Autor Wątek: Pan Sikorka bluźniercą?  (Przeczytany 531 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline witeg

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 446
Pan Sikorka bluźniercą?
« dnia: 14-09-2020, 15:01:39 »
Filmy sobie lubię pooglądać, takie o rżnięciu i rąbaniu. Trafiłem na całkiem fajny kanał, na jednym z filmów się zawiesiłem.

Z jednej strony gość ma pojęcie o pracy w drewnie, z drugiej akurat tu robi to zupełnie w poprzek. 

Offline Ajron

  • Suma wszystkich błędów
  • Opinii: (113)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wszyscy jesteśmy piratami
    • Auto Pomoc Dzik
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #1 dnia: 14-09-2020, 15:23:28 »
@witeg a co tam niby jest dziwnego w tym co robi?

Powszechniejsze są kliny z twardego drewna a nawet metalu. Ale nie znaczy, że to jedyny sposób. Ba nawet stalowe kliny, zwłaszcza duże to nie koniecznie super rozwiązanie.

Neck, element trzonka tuż pod dolną krawędzią głowicy zwykle jest na gładko a nie z takim wpustem i to ma uzasadnienie. I to jest jedno ale choć nie aż tak wielkie.

Druga sprawa u nas się zwykle suszy dłużej i w dużym kawałku/ balu drewno ale ta metoda też nie jest głupia. Woskowanie czy lakowanie końców obowiązkowo.
"Złomiarz umysłów"

Transport maszyn, dźwig HDS do 10 ton, pomoc drogowa Zachodniopomorskie
 
http://autopomoc-dzik.pl/

Offline witeg

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 446
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #2 dnia: 14-09-2020, 15:39:54 »
W zasadzie napisałem w pierwszym poście - w poprzek .... słoje, zauważ, że zamiast pionowo idą poziomo i twierdzi, że tak właśnie ma być.

Offline Ajron

  • Suma wszystkich błędów
  • Opinii: (113)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wszyscy jesteśmy piratami
    • Auto Pomoc Dzik
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #3 dnia: 14-09-2020, 16:00:18 »
Aaa, myślałem, że to takie metaforyczne w poprzek  :-*.
"Złomiarz umysłów"

Transport maszyn, dźwig HDS do 10 ton, pomoc drogowa Zachodniopomorskie
 
http://autopomoc-dzik.pl/

Offline witeg

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 446
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #4 dnia: 15-09-2020, 13:38:44 »
Bo ja lubię takie dosłowne metafory, rozmówca czuje się nieco zagubiony.
Ale wracając do ad remu, gość jest trochę zakręcony, używa wyłącznie ręcznych narzędzi, zwykle kupionych jako używane, często do naprawy, zbudował w ten sposób dom, stolarnię, kuźnię, wystrugał wyposażenie, meble, etc. W związku z tym trudno uznawać go za ignoranta.
Natomiast przedstawiony sposób wykonania trzonka do siekiery kłóci się z tym co czytałem, słyszałem, robiłem i własnoręcznie łamałem.
Hikora ma inaczej? Bo raz, że twierdzi, iż ułożenie słojów powinno być horyzontalne, dwa ponoć drewno z szybko rosnących drzew jest bardziej wytrzymałe.  :?  Chyba że coś źle zrozumiałem.

Offline Ajron

  • Suma wszystkich błędów
  • Opinii: (113)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3554
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wszyscy jesteśmy piratami
    • Auto Pomoc Dzik
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #5 dnia: 15-09-2020, 16:49:16 »
Nie wiem, mogę Ci tylko mniej więcej przetłumaczyć to co klarował w filmie i zrozumiałem. Warto pamiętać, że nie jedna metoda prowadzi do celu ale jak gość osadzał kowadło to złapałem się za głowę co on odpierdala bo mimo ciekawych patentów tak na pewno się nie osadza kowadła.

Ja gościa zrozumiałem tak, że wybrał młodsze drzewo połupał tak żeby trzonek składał się częściowo z twardzieli a częściowo z bieli bo w ten sposób jest bardziej elastyczne i odporne na złamanie. Nie wiem czy tak jest ale faktycznie biel i twardziel orzesznika mocno się różnią.
"Złomiarz umysłów"

Transport maszyn, dźwig HDS do 10 ton, pomoc drogowa Zachodniopomorskie
 
http://autopomoc-dzik.pl/

Offline witeg

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 446
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #6 dnia: 16-09-2020, 12:42:25 »
Obejrzałem powtórnie - zdecydowanie  twierdzi, że w przypadku drzew o twardym drewnie, drewno jest bardziej wytrzymałe z drzew szybko rosnących, na odwrót do miękkiego drewna- to mocniejsze jest z wolno rosnących.
Twardzieli na trzonku nie powinno być, jedynie biel, ustawiona stroną od środka do ostrza, a zewnętrzną do obucha, albowiem tako rzekł Roy Underhill.

Co do osadzania kowadła, czyli kolejnego dość obrazoburczego filmu, kawałki dyskusji po odcedzeniu zachwytów fanboy'ów:
Cytuj
vlada Bocanek
vlada Bocanek
8 miesięcy temu
Dear Mr. Chickadee, as I saw, You've put quite a big amount of work to this stone. It looks nice. But I don't know if is good idea, to use stone as a bedding for anvil. I've never seen it. Anvil alvays sits in sand badding or on wooden trunk. But doesn't matter, You will find out soon, if it is good idea or not. Than please tell me, if it works or if not. I wonder, beacause, as I said, I've never seen this. Have a nice day.
Jay C. White Cloud
Jay C. White Cloud
7 miesięcy temu
Wood was the anvil base of "convenance" not choice or best practice...The denser and more solid a base under an anvil the better!!! Placing an anvil onto another solid section of iron with the base well fitted would be ideal...The best I have ever seen is either caste bronze and after that stone as reflected in this video...

Cytuj
Shannariano
Shannariano
8 miesięcy temu
It's a great video but a stone base goes against everything I've learned about blacksmithing (I. E. That the base should be soft to absorb the movement of the anvil)

I know you do a lot of research before doing things, why did you go for a stone base rather than a more common stump?
2
Mr. Chickadee
Mr. Chickadee
8 miesięcy temu
It was the advise of Master Blacksmith Josh Greenwood. You see, some of the best anvils ever made came from Germany back around 1900 or so, and what they also used often were cast iron anvil stands. Mr Greenwood has been using these cast iron stands and finds them much better than wood. Stone would behave in a similar way in his opinion.
3
Bunyip Dan
Bunyip Dan
8 miesięcy temu
@Mr. Chickadee The motar base was also an interesting solution, guess it ensures a more complete connection with the stone base allowing for even vibration and shock transfer......would have liked to hear the ring tone of the anvil before and after installation.
Would also like to know some details aboit your anvil....supose that might come a bit later.
Charles Hettrick
Charles Hettrick
8 miesięcy temu
1. Reference Newton's third law of motion. The bigger the anvil the less it will move, thus hammering up on the work.  The greater the base mass, the more energy is transferred back to the work on the face. BUT, only when the anvil is fully intergal with the base.  The rock (sandstone) base is an excellent choice to increase mass. The key is connected mass between the anvil and the base. (See #3)

2. Soft woods absorb energy so are less efficent reflecting energy back to the anvil and the work. Again, stone significantly wins over softwood.  Stone fails due to fretting in industrial settings. But should last a hundred years in this usage.

3. The mortar and wood peg in the tooling hole are adequate. But will probably loosen over years of use and possibly differential expansion/contraction. Although not time period correct, JB Weld is almost permenant and works exceptionally well.  Time period correct would be hide glue reinforced with horse hair.  But it suffers from low temperature fractures. Possibly pitch?

4. Ringing: A well anchored anvil does not ring annoyingly. Increasing the mass lowers the tone so it is not annoying.

5. Conclusion: Congratulations!  You will have many enjoyable years blacksmithing on that excellent anvil and stand.
1
Jay C. White Cloud
Jay C. White Cloud
7 miesięcy temu
@Charles Hettrick...wonderfully stated comment...I would only challenge the "fretting in industrial settings," as stone was (and is) used in many such settings...IF...one has access to good stone and the means and modalities to work it properly...Even in daily industrial application of a "day in day out" Smithy this type of base (and floor!!!) will (and have) lasted generations of service...
« Ostatnia zmiana: 16-09-2020, 12:44:35 wysłana przez witeg »

Offline mtths

  • Opinii: (8)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1411
  • Płeć: Mężczyzna
  • Niestety nóż to nie język i tępi się od używania.
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #7 dnia: 16-09-2020, 13:14:59 »
Obejrzałem powtórnie - zdecydowanie  twierdzi, że w przypadku drzew o twardym drewnie, drewno jest bardziej wytrzymałe z drzew szybko rosnących, na odwrót do miękkiego drewna- to mocniejsze jest z wolno rosnących.
Twardzieli na trzonku nie powinno być, jedynie biel, ustawiona stroną od środka do ostrza, a zewnętrzną do obucha, albowiem tako rzekł Roy Underhill.

Obie rzeczy brzmią rozsądnie.
Twarde drewno jak rośnie szybko to jest mniej twarde i pewno bardziej elastyczne. Miękkie jest normalnie za miękkie, ale jak rośnie wolniej to jest wystarczająco twarde.
Miększa część od ostrza, a twardsza od obucha. To dla mnie też logiczne. Ta od ostrza pracuje na rozciąganie więc jak miększa to łatwiej się odkształca i nie pęknie. Twardsza od obucha pracuje na ściskanie.
Pozdrawiam mtths
Svord Peasant Knife Fanboy
Ja jak nie wiem co wziąć to biorę svorda.
moja skromna kolekcja

Offline FORESTER1973

  • Opinii: (126)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5167
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #8 dnia: 16-09-2020, 18:10:15 »
Teoretycznie ma rację.
Układ słojów czyli drewna wczesnego i późnego można porównać do laminatu czy też sklejki.
Układ poziomy daje nam lepszą sprężystość bo jedno drewno działa jak rdzeń a drugie dodaje elastyczności i tłumi drgania.
Wadą takiego układu jest to ,że taki bardziej jest podatny na rozszczypanie.
Tłukąc paskiem sklejki na płasko doprowadzimy do jego rozwarstwienia.
Robiąc to samo z układem pionowym nastąpi to dużo później lub wcale.
Przy układzie poziomym klin nie będzie rozdzielał poszczególnych warstw i nie doprowadzi do rozszczepienia toporzyska jak będzie za luźno osadzone w uchu.
Przy pionowym układzie gdzie warstwy drewna są na przemian, klin ma możliwość skompresowania drewna wczesnego,lepiej rozpiera bo drewno się bardziej poddaje.
Przy układzie poziomym klin będzie musiał "ściskać" oba rodzaje drewna a więc potrzebna większa siła żeby go wbić,drewno mniej się poddaje,mocniej klinuje bo stawia większy opór.

łatwiej połupać drewno promieniście niż stycznie /na przykładzie jesionu / może dlatego wykonanie toporzyska z łupanych szczap wykonał w ten właśnie sposób.
« Ostatnia zmiana: 17-09-2020, 14:23:41 wysłana przez FORESTER1973 »

Offline empik7

  • Opinii: (3)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 279
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #9 dnia: 19-09-2020, 10:05:09 »
Też mi się podobają tacy goście co tyle potrafią ręcznie wykonać.
Ale do takiego układu słoi przekonania nie mam. W tym konkretnym stylisku końcówka trzonka odpadnie wg mnie dość szybko (tam gdzie słoje są przecięte). Również z przodu górna część pod obuchem będzie podlegała mocnym drganiom i rozwarstwieniu. Ostatnio pękła mi tam stara siekiera (nie oprawiałem jej), podczas uderzania młotkiem  w obuch przy łupaniu drewna.
@witeg ale kanał ciekawy - jak masz więcej takich to dawaj :slini:
"Jeśli (swój miecz) doprowadzisz do niezwykłej ostrości, nie będziesz w stanie długo jej zachować" Lao-Tsy:Tao Te King IX

Offline witeg

  • Opinii: (2)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 446
Odp: Pan Sikorka bluźniercą?
« Odpowiedź #10 dnia: 19-09-2020, 12:33:05 »
Hm... z takich trochę łapiących się pod forumową tematykę to
https://www.youtube.com/c/SkillCult/featured   jest obiecujący i czeka na długie zimowe wieczory
https://www.youtube.com/c/Mulleh/videos

Co do Pana Sikorki to odniosłem wrażenie, że gość jest z tych co to nie wiedzieli, że tak się nie da, tylko wzięli i zrobili. Korci mnie, żeby spróbować zrobić takie stylisko i może kiedyś spróbuję, ale chyba realizacja będzie musiała poczekać aż kupię z lasu drewno opałowe i trafią się jakieś sensowne kawałki do przerobienia na trzonki, styliska itp.
« Ostatnia zmiana: 19-09-2020, 12:37:08 wysłana przez witeg »