
https://forum.knives.pl/index.php/topic,180278.msg2077707.html


Edytka2: dodałem resztę pierwiastków
« Ostatnia zmiana: 14-09-2018, 19:26:00 wysłana przez hashtagP »

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #1 dnia: 30-08-2018, 19:37:40 »
Jak duże były te duże? Podaj chociaż wymiary. Fajnie, że wrzuciłeś. Coś dorzuce od siebie niedługo. Zmień proszę tytul wątku na ogólny, "co to za złom" badania spektrometrem czy jakoś tam tak :)
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #2 dnia: 11-09-2018, 10:48:02 »
Jakieś wnioski? Jaka to stal?

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline hashtagP

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 175
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #3 dnia: 11-09-2018, 12:51:33 »
1. N12E
2. N13E
3) nc5

 tak obstawiam.



Edytka: wpisane poprawne gatunki
« Ostatnia zmiana: 14-09-2018, 19:26:44 wysłana przez hashtagP »

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #4 dnia: 13-09-2018, 00:32:42 »
1. Skąd wniosek, że to stal N12E a nie N12?
2. To może coś co ma 13 na końcu? Zbliża się może węglem do cudownej UHC?
3. Skoro węgiel za duży, to jakaś insza propozycja?

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #5 dnia: 13-09-2018, 06:41:25 »
N12e, bo tak zapewniają producenci, że z takich robią a nie z n12. Ponadto miedzi mało, w normie dla tych z E. Te bez E mają raczej bliżej 0,3. Węgla może być ciut za dużo, bo często zęby sa dodatkowo nawęglane i azotowane. Może być też n13e, ale czy taka stal w ogóle istniała to nie wiem, tablice takich stali się zdarzają. Może to też być błąd pomiarowy. Hamony na tych z ponoć n12e wychodzą piękniutkie, także nie ma co oskarżać producentów o kłamstwo :)

A topex to robi z 20HM i nawęgla to gówno i dlatego wychodzi im gówno a nie pilnik.

Ja też sobie postrzelałem trochę, i wychodziły w połowie nc5 a w drugiej n12(e?). Tylko topex i jeszcze dwa gówienka wyszło coś w rodzaju nawęglanego 20HM.
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #6 dnia: 13-09-2018, 09:34:40 »
W tych stalach określa się tylko max zawartość niektórych pierwiastków, w tym miedzi. Żaden wskaźnik z tej miedzi.
Jaką pilnik ma grubość? Jaka jest grubość warstwy zahartowanej? Po co używać płytkohartującej?
Ale, ale, da się jednak odróżnić N12 od N12E, knujcie.. po składzie chemicznym.
Może istniała N13 i N13E?
I jest powód by używać stali E.
Nie jest podane urządzenie, nie jest podany błąd pomiarowy.

Na pewno w starych piknikach dodawany był azot?
Stare pilniki były wykonane wg PN. Może czas poszukać tej normy, pewnie podany był gatunek....

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #7 dnia: 13-09-2018, 12:22:14 »
No ponoć maks miedzi dla n12 to 0,3 proc, dla n12e maks 0,2 proc. Zatem jeśli mamy powyżej 0,2, to wedle norm nie powinna mieć E na końcu.
Jak gruby i nawęglany, to laik też zobaczy różnorodne struktury między rdzeniem i powierzchnią. Pilniki chyba wciąz za chude, aby dało się je powierzchniowo hartować. Musiałyby mieć weług mnie ponad 8-9 mm grubości.
No stal n13 istniała, na pewno jest karta tej stali u Zmihorskiego i w kilku innych źródłach. Ale czemu tak ciężko ją spotkac gdziekolwiek w sprzedaży? Jakby stal widmo...
Może aluminum coś podpowie w sprawie odnalezienia E?
Obecnie wiele producentów chwali się azotowaniem pilników powierzchniowym. Nie mam powodu aby sądzić, że kiedyś tak nie robiono, ale pewnie skoro zwracasz na to uwagę, to coś w tym jest :)
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #8 dnia: 13-09-2018, 12:30:38 »
W jakiej temperaturze się azotuje? Ile godzin? I jakie stałe powinny być na pilniki azotowene?
Może oni węglo-azotują? Inne temperatury, inna obróbka, inne stałe można wbić.

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #9 dnia: 13-09-2018, 12:55:38 »
No pisząc azotowanie, miałem na mysli cyjanowanie lub podobny krótki proces. Tak wiem, do azotowania to trzeba stale do azotowania azotować. Ale tu tylko o ząbki pilnikowe chodzi.
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline hashtagP

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 175
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #10 dnia: 13-09-2018, 20:39:55 »
I znów za blogiem melona (trochę wyrwane z kontekstu):

zawartość zanieczyszczeń S i P w stali N9E jest prawie dwukrotnie mniejsza, dzięki czemu stal ta ma mniejszą skłonność do pękania, ma większą Udarność,

To ja może wstawię jeszcze zawartości S i P... I w ten sposób się dowiemy że stal jest 'czysta' więc E

edytka: dodane na górze pierwiastki wcześniej pominięte....
« Ostatnia zmiana: 13-09-2018, 23:14:38 wysłana przez hashtagP »

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #11 dnia: 13-09-2018, 23:40:08 »
Wnioski! Jaka to stal, jest wystarczająca.ilość danych. Jaka to stal?

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #12 dnia: 14-09-2018, 15:43:56 »
No to według mnie, aptrząc na zabrudzenia i insze mikroskładniki, to:
1. coś z E na końcu, może to to widmo, N13E
2. to co było mówione od początku, czyli n12E
3. NC5
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline hashtagP

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 175
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #13 dnia: 14-09-2018, 15:45:11 »
A 1i2 nie odwrotnie?

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #14 dnia: 14-09-2018, 16:00:54 »
O dziękuję. Wychodzi, że sami wiecie. :)

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline kosiarz

  • Nożownik, w dzikich krajach zwany
  • knifemaker
  • Opinii: (72)
  • *
  • Wiadomości: 8495
  • KPF
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #15 dnia: 14-09-2018, 16:53:22 »
A 1i2 nie odwrotnie?
Oczywiście, że tak. Odwrotnie :) Mój błąd :P
www.stalowypiotr.eu

...za bardzo heteroseksuany kozik zrobiłeś, bardziej kolorowy czeba jakaś tęcza, sysunia w zielonym abo cuś :)

Offline melonmelon

  • Niezlot PGK 2019
  • Opinii: (153)
  • *
  • Wiadomości: 5819
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: stary pilnik - badanie (wyniki)
« Odpowiedź #16 dnia: 14-09-2018, 17:33:15 »
Proszę o uzupełnienie pierwszego wątku o gatunki stali.

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO