Autor Wątek: cos mi nie pasuje z 154CM i D2  (Przeczytany 5472 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline kali

  • edgy
  • Szef
  • Opinii: (96)
  • *
  • Wiadomości: 14773
  • Płeć: Mężczyzna
cos mi nie pasuje z 154CM i D2
« dnia: 06-01-2006, 20:55:46 »
prosze, scaignijcie sobie ten plik ze strony Crucible

http://www.crucibleservice.com/datasheets/dynamicPull.cfm?gradeName=CPM%20S30V

po lewej stronie jest wykres

kto mi wytlumaczy, w jaki sposob 154CM lepiej trzyma ostrosc od D2, a 440C tak samo jak D2?  %-6
podla manipulacja?
There are no tactical knives, only tactical minds
FP

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
(Bez tematu)
« Odpowiedź #1 dnia: 06-01-2006, 20:58:56 »
Może przyjęta metoda hartowania ma na to wpływ?

Swoją drogą, tego typu wykresy (bez jednostek, wartości) już ktoś kiedyś w mocnych, ale bardzo prawdziwych słowach opisał (melon zdaje się miał atak elokwencji ;-) )
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline kali

  • edgy
  • Szef
  • Opinii: (96)
  • *
  • Wiadomości: 14773
  • Płeć: Mężczyzna
(Bez tematu)
« Odpowiedź #2 dnia: 06-01-2006, 21:06:10 »
tak, pamiętam Melona, wiem że jak nie ma podanych warunków testów to można o kant d... potłuc, ale wydawało mi się, że Crucible to porządna firma, która nie sprzedaje kitu klientom :/
There are no tactical knives, only tactical minds
FP

Offline rybak

  • fiddler on the roof
  • rybak
  • Opinii: (52)
  • *
  • Wiadomości: 21482
  • Płeć: Mężczyzna
  • sapere aude
    • Ostre miejsce w sieci
(Bez tematu)
« Odpowiedź #3 dnia: 07-01-2006, 10:31:46 »
Hi kaligula,

fajne Rumcajs bowie :)

Mam tego flyera, ale mi to nie podpadlo, ale chyba czytalem reszte, a na wykresy nie patrzylem.
Napisz do nich :)
Pewnie czeski blad.
Jakigoś mje Ponie Buoze stwuozył, takigo mje mos... ن

Offline Diabelek

  • bez rogow
  • FT Member
  • Opinii: (79)
  • *****
  • Wiadomości: 3484
  • Płeć: Mężczyzna
  • Predator killer
(Bez tematu)
« Odpowiedź #4 dnia: 07-01-2006, 11:21:24 »
meleon ostatnio na spotkaniu mowil ze mam jakies metody do testu scieralnosci i jeszcze czegos ale dokladnie nie pamietam bo bawilem sie nozami :) zaraz Mu priv puszcze to sie odezwie ;)
"Wciąż zadziwia mnie, czemu ktokolwiek, kiedykolwiek mógłby chcieć czegoś więcej niż SOCOM"
Microtech: Socom, M-Socom Combo; ER Shrapnel; Joah; PiTiN; LM Wave
SF: M6, Kroma, HS2, L1; HDS U60; Inova: X5, X0, X1 SSC&lambda

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5858
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
(Bez tematu)
« Odpowiedź #5 dnia: 08-01-2006, 22:57:49 »
kolejny atak elokwencji, tym razem zamówiony
na samprzód dane pobrane oc circiubów
__________%c/ %Cr/ %V/ %Mo/__twardość__temp. hartowania_twardość wtórna
cpm30v____1,45/14,0/4,0/2______62-64hrc___1040-1090          nie wystepuje
d2________1,55/11.5/0,8/0.9_____55-63hrc___1010                      wystepuje
440c______1,10/18,0/0,0/0,74____57-60hrc____1037-1093          występuje
154 cm____1,05/14,0/0,0/4______55-62hrc____1025                      nie wystepuje
cpm3v_____0,80/ 7,5/2,7/1,3_____58-60hrc____1025-1120          nie wystepuje
cpms90v___2,30/14,0/9,0/1______56-59hrc____1150-1175          nie wiem
cmp9v _____1.90/ 5,2/9,0/1,3_____52-58hrc____1025-1175          nie wystepuje
cpm10v_____2,45/ 5,2/9,0/1,3_____56-64hrc____1010-1175          nie występuje

http://www.crucibleservice.com/datash/dsS30Vv4b.pdf?CFID=300334&CFTOKEN=30435904
rysunek cp3v znacznie wieksza twardość od d2- nie zgadza się z danymi powyzej, pobobnie jak cpm9v
chłopaki nie są konsekwentni

1.pytanie brzmi że 154 lepsza od d2
2.440c=d2
za chwile o tym

kiedyś była taka zależność - im wiecej węglików tym większa odporność na ścieranie
stąd stale cpm10v,cpms90v
ale moze od poczatku
stale starsze były projektowane po staremu, tzn źle się sprawują przy hartowaniu w piecu próżniowym, mają nizszą udarność, odporność na zginanie, mozna wymysleć warunki w których bedą miały mniejszą odporność na ścieranie w porównaniu ze stalami z pieców solnych/fluidalnych/komorowych

wymyslono wiec stale, które będą się nadawały do pieców próźniowych, obróbka cieplna będzie łatwa miła i przyjemna
najbardzej odporne na cieranie stale (stare) były szybkotnące przy dużej objetości węglików ale by je w pełni wykorzystać trza było bardzo dokładnie grzać i hartować na twardość wtórną
ciekawe że z wymienionych stali (po składzie chemicznym) tylko stare stale mają twardość wórną 440c i d2

stale nowe (prochy) z założenia mają więcej węgla i pierwiastków węglikotwórczych niż analogiczne stale konwencjonalne, ich obróbka cieplna przypomina obróbkę węglikostali, tzn nie ruszamy węglików v i mo, ulepszamy tylko osnowę (świadczy o tym niska zalecana temp. hartowania dla niektórych),
prochy (tutaj cpm 9v i cpm10v i cpms90v) mają nizszą temp. likwidus (poczatki nadtapiania) niż stale szybkotnące,pomimo nagrzewania do 1175 st. C (blisko likwidusu) nie wykazują twardości wtórnej

pytanie powiecie
nie znam warunków pomiaru, nie znam warunków obróbki cieplnej, nie ma wartośći przy liniach wykresu, sami sobie zaprzeczają, tak więc na temat tego wykresu napisze elokwentnie :do dupy z nim

a co do tego która stal lepsza, która gorsza na scieranie ............. i tu leży pies pogrzebany, te stale nie skrawają, one tną materiał bez skrawania!!!!, tak więc wszystkie próby porównawcze stali przemysłowych na noże tokarskie, wykrojniki itd są niemiarodajne

coś moge napisać
te wszyskie dane wykresy, udowadniają że np. stal nc11lv jest good, wg mnie niskostopowe są lepsze, czyli więc warunki pomiaru nie pokazują różnic miedzy nimi (ale cięcie liny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), ta stal ma zadną udarność, zadną odporność na wykruszanie cienkiego ostrza, ALE JEST MEDIALNA!!!!!!!!!!!!!!!!!
se musiałem ulżyć :)

co do cytowanego testu, nie znam go, moze ktoś da jakieś namiary
The CATRA (Cutlery & Allied Trades Research Association) test machine performs a standard cutting operation and measures the number of silica impregnated cards which are cut (TCC = total cards cut). It is considered a measure of relative wear resistance.

 kolejne pytanie
jakieś konkursy ciecia liny, jakie stale wygrywają?? węglowe i stare składy chemiczne, cały ten nowoczesny kosmos o dupę roztrzaść

jak zwykle starałem się zawile nie odpowiedzieć na pytanie :)

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #6 dnia: 08-01-2006, 23:29:40 »
Bez sensu jest porównanie stali. Możno porównywać tylko konkretne wyroby z tych stali dla konkretnych zastosowań. Rozetnij jeden kawałek metalu na trzy części, daj trzem różnym platnerzam, będziesz miał absolutnie różne wyroby, nawet, jak geometria podobna. W Rosji są artyści, którzy przez obróbkę cieplną i kucie mogą ze zwykłej D2 lub 52100 zrobić nóż dziwerkowy nie ustępujący lepszym historycznym wootzam, który będzie szkło ciął i wyginał się w kółko, nie mówiąc o udarności i odporności na ścieranie na porządki lepsze od fabrycznych.
 Dla przykładu, tu - http://knifemaker.ru/images/Filey01.WMV można pobrać pokazówkę, jak się nóż wygina.
A oto co z butelką robi http://knifemaker.ru/images/glass.jpg


<span class='smallblacktext'>[ Redagowany dnia 09.01.2006r.- 00:27 ]</span>
Sukcesów,
Gienek.

Offline kali

  • edgy
  • Szef
  • Opinii: (96)
  • *
  • Wiadomości: 14773
  • Płeć: Mężczyzna
(Bez tematu)
« Odpowiedź #7 dnia: 09-01-2006, 19:18:28 »
fajny nozyk, nawet jesli zrobiony tylko z takiej cienkiej blaszki :) te kute ruskie wygladaja smakowicie, ale...

nigdzie nie pytalem sie ktora stal jest lepsza
spytalem sie, czemu na tym wykresie D2 gorzej trzyma ostrosc nic 154CM, a tak samo jak 440C - czy sadzicie ze to manipulacja, czy cos w tym jest?
oczekiwalem ze wypowiedza sie praktycy w stylu "tak, moje noze z 154CM trzymaja ostrosc tak samo jak te z D2" albo "nie, moje noze z D2 sa zajebiste, a 154CM slabo trzyma ostrosc". tudziez bardziej skomplikowane wypowiedzi "na twardym D2 lepiej trzyma, na miekkim tak samo" itp
moze to moja wina, powinienem inaczej sformulowac post... czesciowo moja wina ;)
There are no tactical knives, only tactical minds
FP

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #8 dnia: 09-01-2006, 19:36:58 »
Zależy od obróbki. Z D2 możno wycisnąć więcej. Ale to kosztuje.
Sukcesów,
Gienek.

Offline rybak

  • fiddler on the roof
  • rybak
  • Opinii: (52)
  • *
  • Wiadomości: 21482
  • Płeć: Mężczyzna
  • sapere aude
    • Ostre miejsce w sieci
(Bez tematu)
« Odpowiedź #9 dnia: 09-01-2006, 20:25:52 »
Jak pytanie brzmi tak, to ja przypomne wyniki moich dawnych zabaw z tektura - D2 trzyma mniej wiecej dwa razy lepiej od 440C (Gripy) i moze polowe lepiej od 154CM.

W "codziennym uzytku" roznice nie sa az tak zauwazalne, choc 440C najszybciej traci "ostrosc golaca".

Jak zwykle wszystkie przyklady --> Benchmade :)
Jakigoś mje Ponie Buoze stwuozył, takigo mje mos... ن

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #10 dnia: 09-01-2006, 20:41:08 »
Na testach porównawczych tajwańska 440C na czerwonej serji BM wysiadała na cięciu liny (manila 1") dwa razy szybciej, niż 440C amerykańska., co daje wielokrotną przewagę przy zwykłym użytkowaniu. A jest jeszcze dendritic 440C D.Boye, 440C-OS D. Ralpha, kuta 440C B. Nealy'ego... W stalach tej grupy jest duży potencjał.
Sukcesów,
Gienek.

Offline kali

  • edgy
  • Szef
  • Opinii: (96)
  • *
  • Wiadomości: 14773
  • Płeć: Mężczyzna
(Bez tematu)
« Odpowiedź #11 dnia: 09-01-2006, 20:44:04 »
Eugene, masz jakis link?
bo ja czytalem ze BM robi noze na tajwanie z amerykanskiej stali B)
a moze mi sie snilo?
There are no tactical knives, only tactical minds
FP

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #12 dnia: 09-01-2006, 20:49:34 »
Sukcesów,
Gienek.

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
(Bez tematu)
« Odpowiedź #13 dnia: 09-01-2006, 20:54:20 »
A na tym forum była dyskusja moja z Rybakiem na ten temat. Nie ma tajwańskiej 440C - jest tajwańska AUS-8, na licencji Seiki. I dokladnie ta AUS-8 jest uzywana w czerwonej linii - 440C jest hamerykańska o ile wiem i nie ma licencji.
A co do użycia w tej linii - stosowane są obie (a dokładnie 3 - vide Monochrome)
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #14 dnia: 09-01-2006, 21:06:49 »
Nie sądzę, iż z Ameryki przywożą. Raczej uwierzę, że wożą w odwrotnym kierunku. 440C - to nie jest konkretna stal z konkretnej huiy. Co w standart się mieści (lub prawie się mieści), a standarty są tolerancyjne, tego i używają.
Sukcesów,
Gienek.

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
(Bez tematu)
« Odpowiedź #15 dnia: 09-01-2006, 21:18:13 »
Nie będę sie kłócił, bo kompetencjami ustępuję Ci niczym uczniak :-)
Po prostu o AUS-8 czytałem, że dostali licencję na procedurę (dzięki czemu Benchmade od nich ją bierze), ale o 440C nic tam nie pisali.
Stąd moje przypuszczenie, przedstawione tu pochopnie jako pewnik, że Tajwańczycy procedur, których to efekty akceptuje BM nie posiadają, a ostrza w tej stali dostarczają hamerykanie.
Nie byłoby w tym nic dziwnego moim zdaniem - Monochrome ma też mało amerykańską stal, jest w czerwonej linii, cenowo jest aktrakcyjny... :-)
Nie znam się na międzynarodowym handlu stalą, ale widocznie da się to tanio załatwić, i niekoniecznie musi to być Tajwan od razu ;-)
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline rybak

  • fiddler on the roof
  • rybak
  • Opinii: (52)
  • *
  • Wiadomości: 21482
  • Płeć: Mężczyzna
  • sapere aude
    • Ostre miejsce w sieci
(Bez tematu)
« Odpowiedź #16 dnia: 09-01-2006, 21:19:42 »
Dzieki Eugene,

podwojnie :)

Raz za przypomnienie o tym topiku - linki do ruskich forow wkleje tutaj, jakby jeszcze Fiodorowi przyszlo do glowy, ze na choinke mu ta magia stali na BUDO ;) - a dwa, za "decyzje" odnosnie testu kolejnego.

Dzisiaj regal nowy kupilismy i sie tak zastanawialem, czy karton zuzyc na 154CM i VG10, ale wezme Pike i Griptiliana zwyklego, zobaczymy, czym sie tajwanka 440C od amerykanskiej rozni  ;)

Na MF.net widzialem kiedys jak znajomy kroil tekture PIka i Monochromem, roznic prawie nie bylo.

http://www.livejournal.com/community/ru_knife/175389.html

http://talks.guns.ru/forummessage/5/92524.html
Jakigoś mje Ponie Buoze stwuozył, takigo mje mos... ن

Offline Eugene

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • Użytkownik #500
(Bez tematu)
« Odpowiedź #17 dnia: 09-01-2006, 21:35:29 »
Wyniki w testach na tekturze i linie bardzo się różniły. Ja do wiosny miarodajnych testów nie zrobię, a jestem bardzo ciekawski. Pomysł popieram.

<span class='smallblacktext'>[ Redagowany dnia 09.01.2006r.- 21:36 ]</span>
Sukcesów,
Gienek.

Offline rybak

  • fiddler on the roof
  • rybak
  • Opinii: (52)
  • *
  • Wiadomości: 21482
  • Płeć: Mężczyzna
  • sapere aude
    • Ostre miejsce w sieci
(Bez tematu)
« Odpowiedź #18 dnia: 09-01-2006, 22:09:54 »
"Testy" to w sumie za duzo powiedziane, bo karton jakis wielki nie jest, a ja juz wiem, jak takie cos szybko znika, kiedy sie go na paski pokroi.

Mam nadzieje, ze mi sie je jednak uda troche stepic i bedzie mozna cos tam porownac.

Jak nic nie wyjdzie, to niedlugo przetargam do chaty jakies opakowania z marketu i zrobie powtorke.

Jakigoś mje Ponie Buoze stwuozył, takigo mje mos... ن

Offline buzz

  • Ursus americanus ;)
  • Opinii: (42)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2815
  • Płeć: Mężczyzna
  • bydle niedobre
(Bez tematu)
« Odpowiedź #19 dnia: 10-01-2006, 08:41:53 »
Rybaku - wklej te linki do podwieszonego teamtu o rosyjskim nożoróbstwie. Bardzo CIę prszę :)
Tak, jestem nietolerancyjny i bardzo proszę to uszanować.