Autor Wątek: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie  (Przeczytany 3903 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Online tomking

  • Opinii: (39)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #120 dnia: 10-01-2021, 21:35:34 »
Zwróciłeś uwagę, że Larrin Thomas testował 14C28N hartowaną do ~61 HRC (udarność) - 62 HRC (CATRA), a produkcyjniaki mają 56-58 HRC? Żeby dostać 62 HRC to trzeba wymrażać.

Owszem, ale jak to ma być nóż do używania w lesie to obawiam się że powyżej 60 hrc nie będzie się łatwo ostrzył i na udarności też pewnie straci.
Zobaczymy jak przyjdzie. Poużywam to będę miał własne zdanie. Póki co chcę poznać Wasze w kwestii tej stali.

BTW nie spotkałem się by jakikolwiek nasz rodzimy maker oferował noże z Sandvika 14C28N... chyba że coś przegapiłem na bazarku ;)
Rzeczą ważniejszą od wiedzy jest wyobraźnia.

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5939
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #121 dnia: 11-01-2021, 22:29:02 »
Ciekawostka z stalami z azotem.
Z jakiegoś powodu ten azot tam wprowadzono.
Celowo.
Kosztem niemałych pieniędzy.
Podobno nawet działa.
Jednak, jak już wiadomo, azot spierdala z tej stali, nawet w piecach przemysłowych.
Z jednej strony:
Skoro mniej azotu, mniej stabilny austenit, dobre wyniki (wg tu jedynej miary: twardości, wg kilku słabe wyniki) hartowania. Twardość zadowalająca!
Z drugiej strony: po cholerę brać te stale azotowe, skoro spierdala i dostajemy całkiem inna stal, niż myślimy.
Może skoro spierdala to tańsza stal wybrać?

Inna ciekawostka:
Stal A8mod występuje w różnych odsłonach, różniących się zawartością Mo i V.
Jest to dla Was jakaś różnica?

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline Gurth

  • Opinii: (57)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 886
  • Płeć: Mężczyzna
    • Body-Factory
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #122 dnia: 11-01-2021, 22:37:38 »
@melonmelon a co sądzisz o 1.2360?
Body-factory.pl

Online tomking

  • Opinii: (39)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #123 dnia: 11-01-2021, 23:23:59 »
Ciekawostka z stalami z azotem.
Z jakiegoś powodu ten azot tam wprowadzono.
Celowo.
Kosztem niemałych pieniędzy.
Podobno nawet działa.
Jednak, jak już wiadomo, azot spierdala z tej stali, nawet w piecach przemysłowych.
Z jednej strony:
Skoro mniej azotu, mniej stabilny austenit, dobre wyniki (wg tu jedynej miary: twardości, wg kilku słabe wyniki) hartowania. Twardość zadowalająca!
Z drugiej strony: po cholerę brać te stale azotowe, skoro spierdala i dostajemy całkiem inna stal, niż myślimy.
Może skoro spierdala to tańsza stal wybrać?

Inna ciekawostka:
Stal A8mod występuje w różnych odsłonach, różniących się zawartością Mo i V.
Jest to dla Was jakaś różnica?

pozdro

Nie jestem znawcą jak Ty, ale bardzo uważnie czytam to co piszesz tu na Knives i było tak że pisałeś na Tactical.pl
Zauważam że jest spory przesyt marketingowy dyskusji i tworów stali na noże z przeznaczeniem bushcraft i (ewentualnie) survival.
Dla mnie survivalowa stal to ta, co mam w sytuacji krytycznej i wszystko jedno co to jest!
Bushcraft natomiast z definicji i założenia ma być bardziej ZAPLANOWANY - wyprawowy i leśny i tu oczywiście w zależności od klimatu.

To może przedyskutujmy owe zmiany w czasie w tych używanych i nieużywanych stalach... ale tak prawdziwie! w terenie + zmiany w czasie.

Nikomu tu nie zarzucam braku doświadczenia w działaniach w terenie, ale ja mam już prawie pięć dych i jedną część roku jestem na Beskidziu Żywieckim, a cały czas mieszkam w lesie w domu w Jurze K-Cz.

Zatem proszę merytoryka metalurgiczna i praktyka użytkowa... gdy się spotkają będziemy mieli prawdziwe pole do dyskusji :)




Rzeczą ważniejszą od wiedzy jest wyobraźnia.

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5939
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #124 dnia: 11-01-2021, 23:46:59 »
Gurth, odpowiedź na pytanie o 1.2360 odłóżmy na chwilę.
By jeszcze bardziej namącić w głowach:
Ważny jest jeszcze producent stali, lub sprzedawca (np. ja! :) ).
Przykład:
1. Stal D2, której tu prawie nikt nie widział, chyba, że bamber, od Hamburgerów ciągnie.
Niby to samo: K110, mam bardzo źle doświadczenia z nią, te walcowanie krzyżowe o dupę roztrzaść.
Polska NC11LV, najczęściej dobra jakość.
Odpowiedniki wg DIN/ISO itd.
2. Stal NC4, którą prawie nikt nie handluje.
Jej odpowiednik ŁH15, z którym ja mam źle doświadczenia.
Bo ŁH15 najczęściej zajebista, zajebiście obrobiona w łożyskach.
Natomiast kowale najczęściej z zajebistej stali robią z nią coś, za co Ich nie szanuję, najczęściej psują.
Odpowiednik 52100 od Hamburgerów. Itd, itd.
@Kaminari może coś o tym wie, bo nachapał jej jak uzależniony.
3. Stal 15N20
Niby nie na noże Bush...., jednak czasem ktoś robi damast.
W zależności od dostawcy:
Różny wynik trawienia, różny kontrast.
Różnica w zgrzewaniu.
Inne rzeczy których nie widzą makerzy, a jednak różnica w detalu końcowym są.

Do meritum:
Im dalej w las, tym więcej drzew.
Najczęściej:
Jeśli dobra huta
Jeśli sprzedawca oszust niewielki
Maker nie.popsuł (tak, szlifierz też może zwalić)
Hartownik się przyłożył.
Maker dokończył. Nie spieprzył. Tak, po hartowaniu też się da spieprzyć.
To prawie każdy gatunek będzie dobry.

pozdro

Edyta
Do pytania Tomking
Czy ktoś wie, czy stale na noże się starzeją?
Jeśli tak, co się zmienia?
Jeśli się zmienia, to po jakim czasie?
Ktoś widział na to jakieś badania normalne?
« Ostatnia zmiana: 11-01-2021, 23:49:03 wysłana przez melonmelon »
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline eddieiron

  • knifemaker
  • Opinii: (91)
  • *
  • Wiadomości: 8753
  • Płeć: Mężczyzna
  • WKMN
    • http://www.pwljm.pl/bhp-kedzierzyn-kozle/
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #125 dnia: 12-01-2021, 00:01:38 »
Gurth, odpowiedź na pytanie o 1.2360 odłóżmy na chwilę.
By jeszcze bardziej namącić w głowach:
Ważny jest jeszcze producent stali, lub sprzedawca (np. ja! :) ).
Przykład:
1. Stal D2, której tu prawie nikt nie widział, chyba, że bamber, od Hamburgerów ciągnie.
Niby to samo: K110, mam bardzo źle doświadczenia z nią, te walcowanie krzyżowe o dupę roztrzaść.
Polska NC11LV, najczęściej dobra jakość.
Odpowiedniki wg DIN/ISO itd.
2. Stal NC4, którą prawie nikt nie handluje.
Jej odpowiednik ŁH15, z którym ja mam źle doświadczenia.
Bo ŁH15 najczęściej zajebista, zajebiście obrobiona w łożyskach.
Natomiast kowale najczęściej z zajebistej stali robią z nią coś, za co Ich nie szanuję, najczęściej psują.
Odpowiednik 52100 od Hamburgerów. Itd, itd.
@Kaminari może coś o tym wie, bo nachapał jej jak uzależniony.
3. Stal 15N20
Niby nie na noże Bush...., jednak czasem ktoś robi damast.
W zależności od dostawcy:
Różny wynik trawienia, różny kontrast.
Różnica w zgrzewaniu.
Inne rzeczy których nie widzą makerzy, a jednak różnica w detalu końcowym są.

Do meritum:
Im dalej w las, tym więcej drzew.
Najczęściej:
Jeśli dobra huta
Jeśli sprzedawca oszust niewielki
Maker nie.popsuł (tak, szlifierz też może zwalić)
Hartownik się przyłożył.
Maker dokończył. Nie spieprzył. Tak, po hartowaniu też się da spieprzyć.
To prawie każdy gatunek będzie dobry.

pozdro

Edyta
Do pytania Tomking
Czy ktoś wie, czy stale na noże się starzeją?
Jeśli tak, co się zmienia?
Jeśli się zmienia, to po jakim czasie?
Ktoś widział na to jakieś badania normalne?
O 52100 to może @homer się niedługo wypowie, ma nożyk odemnie, hartowanie Kosiarza.

Offline Gurth

  • Opinii: (57)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 886
  • Płeć: Mężczyzna
    • Body-Factory
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #126 dnia: 12-01-2021, 14:35:55 »
@melonmelon to mam jeszcze dwa pytania. Czy 1.2631 w formie blaszek 160x7x1,8 cm to to samo co Twoja Nz4? Drugie pytanie tyczy SW9. Co o niej sądzisz?
Body-factory.pl

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5939
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #127 dnia: 12-01-2021, 16:24:45 »
To nie to samo.
NZ4 była wykonywana wg norm PN i BN oraz Huty Baildon chyba.
1.2360 i 1.2361 to tak samo jak
Stal NC4 dilowana przez mnie i noże przekute z łożyska.
Niby to samo. Niby.

Lubię stałe szybkotnące, jednak bardzo lubię stałe szybkotnące o zwiększonym węglu, o odpowiednią ilość powyżej równoważnika węgla Ce.
Takimi stalami są:
SW9C
SW12C
SW7Mo +C (nie było na to PN czy nawet propozycji chyba).
ABCIII i jej pochodne
SW3S2
Vanadis 4E.

Pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline Sulejknives

  • knifemaker
  • Opinii: (37)
  • *
  • Wiadomości: 2173
    • Sulejknives
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #128 dnia: 12-01-2021, 19:16:45 »
Czy kto z Was używa noży z tego Sandvika? Jakie spostrzeżenia, ocena itp?
Używam codziennie foldera Real Steel "Terra" z ostrzem z 14C28N - pewnie od roku w kieszeni. Typowo folderowe rzeczy, czasem cięcie kartonów, patyków. Normalna stal, jeżeli mogę się tak wyrazić - coś na poziomie n690 w moim odczuciu, ale testów nie robiłem.
Edit: wyczytałem w sieci, że hartowana w przedziale 58-60 hrc.
« Ostatnia zmiana: 12-01-2021, 19:28:07 wysłana przez Sulejknives »
"Na otworach i innych krawędziach bywają włoski". Mikko

https://www.facebook.com/Sulejknives/
Instagram: #sulejknives

Online Swirek89

  • Grupa Pomorska
  • Opinii: (38)
  • **
  • Wiadomości: 1941
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nóż jest dla ludzi z pełną głową:)
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #129 dnia: 12-01-2021, 21:10:48 »
Czy kto z Was używa noży z tego Sandvika? Jakie spostrzeżenia, ocena itp?

14c28n producent Ruike... Ogólnie używam w robocie foldera z tej stali. Karton, taśma, kanapki, itd. Nóż wytrzymuje 1.5 dnia i czuje spadek ostrości. KT stabilna. Ostrzy się na diamentach dobrze, jednak po mojemu nie lubi polerowania (agresja spada).

Online tomking

  • Opinii: (39)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 142
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #130 dnia: 12-01-2021, 21:30:54 »
Dzięki :)

@Swirek89 Porównasz ja do jakiejś innej stali w nożu, który używasz?
Rzeczą ważniejszą od wiedzy jest wyobraźnia.

Online Swirek89

  • Grupa Pomorska
  • Opinii: (38)
  • **
  • Wiadomości: 1941
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nóż jest dla ludzi z pełną głową:)
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #131 dnia: 12-01-2021, 21:36:14 »
Dzięki :)

@Swirek89 Porównasz ja do jakiejś innej stali w nożu, który używasz?

Mniej mydlana od n690, ale bardzo podobna. Przypomina mi Aus8. Jak ostra fajna ale przez pół dnia, potem coś jest zaczyna brakować....

Online Makaronowy

  • Grupa Pomorska
  • Opinii: (29)
  • **
  • Wiadomości: 675
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Stal na bushcraftowce i survivalowce - zmiany w czasie
« Odpowiedź #132 dnia: 12-01-2021, 23:59:37 »
Używałem Terry w robocie na magazynie przez jakiś miesiąc. Przyjemna stal ale za dużo ciąłem kartonów i w połowie dnia już bywało ciężko. Ogólnie typowa robota na magazynie czyli kartony, folie, taśmy itp. Ostrzyła się przyjemnie i to było jej główną zaletą moim zdaniem. I tak jak Świrek zauważyłem że maks 600 na diamencie i więcej nie ma sensu bo się robi mało agresywna.
PGK swoich i świadków nigdy nie zostawia.