Autor Wątek: Ostrzenie noży ceramicznych  (Przeczytany 41046 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline mtths

  • Opinii: (8)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1404
  • Płeć: Mężczyzna
  • Niestety nóż to nie język i tępi się od używania.
Ostrzenie noży ceramicznych
« dnia: 10-10-2006, 15:12:59 »
Ostatnia dyskusja wywołana recenzją ceramicznego noża Boker Infinity nasunęła mi kilka przemyśleń, co do noży ceramicznych, o których dyskutowano już kilka krotnie.
Wszędzie pojawiał się problem z naostrzeniem. Ale wszyscy próbowali ostrzyć je tak jak stalowe na ostrzałce (ręcznie czy triangle), najczęściej diamentowej, powolutku.
I tu się nasuwa wniosek, że to może podstawowy błąd  :idea:
Po jaka cholerę ostrzyć tak jak stal ręcznie powoli ceramikę, która nie jest hartowana?
Płytki z węglików spiekanych ostrzy się na mechanicznie na szlifierce ściernicą diamentową.
Ceramika jest raczej odporna na wysokie temperatury, które nie zmienią jej struktury wewnętrznej. Jedyne, czego bym się bał to pęknięcia na skutek miejscowego przegrzania i zbytniego odkształcenia.
Może taki nożyk jak Boker Infinity trzeba było dać do zakładu gdzie ostrzy się płytki z węglików spiekanych?

Ciekaw jestem opinii szczególnie osób które miały styczność z nożami ceramicznymi w praktyce.
Pozdrawiam mtths
Svord Peasant Knife Fanboy
Ja jak nie wiem co wziąć to biorę svorda.
moja skromna kolekcja

Offline ov_Darkness

  • Wujek Zwyrol
  • Opinii: (16)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1742
  • Płeć: Mężczyzna
  • już tak nie wyglądam
    • fejs (tak mnie najszybciej można złapać)
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 10-10-2006, 15:50:18 »
Zbyt kruche i delikatne (i drogie), żeby to oddać panu Heniowi szalkejącemu ze szlifierką...
I never wanted to be different. I just wanted to be me.
8.5/20

Offline Trollsky

  • troll warsztatowy
  • Kierownik
  • Opinii: (101)
  • *
  • Wiadomości: 9822
  • Płeć: Mężczyzna
    • Trollsky Custom Knives
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 10-10-2006, 17:51:41 »
Rybak to ostrzyl na trianglach albo czyms bardzo podobnym.

Offline mlodyraduh

  • Opinii: (6)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 875
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 25-10-2006, 23:15:18 »
Z tego co pamietam to Ostrzył na diametowych plytkach. Triangla używał tylko jako wspomagacza trzymania kata.

Offline peterskin

  • Powracający powoli do życia
  • FT Member
  • Opinii: (15)
  • *****
  • Wiadomości: 1341
  • Płeć: Mężczyzna
  • zakręcony ;)
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 26-10-2006, 11:58:26 »
Z diamentami też chyba jest kłopot
Słyszałem kiedyś że nie można ich przegrzewać bo wylatują z "bazy"

Offline przeszczep

  • knifemaker
  • Opinii: (109)
  • *
  • Wiadomości: 7600
  • Płeć: Mężczyzna
  • stal biter
    • Rubcyk Knives
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 26-10-2006, 12:01:04 »
A jak się przegrzewa diamenty? :? Bo to chyba trzeba by trochę szybko zapindalać po tych diamentach :? Jakoś se nie mogę tego wyobrazić :? A od jakiej temperatury tak się zaczyna dziać ?

Offline Piotr aka Cypis

  • Sceptyk i dopierdalator
  • FT Member
  • Opinii: (56)
  • *****
  • Wiadomości: 1001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sceptyk i dopierdalator
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #6 dnia: 26-10-2006, 14:37:59 »
Z diamentami też chyba jest kłopot
Słyszałem kiedyś że nie można ich przegrzewać bo wylatują z "bazy"
Wróć :D
Diamenty są / mogą być w ostrzałce,
tutaj mówimy o ostrzu ceramicznym ostrzonym - ewentualnie - na ściernicy diamentowej.
Czy ową (ściernicę) można przegrzać - tego nie wiem, ale idea ostrzenia delikatnego (jednak) noża na czymś szybkobieżnym... brrrr :>
Piotr aka Cypis

Offline mtths

  • Opinii: (8)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1404
  • Płeć: Mężczyzna
  • Niestety nóż to nie język i tępi się od używania.
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #7 dnia: 26-10-2006, 15:02:44 »
Temperatura spalania diamentu chyba około 800stC.
Ale znacznie wcześniej faktycznie spoiwo ściernicy może puścić.
A podejrzewam że przy ostrzeniu ceramiki na osełce diamentowej puszcza mechanicznie spoiwo na którym diamenty sa napylone na podkład stalowy.
Ja ostrzyłbym ceramikę na bardzo wysokich obrotach przy małych naciskach i minimalnym posówie. Przegrzać i  odpuścić ostrza nie można przecież, a przy małej ziarnistości mamy dobrą kontrolę nad procesem i małe ryzyko wykruszeń od uderzeń. Noże ostrzone na szlifierce stołowej mogą mieć pięknie wyprowadzoną krawędź tnącą :) Niestety z równoczesnym odpuszczeniem jej :(
Tak jak pisałem każda ściernica mogąca ścierać węgliki spiekane powinna wystarczyć. Ale to teoria. Jak ktoś ma dostęp do takowgo warsztatu niech spróbuje naostrzyć resztki porcelanowego talerza w ramach eksperymentu, to będziemy wiedzieli w praktyce. Tylko niech pamięta o BHP bo ja nie biorę odpowiedzialności za efekty uboczne jak coś nie wyjdzie :)
Pozdrawiam mtths
Svord Peasant Knife Fanboy
Ja jak nie wiem co wziąć to biorę svorda.
moja skromna kolekcja

Offline peterskin

  • Powracający powoli do życia
  • FT Member
  • Opinii: (15)
  • *****
  • Wiadomości: 1341
  • Płeć: Mężczyzna
  • zakręcony ;)
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #8 dnia: 26-10-2006, 17:29:03 »
Jedno jest pewne. Próbując naostrzyć infinity mocno wygładziłem ostrzałkę Gerbera z diamentowym nasypem.
Przypuszczam, że nasyp się wykruszył na bardzo twardym materiale

Offline kozi

  • Opinii: (4)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 250
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #9 dnia: 16-11-2006, 00:34:34 »
mnie tam chyba najlepiej ostrzy się na drobnych papierach ściernych , przynajmniej widać, że coś z noża zbiera - brzytwy nie osiągnąłem, ale też nie znalazłem [wiem, że są] jeszcze drobniejszego niż 1200
"Był długi i lśniący. Wyglądał jak coś stworzonego przez któregoś z geniuszy metalurgii - jednego z tych małych facetów z Zen, którzy pracują tylko o brzasku i potrafią skuć dwie płytki złożonej stali w coś, co ma ostrze skalpela i siłę uderzenia opętanego seksem nosorożca na prochach..."

Offline mossberg

  • Michał SP7MM
  • Opinii: (12)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 354
  • Płeć: Mężczyzna
  • RAKANISZU
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #10 dnia: 16-11-2006, 20:33:46 »
Temperatura spalania diamentu chyba około 800stC
(...)

diament to jedna z czterech odmian alotropowych węgla o gęstości względnej ~3.52

a temperatura topnienia wegla to około 3500 stopni Celcjusza  (wrzenia blisko 5000 stopni)

Offline Piotr aka Cypis

  • Sceptyk i dopierdalator
  • FT Member
  • Opinii: (56)
  • *****
  • Wiadomości: 1001
  • Płeć: Mężczyzna
  • Sceptyk i dopierdalator
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #11 dnia: 16-11-2006, 22:21:17 »
diament to jedna z czterech odmian alotropowych węgla o gęstości względnej ~3.52
a temperatura topnienia wegla to około 3500 stopni Celcjusza  (wrzenia blisko 5000 stopni)
tylko wiesz... wg. tego co napisałeś/zasugerowałes (?) to kawałek węgla nie spłonie w ognisku :D

Topnienie to jedno, a utlenianie to drugie :D
Piotr aka Cypis

Offline mossberg

  • Michał SP7MM
  • Opinii: (12)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 354
  • Płeć: Mężczyzna
  • RAKANISZU
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #12 dnia: 18-11-2006, 00:42:01 »
utlenianie? moze bardziej chodzi Ci o sublimacje
a kawałek czystego węgla(w tym przypadku diamentu) na pewno nie spłonie w ognisku
to co wydobywamy z naturalnych złóż nazywane jest potocznie węglem kamiennym lub brunatnym
jest to mieszanina węgla w postaci grafitu, sadzy i różnego rodzaju zanieczyszczeń

tu masz o tym co z ziemi wykopujemy i co dla uproszczenia nazywamy "węglem"  http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99gle_kopalne

generalnie, co by to wrócić do tematu, to uważam, że noże z Talonitu i tym podobnych materiałów z powodzeniem można ostrzyć na ostrzałkach diamentowych- czy to ręcznych czy też mechanicznych
« Ostatnia zmiana: 18-11-2006, 00:49:34 wysłana przez mossberg »

Offline rybak

  • fiddler on the roof
  • rybak
  • Opinii: (52)
  • *
  • Wiadomości: 21482
  • Płeć: Mężczyzna
  • sapere aude
    • Ostre miejsce w sieci
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #13 dnia: 18-11-2006, 17:45:46 »
Ostrzylem u Lubka na diamentach, ktore byly oparte o prety od triangla.

Zdaje sie, ze cos tam potem probowalem gladzic na ceramice, ale nie pamietam juz - moze gkozi sobie przypomni, bo to jego noz byl.
Tak samo jakby ktos o efekty chcial pytac, to do niego.

A gdzies tam w topiku z fotkami jest jedna czy dwie, na ktorych widac ten nozyk i triangla.
Jakigoś mje Ponie Buoze stwuozył, takigo mje mos... ن

Offline mtths

  • Opinii: (8)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1404
  • Płeć: Mężczyzna
  • Niestety nóż to nie język i tępi się od używania.
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #14 dnia: 20-11-2006, 10:31:44 »
~~~~
a temperatura topnienia wegla to około 3500 stopni Celcjusza  (wrzenia blisko 5000 stopni)

Z wikipedii angielskiej (bo w polskiej tego nie ma)
"...Like other forms of carbon such as coal, diamonds will burn at approximately 800 degrees Celsius, providing that enough oxygen is available...."
"...Podobnie jak i inne formy węgla diament spala się w temperaturze około 800 st.C, pod warunkiem dostępu odpowiedniej ilości tlenu..."

A to co podałeś te chyba temperatura topienia się grafitu.
Pozdrawiam mtths
Svord Peasant Knife Fanboy
Ja jak nie wiem co wziąć to biorę svorda.
moja skromna kolekcja

Offline Vercengetoryx

  • Quant4life
  • sheathmakers
  • Opinii: (87)
  • *****
  • Wiadomości: 6726
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #15 dnia: 26-11-2006, 21:21:20 »
Dokładnie, da się spokojnie spalić diament w ogniu (dość rozbuchanym). Kiedyś mi to Pani na chemii mówiła  :D

Offline Nukibo

  • Opinii: (1)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 515
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #16 dnia: 26-11-2006, 21:27:15 »
Nie mylcie temperatury topnienia (płynny węgiel :kopara:) z temperaturą spalania. Diament spala się w temperaturze 800 stopni. Straszne acz prawdziwe.
"Jeżeli stępi się siekiera, a ostrza się nie naostrzy, to trzeba wytężyć siły. Korzystniejszą jednak rzeczą byłoby posłużyć się mądrością." (Kazn. 10, 10)

"nie da się nim zatrzymać sporej perskiej armii, ale ma wykałaczkę" (Yossarian)

Offline dzid

  • Opinii: (0)
  • Świeża krew
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #17 dnia: 16-08-2008, 13:19:38 »
to nie wegliki spiekane, tylko dwutelenek cyrkonu sprasowany i wypalony w piecu.
te od kyocery sa takie drogie, bo je ostrzy wlasnie taki pan heniu specjalista na jakiejs szlifierce. podobno wklada w to cale serce i dusze...

Offline Lawnowerman

  • Opinii: (29)
  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 52
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #18 dnia: 22-02-2012, 14:34:23 »
Sorry za odgrzanie kotleta ale czym konkretnie ostrzyć taki nóż w warunkach domowych?
..

Offline zbigr

  • Opinii: (1)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 133
  • Płeć: Mężczyzna
  • Na razie tylko oprawiam...
Odp: Ostrzenie noży ceramicznych
« Odpowiedź #19 dnia: 22-02-2012, 15:02:22 »
Ostrzę na pilniczkach diamentowych (jubilerskie, rosyjskie), ostatnio na diamentowych i szafirowych pilniczkach do paznokci - też daje radę. Papier ścierny też by się pewnie nadał, w końcu to korund, elektrokorund, karborund. Ważne, żeby robić to delikatnie, bez przyciskania, bo diamenty się oderwą od podłoża. Trochę trwa, bo to rzeczywiście twarde, ale efekt jakiś tam jest. Dla mnie te noże nawet po naostrzeniu są za mało agresywne, chociaż śniadanie robię nimi codziennie (wygoda i łatwość mycia).