Autor Wątek: Teoretyczne rozważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA  (Przeczytany 23880 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5859
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
Teoretyczne rozważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« dnia: 13-09-2006, 23:27:51 »
do napisanie takstu coś mnie tam skłoniło
TEKST JEST TECHNICZNY, NUDNY, W OGÓLE NIE MA OBRAZKÓW, w szczególe też
założenia
- są to rozważania TEORETYCZNE, cóż poparte wiedzą teoretyczną i praktyką nie z światka nożowego raczej
- w tekście pomijamy patologie (łapówki itd)
- piszemy o stalach na noże
- w tekście nie ma porad, jest przedstawienie suchych faktów
- raczej się będziemy koncentrować na stalach klasy ledeburytycznej i nierdzewnej
- internet robi ludkom wodę z mózgu, ktoś coś napisze pseudonaukowym językiem, da łądne zdjecia nozy i juz mamy nastepnych fanów hiperstali
- piszę o magii stali ukrytej w jej ziarnach, nie oceniam nozy (zrobiłem to tylko raz, daje flaszkę w warszawie na zlocie temu kto mi to udowodni i poprze dowodami - poza jednym userem TY NIE MOZESZ BRAC UDZIAŁU !!!)
- tekst bedzie uzupełniany w miarę rozwoju wypadków

1.CZĘŚĆ PIERWSZA STAL

ludzie noże robią właśnie ze stali
jak melona na świecie nie było nasi ojcowie/dziadowie zamawiali stal
właśnie, nie było wtedy ISO/EN i innych pierdół, były natomiast normy polskie i branżowe
najważniejsze jednak jest to ŻE TE NORMY BYŁY OBLIGATORYJNE, po prostu były respektowane
dlaczego nie są teraz
niestety, poziom techniczny odpowiedniej kadry inzynierskiej (wychodzi, że ja się nie łapię, ja insztalator :)) bardzo się obnizył w przeciągu lat kilku

WSAD

tak więc zamawiając kiedyś np. sw7m pan inzynier brał poradnik/PN/BN i wypisywał ładnie wymagania jakie detal miał spełnić np.:
a) jakieś tam zanieczyszczenia niemetaliczne
b) stopień nasilenia siatki węglików
c) pasmowość/segregacja
d) wielkość węglików
e) ziarno byłego austenitu
f) twardość w stanie zmiękczonym
g) jesli było to ważne, udarność
h) przetop elektrożuzlowy
itd (cóż, więcej nie pamietam, jam insztalator)
jeśli warunki te nie były spełnione MATERIAŁ NIE BYŁ KIEROWANY DO PRODUKCJI
podobnie było z stalami klasy nc11lv, sprężynówami, klasy nc6 itd

taraz melon kupuje stal
dostaję atest wg EN 10204 (chyba to te cyferki cholera) punkt 3 i co??
a dupa!!! dowiaduję się składu chemicznego, wymiary sa mi podawane, stan: zmiękczony, czasem twardość I KONIEC
jak próbuję wydziwiać i proszę o punkty a) i dalej TO NIE WIEDZĄ HANDLOWCY O CO CHODZI!!!!
próbuję zrobić blachę z 440C (cały czas na mnie wlewki czekają :))
JEDNA FIRMA W POLSCE OFERUJE PRZETOP ELEKTROŻUŻLOWY
daje wymagania na ziarno, wegliki, pasmowość to dowiaduję się że huta tego nie gwarantuje bo wsad, ALE TYN TECHNOLOG CO SIĘ POD TYM PODPISAŁ ZAPOMNIAŁ ŻE WSAD TO INO SKŁAD CHEMICZNY, RESZTA TO WALCOWANIE I KUCIE NA HUCIE WŁĄŚNIE
tak więc panowie kupując stal u melona/bohlera/allegro/hurtownika macie zapewniony skład chemiczny i twardość, o innych rzeczach zapomnijcie, tzn. że często stal co ma więcej lat od mnie JEST LEPSZA JAKOŚCIOWO OD TEGO CO SIĘ TERAZ KUPUJE

DOBÓR GATUNKU

w "światku nozowym" wszscy wciskają, że ta stal lepsza, tamta lepsiejsza, a ta to wogóle the best
i nagle budzimy się że jak stal to min. ledeburyt (czyli nc11lv/sw7m), albo prochy za kosmiczne piniondze
a tu się czasem okazuje że częśto konkursy na "trzymanie oszcza" wygrywają WĘGLÓWKI klasy n9e
nie ma miarodajnych testów porównawczych ZNORMALIZOWANYCH i wsio zależy od marketingu

2. CZĘŚĆ DRUGA OBRÓBKA CIEPLNA

WSTĘP

kiedyś jak stal nie spełniałą podpunktów z części pierwszej, kupowało się inną partię
taraz MUSI SIĘ ROBIĆ Z TEGO GÓWNA
takie pierdoły jak gubienie siatki węglików, zmniejszanie ziarna, kontrola odwęglenia to właśnie co?? nikt nie wie jak to zrobić, gdzie, po co, dlaczego i czy się opłaca
naszym bohaterem negatywnym jest piec próżniowy
piec próżniowy skłąda się z:
a) płaszcza (komory) chłodzonego czĘSto wodą z zewnątrz
b) promieników grafitowych/molibdenowych w komorze dookoła wsadu
c) luster odbijających promieniowanie
d) wsadu W KOSZU, poszczególne detale są dalej lub bliżej promienników/luster z czego wynika nam nierównomierne nagrzewanie
e) chłodzenia: jak komora olejowa to piknie (IMP), jak chłodzenie gazem to kibel
 
niestety niewiele jest fiem oferujących hartowanie w soli, są jeszcze na szczęście firmy mające piece atmosferowe (widział ktoś hartownie bosa?? są tam próznie??)

po kolei

ODPRĘŻANIE

jak stal jest obrobiona obróbką skawaniem by zmniejszyć naprężenia należy detal odpowiedzialny/skomplikowany odpręzyć z godzinkę, góra cy poniżej 680 st. C
I nie ma problemu z paczeniem (a gną się nozyki czasem z nc11lv w prózni, kurna to stal bardzo stabilna wymiarowo, o małej zdolności do paczenia przy hartowaniu w oleju, a co dopiero w próżni)

HARTOWANIE

dawno, dawno temu.........
jak nie było ochrony środowiska jako instytucji i nikt sie tym nie martwił;
istniały
a) piece z atmosferą aktywną/generatorową
b) stopione sole do hartowania
c) piece fluidalne
d) hartowało się w oleju SPORADYCZNIE W SPRĘŻONYM POWIETRZU

i co? BYŁO PIEKNIE!!!
ale teraz mamy nowoczesną technikę i piece próżniowe
i tu jest piec pogrzebany

STALE SZYBKOTNACE

stale klasy szybkotnących (sw7m) są ciekawymi stalami które wymagają
a) przystanków, najlepiej 3
b) bardzo dyzych szybkości nagrzewania po ostatnim wyrównaniu temp., do austenityzowania
c) ŚCIŚLE OKREŚLONEGO CZASU AUSTENITYZOWANIA LICZONEGO W SEKUNDACH!!!!
d) bardzo ścisłej kontroli temp. DO KILKU STOPNI
e) ścisle określonych szybkości chłodzenia w pewnym zakresie temp. (skupmy się od tem. austenityzowania do np. 600 st. C)
resztę wymagań mozna zrealizować w dzisiejszych warunkach
ad. a) piece próżniowe spełniają punkt
ad. b) szybkości nagrzewania to tragedia, mamy tu tylko nagrzewwanie PRZEZ PROMIENIOWANIE, wlecze sie to jak wół
ad. c) ściśle określony czas astenityzowanie ale który detal bierzemy pod uwagę?? ten w środku co się dłuzej nagrzewa, czy ten bliże grzejników co już gorący; nie jest spełniony warunek czasu nagrzewania !!!!
ad. e) jak punkt c) zalezy który detal mierzymy nie??
ad. f) szybkości chłodzenia w tem zakresie temp. są za niskie
wynik
dostajemy detal o rozrośnietym ziarnie, nierówno nagrzany, przegrzane pocienione ostrze, za mała udarność, za małe rg, wydzieliły nam się jakieś węgliki zubożając roztwór stały z wegla i pierwiastków stopowych, nierówno zahartowany (ostrze się szybciej nagrzało, dłuzej się austenityzowało, więcej się rozpuściło w tem miejscu węglików)

STALE NIERDZEWNE

wymagania
jak wyżej ale
a) austenityzujemy dłuzej deko, ale i tak dłużej niż powinniśmy
b) za nisko grzejemy bardzo często
c) DUŻYCH SZYBKOŚCI CHŁODZENIA DO np. 300 st. C nam trzeba
d) wymrażania ze względu na jednokrotne często odpuszczania i duża zawartość austenitu szczątkowego po hartowaniu
ad. a) za długie austenityzowanie powoduje przegrzanie, rozrost ziaren, rg się zmniejsza, strzałka ugięcia też, udarność itd
ad. b) przykład: stal 4h13 po hartowaniu z temp. 1050 st. C ma w roztworze stałym ponizej 13% rozpuszczonego chromu (warunek nierdzewności to 13%!!!!!!!!)
ad. c) chłodzenie gazem powoduje powolne chłodzenie/stwarza możliwość wydzielania się węglików przedeutektoidalnych które zubożają roztwór stały z chromu (i tak go jest cholera za mało), sadowią się one po granicach ziaren uczulając stal na korozję
ad. d) podniesie temp. austenityzowania powoduje że mamy duzo austenitu szczątkowego, przez co mamy za male twarości po hartowaniu co mozna poprawić wymrażaniem BEZPOŚREDNIO PO HARTOWANIU ale włąśnie, ile firm ma sprzęt w którmy mozna ODPOWIEDNIO SCHŁODZIC DO -80 st. C??
przykład że się da?? KUCHENNIAKI RDZEWIEJĄ WAM OSTRO?? POMIMO TEGO ZE NIKT O NIE NIE DBA??

STALE KLASY NC11LV/NCLV

jak wymienione stale ale posrednio
tzn. rozrost ziarna mniejszy niż w szybkotnących, ale za duzy
węgliki po granicach uczulają na korozję

STALE INNE POMIJAMY klasy nc6/n8e, sprężynówy

bo nasilenie wad jest mniejsze, np.:
a) nc6 nie da sie zahartować w próżni, dzieki za to
b) nc6 ma nizsze temp. hartowania
c) bardziej idiotoodporne, czyli trudniej popsuć

3. CZĘŚĆ TRZECIA RDZEWIENIE

stale rdzewieją, jedne mniej drugie bardziej, inne wcale (kuchenniaki gerlacha??)
rdza lubi stale bez chromu, nierdzewne uczulone na korozję
jak ją zmniejszyć?? zapobiegać?? poza obróbką cieplną??
a) stale nierdzewne o zawartości chromu w roztworze stałym powyżej 13 %
b) stale z chromem (im wiecej tym lepiej)
c) powierzchnia lusrto polerowana to miejsce gdzie mozliwość zahaczenia się korozji bardzo maleje - im bardziej chropowate tym gorzej
d) chromowanie twarde elektrolityczne - prawie ideał
e) powłoki polimerowe
f) odpowiednia konstrukcja narzędzia - korozja szczelinowa??

4. CZĘŚĆ CZWARTA UDARNOŚĆ

mozna tu wpływać skłądem chemicznym stali:
a) ledeburytyczne to dupa zbita
b) wysokowęglowe lepiej
c) wysokowęglowe stopowe lepej
d) sprężynówy lepiej
e) średniowęglowe stopwe (nz3/npw) jeszcze lepiej
obróbką cieplną - małe ziarno, brak (małę nasilenie) siatki weglików, jeśli ledeburytyczne to PRZEKUTE, DUŻY STOPIEŃ PRZEKUCIA, ROZBITA SIATKA EUTEKTYKI, odpowiednia temp. odpuszczania

5. CZĘŚĆ PIĄTA ZGINANIE

jak wyżej, ale inny zakres temp. odpuszczania, najwyzsze rg uzyskuje się zazwyczaj nie w połączeniu z maksymalną udarnością

6. CZĘŚĆ SZÓSTA ODPORNOŚĆ NA STEPIENIE

tu się nie wypowiadam, mam swoje zdanie (na trzeźwo nie powiem), nie dostanę dowodów, nie będę głosił herezji

7. MAŁĘ WNIOSKI

mamy trochu makerów robiących obróbkę skrawaniem i hartujących za flachę u Józia napewno źle
mamy trochu makerów zlecających obróbkę madrym ludziom
mamy trochu makerów robiacych obróbkę cieplną udaną
MAMY ZA MAŁO MAKERÓW ROZUMIEJACYCH STRUKTURĘ STALI/OBRÓBKĘ CIEPLNĄ, że niepotrzebne??
ilu jest wśród was kierowców nie znajacych zasady działąnia silnika spalinowego, dwusuwa/czterosuwa, skrzyni biegów, katalizatora, sterowania mocą silnika, wtryskiwaczy/pompowtryskiwaczy, turbodoładowania, przekładni (spytajta się o to kobitę swoją czy jest jej to potrzebne do jazdy??) potrzebne to wam??
mój prywatny wniosek subiektywny jako handlarza:
KUPUJECIE Z JEDNEJ STRONY HIPERPROCHY/BELERY/nc11lv/h18
Z DRUGIEJ STRONY PRZEKUWACIE/ODPUSZCZACIE ŁOZYSKA/PILNIKI/PIŁY/UŻYWANE RESORY Z PEKNIĘCIAMI BEZ ZACHOWANIA REŻIMÓW CHŁODZENIA, NIE ZMNIEJSZACIE ZIARNA, DOSTAJECIE SIATKE WEGLIKÓW PO GRANICACH ZIARN, ODWĘGLACIE PRZY GRZANIU
a melon/milo i inni mają stale zmiękczone, przygotowane do hartowania, aa że drogo?? zapraszam do konkurencji :)
jakbym miał przy was utrzymać się ze sprzedaży stali na noże, już dawno bym gdzieś bielał kościami :)

I NAJWAŻNIEJSZE
DŁUBTA DALEJ TE KLINGI, MIŁO POPATRZEĆ

dawać krytykę (pisać, zostawić bidnego usera)

uzupełnienie UDARNOŚCI

mikropekniecia
cutuje bez zgody autora, ale uznałęm ża każdego to zainteresuje

Zastanawiałem się ostatnio jak to jest z udarnością "z natury" kruchych stali takich jak np. D2 / Nc11lv...a konkretnie z ewentualnymi mikropęknięciami, które mogą narastać w trakcie używania narzędzia.
Planuję zamówić sobie nóż z tej stali, mam też fabryczniaka i czego mogę się spodziewać w dłuższym okresie czasu?
Czy to będzie tak, że co prawda nie koniecznie złamie się podczas rąbania, ale będą zachodzić procesy zmęczeniowe w postaci mikropęknięć struktury?
Ostanio upadł mi nóż z D2 z dzikim brzdękiem na kafelki, nie złamał się, nie wykruszył, ale czy aby na pewno przetrwał to bez szwanku?

po kolei

stale z natury kruche to te z kling
niestety sposoby podnoszenia odporności na pekanie nie zależy od nas (z jakims wyjatkiem)
jeśli chodzi o pekanie zmęczeniowe to zaczynamy o nim mówić przy ilości cykli 10do 4 potęgi, czyli raczej sie do nich nie zbliżymy
rozwine temat mozliwość wpływania na odpornośc na pekanie:
1. zalezy od wielkości ziarna - im mniejsze ziarno tym wieksza odporność na pękanie - jak sprawdzić nie da się :)
2. zalezy od obecności siatki węglików w stalach typu nc6 - jak jest dupa zbita, jak uniknać?? odpowiednio chłodzic po kuciu
3. zalezy od czystości stali - im wiecej tlenu, siarki, fosforu tym gorzej
4. zależy od obecnosci skupisk węglików ledeburytycznych i ich wielkości - stal kuta jest lepsza od walcowanej, im mocniej kuto tym lepiej
5. zalezy od tego z jak grubej stali robiliśmy - jesli nóż o grubości 5mm szlifujemy z płaskownika 7mm jest oki, jeśli z płaskownika 20mm jest źle - walka melona z cieniem kiedys była :)
6. zalezy od odwęglenia powierzchniowego - jeśli jest - jest źle, mamy wtedy zły stan naprężęń, bo twardsze w środku niz na zewnatrz
7. zalezy od obecności mikropęknięć wrodzonych (robienie noza ze starego/przepracowanego resora)
8. zalezy od sposobu wytwarzania proszku do prochów - jak rozpylano wodą to dupa zbita
9. zależy od obecności porów w prochach - prochy nigdy nie mają gęstości teoretycznej, im mniejszą mają gestość tym gorzej
10. zalezy od temp. hartowania:
poza węglówkami wiekszość stali to stale o anormalnym rozroście ziarna - czyli do pewnej temp.(do pewnego zakresu) jest oki, przekraczamy ją, później ziarno nam rośnie w tempie ekspresowym czyli jak przegrzejemy stal to maleje odpornośc na pekanie
11. zależy od temp. odpuszczania:
przy odpuszczaniu mamy taki zakres temp. w którym wydziela nam się węgiel z martenzytu, zmniejsza się tetragonalność, delikatnie maleje twardość, (dla niskostopowych nadeutektoidalnych to ok. 175 st. C, im wiecej składników stopowych to temp. podnosi się - dla nc11lv to koło 220st C), przekraczamy to przemiania nam się austenit szczątkowy na martenzyt i tu jest źle
12. zależy od szybkości chłodzenia (w pewnym zakresie temp.) przy hartowaniu - generalnie im szybciej chłodzimy tym lepiej w dalszej eksploatacji (jak za szybko moze peknośc przy hartowaniu :)), czyli próżnia be, olej oki
13. zalezy od tego czy stal się nam nawodorowała podczas galwanizowania czy trawienia by ładne wzorki były, jak tak to źle (podobno sa jakieś noze chromowane co pękaja polakom w rączkach czy nóżkach :))
14. zależy od obecnośc karbu zaleznego od nas - czyli wszelkie podcięcia, głębokie rysy są be
15. zależy od tego czy wprowadziliśmy inny stan napręzeń do naszej klingi podczas szlifowania - ostrzenia na szlifierce - nawet przegrzanie którego nie widać jest be
16. zalezy od ilości austenitu szczątkowego w stali - im więcej tym lepiej, czyli wymrażanie be
17. zalezy od struktury po hartowaniu - martenzyt be, bajnit oki - ale da się to zrealizować tylko w kilku stalach przy dość skomplikowanym oprzyrządowniu

w końcu trza odpowiedzieć na pytanie

jak rąbie to i tak rąbiemy cienka stroną, przy uderzaniu na płask było by gorzej, ale kto tak rąbie?
generalnie unikać grubych kamieni do ostrzenia - sa karby, jak lekko wygładzimy bedzie lepiej
unikać karbów przy rękojeści - jak w nozyku co blacha złamał
obnizona temp. zawsze spowoduje zmniejszenie odpornosci na pękanie
długotrwala obecność w środowisku korozyjnym osłąbia oszcze - czyli be długo w soli czy kwasie
jeśli mamy wpływ na obróbkę cieplną to im większe doświadczenie mejkera tym lepiej
procesy zmeczenowe poza naszym zasięgiem :)
nalezy niestety odróżnić udarność od uginania stali
np. max udarność stali typu nc6 mamy po 175 st. C, a max odporność na zginanie to 250 st. C

ale nie ma się czmy martwić, nóż tnie najczęściej
a zmęczenie
przykład
brzeszczot do piły taśmowej bimetaliczny, część tnaca z szybkotnacej, pomimo wielu pęknieć części twardszej pracuje dalej, nie pęka (coś jak miecze samurajskie :) mamy część twardą i część odporniejszą na pękanie)
dla maniaków mam spsób na sprawdzenie czy w nozu są pęknięcia
http://www.is.gliwice.pl/pl/zaklady/zb/materialy/zest_plyn_do_bad_met_pen.html
http://www.ndt-system.com.pl/ndtmagnaflux/spotcheck.htm
http://www.roboprojekt.pl/katalog.phtml?cat_category_id=1106&action=cat_product_show&cat_product_id=42784

pozdro
« Ostatnia zmiana: 19-04-2008, 22:55:49 wysłana przez Jumbo »
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #1 dnia: 13-09-2006, 23:46:51 »
Rzadko to robię, ale muszę

o kurwa :kopara:


Jako insztalator :grin: jestem zachwycony, nic nie rozumiem, ale się douczę - mam motywację.
To ciekawe jest!

P.S.
Przesuwam do knifemakingu i podwieszam.
To kurde nie może zginąć.
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline mgr_scout

  • Peregrynator
  • Moderator
  • Opinii: (27)
  • *
  • Wiadomości: 4026
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #2 dnia: 13-09-2006, 23:56:27 »
O żesz... Zeby cokolwiek zrozumieć od jutra w tramwaju czytam "poradnik narzedziowca"  :?
Chcę być dezerterem, który ma szansę powodzenia
KNAKiŁ
KKK - Kelly Kettle Klan
CZUJ-DYM!
Jak mawia trener Piechniczek „Skończyła się szatnia – zaczęła się trawa.”

Offline bagnet

  • Opinii: (224)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3238
  • Płeć: Mężczyzna
  • jak feniks z popiołu
    • Bayonet Belts - taktyczne pasy Bagneta Autoryzowany dystrybutor AustriAlpin, producenta klamer Cobra. Pasy, szelki, uprzęże, lonże i akcesoria na indywidualne zamówienie.
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #3 dnia: 14-09-2006, 00:04:51 »
melon, jesteś wielki... klekocze mi się po głowie to i owo, ale ja to kiedyś streściłem chyba dość ładnie - który z polskich makerów dba o obróbkę cieplną :) powiedziałem, że znam jednego... teraz mam wątpliwości. Daje ten tekst do myślenia :D
Bayonet Belts - taktyczne pasy Bagneta


Przez moje ręce przeszło 147 fixedy, 132 foldery, 11 tooli, 19 siekierek, trochę scyzoryków.
Moje opinie są subiektywne, ale oparte na doświadczeniu, a nie na wymyślaniu.

Offline Farulf

  • Opinii: (16)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1481
  • Płeć: Mężczyzna
  • CBB
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #4 dnia: 14-09-2006, 00:08:03 »
Nie zrozumiałem prawie nic, ale tekst naprawde się świetnie czyta (ja chyba mam jakieś spaczenie do tekstów technicznych) i daje to trochę do myślenia.
Już nie marudzę tak bardzo. Dorosłem czy się zestarzałem?

Offline upj

  • knifemaker
  • Opinii: (148)
  • *
  • Wiadomości: 2216
  • Płeć: Mężczyzna
  • nie robię noży na zamówienie ... robię je bo lubię
    • ....takie tam moje robótki
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #5 dnia: 14-09-2006, 01:11:46 »
zrobiłem kopię wykładu...nielegalną...bo jak na to nie trafię, gdy będę wiedział więcej niż mi kowal wioskowy pokazał jak hartować siekiery z szyn i za jednym grzaniem odpuścić , to pozostanie mi tylko oprawa gotowych ostrzy albo własna produkcja ze znakiem "może nie pęknie i bedzie kroić...jakiś czas !!!" dzięki za otwarcie oczu na wszystkie aspekty stali  :)

Offline ov_Darkness

  • Wujek Zwyrol
  • Opinii: (16)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1742
  • Płeć: Mężczyzna
  • już tak nie wyglądam
    • fejs (tak mnie najszybciej można złapać)
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #6 dnia: 14-09-2006, 01:23:43 »
Melon jesteś bogiem!!

IMO post roku! 8D

Co w związku z tym zalecasz? Gdzie dobrze, a gdzie źle hartują? Na co zwracać uwage?
Może jakieś przepisy dla najpopularniejszych stali?
I never wanted to be different. I just wanted to be me.
8.5/20

Offline melonmelon

  • Opinii: (154)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5859
  • Płeć: Mężczyzna
    • moje narządy :)
co doradzasz
« Odpowiedź #7 dnia: 14-09-2006, 06:09:12 »
w tem topicu pozwoliłem sobie na brak porad
nic nie zalecam, już się zalecałem: mam żonę, syna......., królika uśpiono (kiedy moja kolej??)
a skąd mam wiedzieć gdzie dobrze hartują, skoro nie mam pewności gdzie dobrze kupują/sprzedają :)
tekst powstał by ludzie się znów rzucili na poradniki itd, które rzucą po 3 godzinach meczarni nad tekstem

pozdro
Nie ma mnie, w Łodzi siedzę.
Zapraszam na blog o obróbce cieplnej http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/

trochu stali na noże?
https://forum.knives.pl/index.php?topic=184641.

kluczyki robię, gitarki, mogę skrzypce

DORADZTWO W ZAGADNIENIACH OBRÓBKI CIEPLNEJ STALI I NIE TYLKO

Offline buzz

  • Ursus americanus ;)
  • Opinii: (42)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2815
  • Płeć: Mężczyzna
  • bydle niedobre
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #8 dnia: 14-09-2006, 08:09:30 »
Dzięki melon za uświadomienie pewnych rzeczy. I nie chodzi tu tylko o nozoróbstwo - było, nie było robię projekty czagoś co kto inny rzeźbi w stali. Trza sę douczyć :)
Tak, jestem nietolerancyjny i bardzo proszę to uszanować.

Offline rak

  • Opinii: (39)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1262
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #9 dnia: 14-09-2006, 11:58:42 »
Warto ludziom oczy otwierać.
Ja wolę gotowe głownie mam gwarancje  producenta a nie kota w worku za spore pieniądzei

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #10 dnia: 14-09-2006, 12:01:41 »
Ja wolę gotowe głownie mam gwarancje  producenta a nie kota w worku za spore pieniądzei
Gwarancje na co masz? :-)
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline Vercengetoryx

  • Quant4life
  • sheathmakers
  • Opinii: (87)
  • *****
  • Wiadomości: 6726
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #11 dnia: 14-09-2006, 12:14:49 »
melonmelon, dobrze prawisz. Jak się czasem szwędam po różnych obcojęzycznych forach czy stronkach i się trafi na jakieś opisy obróbki cieplnej co to gdzieś się robi to faktycznie różni się to od praktykowanego na polskim podwórku gorąco-zimno i działa  :-)
Dobry post  :-)

Offline Fred

  • knifemaker
  • Opinii: (25)
  • *
  • Wiadomości: 5478
  • Płeć: Mężczyzna
    • se bloguje ;)
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #12 dnia: 14-09-2006, 12:37:24 »
Swietny tekst melon, uwielbiam Cię czytać... :D

BTW

Niektorym zaś proponowalbym pobawic sie w knifemaking, to pozwala zrozumieć wiele problemow ...(melon to nie do Ciebie)
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje - Stefan Kisielewski

Offline Misza

  • Raczej cienki
  • knifemaker
  • Opinii: (9)
  • *
  • Wiadomości: 2824
  • Płeć: Mężczyzna
  • ---- Dawniej A`te ----
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #13 dnia: 14-09-2006, 12:48:52 »
Cytuj
ilu jest wśród was kierowców nie znajacych zasady działąnia silnika spalinowego, dwusuwa/czterosuwa, skrzyni biegów, katalizatora, sterowania mocą silnika, wtryskiwaczy/pompowtryskiwaczy, turbodoładowania, przekładni (spytajta się o to kobitę swoją czy jest jej to potrzebne do jazdy??) potrzebne to wam??

Nie przepisuję z wikipedii - wiem, że:
- Silnik spalinowy wykorzystuje energię cieplną gazów powstałych ze spalania paliwa najczęściej ciekłego/gazowego w komorze spalania utworzonej przez denko tłoka i głowicę cylindra.
- Dwusuw/czterosuw różni się sposobem realizacji rozrządu. W czterosuwie mamy zawory w głowicy - ssący i wydechowy, w dwusuwie elementem rozrządczym jest sam tłok i układ kanałów: kanał dolotowy, przepłukujący (czasem kilka) i wydechowy.
- Skrzynia biegów to najprościej mówiąc trzy wałki - wejściowy, pośredni i zdawczy (jak zwał tak zwał). Na każdym z wałków są przesuwne koła zębate, które mogą się wzajem zazębiać ze sobą. Zależnie od tego które z którym zazębione jest - taki mamy bieg.
- Katalizator ma za zadanie dopalenie resztek węglowodorów, tlenku węgla i innych substancji. W katalizatorze zawarta jest porowata struktura z platyny/rodu albo innych substancji katalitycznych. Przy udziale resztek tlenu w spalinach i w wysokiej temp. zachodzą reakcje utleniania katalitycznego.
- sterowanie mocą silnika odbywa się przez manipulowanie ilością mieszanki paliwo/powietrze. W dieslach ilością wtryśniętego do komory spalania oleju napędowego/opałowego/rzepakowego czy na czym tam jeszcze ludzie jeżdżą.
- Wtryskiwacz to po prostu precyzyjny iglicowy zawór wysokiego ciśnienia z rozpylaczem. Pod wpływem paliwa o zajebistym ciśnieniu podanym przez pompę iglica unosi się kawałeczek, paliwo wypływa (w ilości kilkunastu/kilkudziesięciu mm3, w dużych silnikach więcej) i ulega rozpyleniu do komory spalania. Pompowtryskiwacz to wtryskiwacz z pompą paliwa w jednym. Umożliwia uzyskanie jebitnych ciśnień wtrysku, eliminuje przewody wysokiego ciśnienia i zjawiska falowe w nich występujące.
- Turbodoładowanie to sprężarka turbinowa tłocząca powietrze napędzana turbiną gazową poruszaną spalinami. Daje lepsze napełnienie cylindrów powietrzem, pozwala spalić więcej paliwa w jednotce czasu bez zwiększania pojemności silnika => większa moc.
- Przekładnia to zespół przynajmniej dwóch kół (zębatych, łańcuchowych, pasowych) połączonych ze sobą zębami, łańcuchem lub pasem - ma na celu przeniesienie napędu lub zredukowanie/zwiększenie prędkości obrotowej.

Fakt. Nie potrzebne mi to do jeżdżenia autem. Ale potrzebne to do świadomej, mądrej jazdy samochodem. Tak samo, Melon, rzeczy na które zwróciłeś uwagę nie są potrzebne do takiegosobie hartowania stali. Sa potrzebne do świadomego, mądrego i DOBREGO hartowania.

Hartuję swoje wynalazki, owszem. Bywa z tym różnie - raz poprzecznie, raz podłużnie, czasem się uda czasem nie. I dlatego właśnie czytam różne materiałoznawstwa, poradniki szlifierza/frezera/tokarza itd. Mam parę książek o obróbce cieplnej i w miare możliwości zaglądam do nich, żeby wiedzieć ile potrzeba czasu, celsjuszów, jak chłodzić itd. itd. A jak nie czytam to zwracam się z pytaniem do ciebie.

I powiem ci, Melon, że masz rację z tą chujowością materiałów i ogólną ciemnotą wśród pseudofachowców w branży metalurgicznej. Raz pytałem jakiegoś gościa co się nibyznał na tym o zawartość siarki w jakiejś tam stali i o inne wtrącenia niemetaliczne. Nic nie wiedział. Coś tam tylko ze specyfikacji o max. zaw. siarki wyczytał, a tak to zero. Nic.

MBR Custom Knives   ][   Knives 4 fun, not 2 kill.  ][   StoPoWUz ][ TKLM ][- Jestem z TEGO Świebodzina. Komu autograf?

Offline Vercengetoryx

  • Quant4life
  • sheathmakers
  • Opinii: (87)
  • *****
  • Wiadomości: 6726
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #14 dnia: 14-09-2006, 12:50:58 »
Fred, ja zdaję sobie sprawę, że nie ma warunków w kraju do zabawy w obróbkę cieplną i dlatego pisałem to w przyjaznym tonie. Ja nikomu niczego nie wyrzucam i zdaję sobie sprawę z trudności technicznych. Peace men  :-)

Offline wysz

  • włóczykij
  • Opinii: (9)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2235
  • Płeć: Mężczyzna
  • zielony zmrol
    • Pieczenie w Dupie
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #15 dnia: 14-09-2006, 12:52:10 »
Nawet tak odporny na wiedzę (poli)techniczną człowiek jak ja zaczyna cośtam kumać, o co chodzi z tymi węglikami, austenitem szczątkowym i wymrażaniem. Jak dobrze mieć takiego Melona na forum - dzięki stary.

PS: Co to kurwa jest strzałka ugięcia? :D

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #16 dnia: 14-09-2006, 12:55:31 »
PS: Co to kurwa jest strzałka ugięcia? :D
Łopatologicznie bo obrazkowo:
http://republika.pl/matthewz/wyt13.htm
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline Petro

  • Opinii: (1)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 259
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #17 dnia: 14-09-2006, 12:58:10 »
Przeczytałem mózg mi sie zlasował ch..... j ze mnie nie metalurg.

melon o jedno mam prośbę opisz zastosowanie stali która oferujesz tak po krótce i łopatologicznie :)

pliz ja prosty człowiek

sprawdż PW

pozdro All
A z miecza twego żyć będziesz, i bratu twemu będziesz służył...

Offline super

  • Opinii: (79)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 3517
  • szczęśliwy tato
    • Survivaltech
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #18 dnia: 14-09-2006, 13:35:01 »
melon to jest gość...ale najlepiej sie go słucha jak wypije ..wtedy to juz nic nie kumam (bo z tego tekstu tylko jarzę że AUS6 jest dobra ;-))
szkolenia survivalowe www.survivaltech.pl
szycie ekwipunku custom www.supertac.pl

Offline kangoo

  • ~sługa psa swego~
  • Opinii: (84)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9521
  • Płeć: Mężczyzna
  • Venit summa dies et ineluctabile fatum
Odp: teoretyczne roważania teoretyka UWAGA SAMA TEORIA
« Odpowiedź #19 dnia: 14-09-2006, 13:49:28 »
Przez pół roku pan od technologii uparcie chciał mi wbić do łba wykres żelazo - węgiel (poniósł klęskę :) ) , to i Melon mnie nie zmoże (choć postaram się go unikać na zlocie - zwłaszcza zalkoholizowanego ;) )


PS- pomimo usilnych starań wyparcia z pamięci wiedzy ze szkoły ,cóś tam jednak zrozumiałem :)