Autor Wątek: przebijanie - dziwne rzeczy  (Przeczytany 26196 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline MAXIM

  • Nieprzekupny Użytkownik Glocka
  • Opinii: (23)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
    • POLICJA
przebijanie - dziwne rzeczy
« dnia: 07-01-2007, 20:45:56 »
no i...własnie dzisiaj wraz z survalem  wykonalismy mały teścik.

7 nozy

ka-bar black
WZÓR 98 wp
strder sa-l
buck strider *folder
crkt m16-04  folder
microtech halo III
srk coldsteel

każdy dostał zadanie :

-przebij kamizelke kuloodporną a konkretnie jej wkład balistyczny wykonany z kevlaru.

no i....?

foldery  otf  i SRK bez większych kłopotów przebiły  wkład ...

NATOMIAST KA-BAR ORAZ  WZÓR 98 WP  NIE PRZBIŁY JEJ WCALE NAWET NA MILIMETR.

no i pytanie brzmi:
- jak wyjasnić ten fenomen, że nóż o zblizonej konstrukcji tj. SRK i ka-bar oraz sztylet w zasadzie wzór 98 spisały się róznie w tym teście ??

dlaczego SRK przebija a dwa pozostałe NIE ???

PROSZĘ NAM TO WYJASNIĆ..

ps. uderzeń było po kilka kazdym nożem, na zyczenie filmiki mozemy nakręcić.
..." nóż przy szyi
skruszy nawet najtwardszy imidż "...

RETIRED

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #1 dnia: 07-01-2007, 20:53:38 »
Maxim, Ty nie jesteś z 3city przypadkiem (Zaspa/Przymorze)? :-)

Co do pytania.
Wz.98 nie zawinął się Wam na czubku przypadkiem? Bo na moje to miał pełne prawo zrobić sobie kulkę na nosie po takim teście ;-)
Pozostałe - wydaje mi się, że nie tylko konstrukcja (przekrój/profil) gra tu rolę. Stal, wysokość hartowania - również.
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline MAXIM

  • Nieprzekupny Użytkownik Glocka
  • Opinii: (23)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
    • POLICJA
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #2 dnia: 07-01-2007, 20:59:19 »
co do miejsca to się zgadza mniej więcej...
dodatkowo mój la griffe tez sie trochę zmarszczył na tym kevlarze i czubeczek mu się zagiał ;)....biedactwo...no ale w sumie to on jest do ciecia a nie do wbijania...
..." nóż przy szyi
skruszy nawet najtwardszy imidż "...

RETIRED

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #3 dnia: 07-01-2007, 21:04:00 »
co do miejsca to się zgadza mniej więcej...
Świetnie, może uda się spotkać na jakimś lokalnym zlocie, jak będziemy się ustawiać? :-)

To jak wyglądał czubek Wz. 98?
Porównanie SKR z Wz.98 jest dość zabawne - jakbyś garbusa z Audi TT stawiał (oba garbate ;-) ).
Mimo wszystko dobra węglówka (SKR) to nie plastelina (Wz) :-)

Generalnie test nie jest szokujący wg. mnie. Kevlar źle znosi kontakt z nożem - będzie wiedział lepiej ode mnie, ale jeśli się nie mylę to jest osobna klasa kamizelek kuloodpornych i "nożoodpornych"?
A że te dwa nie dały rady - to też jakoś mnie nie dziwi ;-)
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline MAXIM

  • Nieprzekupny Użytkownik Glocka
  • Opinii: (23)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
    • POLICJA
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #4 dnia: 07-01-2007, 21:15:59 »
tia...są specjalne kamizelki nozoodporne z siatką z włókna tepiącego ostrze poprzez konakt z nim - jakies spiekane węgliki -kilka warstw...kewlar natomiast tępe kule przyjmuje na swoich kilka warstw i nie puszcza do ciała..powstaje przy tym duża temperatura bo kulki wstrzeliwane w taka kamizelke parzyły  w rece;)...ale moze to było subiektywne uczucie...jednak kulka nie przbijała kamizelki a noze bez kłopotu ;))

co do zlotu to daj cynę to się pewnie zjawię..;)...jakiś soczek wypić..

a jednak budowa tych nozy ka-bar  i wzór 98 sugerowałaby że jako noże wojskowe dadzę se radę z takim kevlarkiem..a tu dupa zimna!
..." nóż przy szyi
skruszy nawet najtwardszy imidż "...

RETIRED

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #5 dnia: 07-01-2007, 21:19:15 »
a jednak budowa tych nozy ka-bar  i wzór 98 sugerowałaby że jako noże wojskowe dadzę se radę z takim kevlarkiem..a tu dupa zimna!
Ta budowa, jak i użyte materiały to kompromis pomiędzy funkcjonalnością, a ceną. Z naciskiem na cenę.
Od biedy przetniesz tym sznurek, otworzysz puszkę, a jak zgubisz to Ci kwatermistrz nie urwie łba na wysokości jajec, tylko da nowy.
Niestety bije to mocno na jakości stali, której to rodzaj i obróbka wnosi (oprócz marki :D ) największą składową do sumy, zwanej "ceną".
Przy czym jeśli chodzi o K-B to jest loteria - czasami wyjdzie im nóż fajny, czasami nie. Jak masz fart to można złapać naprawdę dobrą sztukę. Z Wz.98 sprawa jest prostsza - tu nie ma dobrych egzemplarzy (chyba, że jakiś przypadek, aboco ;-) )

/edzia
drobna redakcja

co do zlotu to daj cynę to się pewnie zjawię..;)...jakiś soczek wypić..
Git, będę pamiętał :-)
« Ostatnia zmiana: 07-01-2007, 21:21:17 wysłana przez pecado »
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline kangoo

  • ~sługa psa swego~
  • Opinii: (84)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9521
  • Płeć: Mężczyzna
  • Venit summa dies et ineluctabile fatum
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #6 dnia: 07-01-2007, 21:21:12 »
Tak mnie ciekawi ,rzucaliście może w ten wkład?  Powinno też włazić bez trudu ... Energia kinetyczna rzutu jest ogromna więc może by kabar i 98 przelazły ???


Edzia Literówka

Offline pecado

  • Wsparcie techniczne
  • Szef
  • Opinii: (165)
  • *
  • Wiadomości: 24783
  • Płeć: Mężczyzna
  • clava curva pie vinco in spelunca
    • Knives.pl na FB
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #7 dnia: 07-01-2007, 21:22:09 »
Energia kinetyczna rzytu jest ogromna więc może by kabar i 98 przelazły ???
Pod warunkiem, że trafisz idealnie ;-)
Wz. potrafią się na byle drewnie zawinąć (nie sęku!), a tu jednak jakby trochę bardziej "oporowe" środowisko...
pozdrawiam
pecado
Fanklub Taktycznej Rusałki |#| Barankom mówię moje stanowcze nie :mad:
hokka hey hadree hadree succomee succomee

Offline kangoo

  • ~sługa psa swego~
  • Opinii: (84)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9521
  • Płeć: Mężczyzna
  • Venit summa dies et ineluctabile fatum
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #8 dnia: 07-01-2007, 21:24:18 »
Oporowe ale dla pocisku o zdecydowanie krągłych kształtach i ruchu wirowym . Z nożem jest inaczej :) .

Offline kali

  • edgy
  • Szef
  • Opinii: (96)
  • *
  • Wiadomości: 14773
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #9 dnia: 07-01-2007, 21:50:46 »
takie gdybanie: kevlar jest bardzo odporny na rozciąganie i zrywanie, ale ciąć się da. może noże które nie przeszły testu po prostu były tępe od samego początku?
za tą teorią przemawia fakt, że wz 98 na pewno był tępy, bo niemożliwością jest go dobrze naostrzyć bez tygodnia pracy ;)
btw pociski zatrzymywane są przez kevlar dlatego, że nie mogą rozciąć włókien (tępe są ;) ) , ani ich rozciągnąć czy rozerwać (własności materiału) i zacierają się w kamizelce.
« Ostatnia zmiana: 07-01-2007, 21:53:20 wysłana przez kaligula »
There are no tactical knives, only tactical minds
FP

Offline Ripper

  • Kolekcjoner myśli
  • Opinii: (38)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 2697
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie karmić psychopaty.
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #10 dnia: 07-01-2007, 22:09:18 »
To ja się jeszcze dopiszę w temacie przebijania.
Znalazłem nową książkę telefoniczną to się zaczełem bawić i wyszło mi że Hissatsu, czyli mistrz przebijania i nóż generalnie do tego zaprojektowany penetruje gorzej od starej dobrej Piki. H. wchodził mniej więcej na 3/4 a pika prawie do końca. Ciekawe nie?
Free men own guns. Slaves don't.
Ponad 1/3 życia w tym grajdołku :}

Offline Scattergun

  • Opinii: (85)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 399
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #11 dnia: 07-01-2007, 22:59:16 »
btw pociski zatrzymywane są przez kevlar dlatego, że nie mogą rozciąć włókien (tępe są ;) ) , ani ich rozciągnąć czy rozerwać (własności materiału) i zacierają się w kamizelce.

Nie ma co dyskutować o odporności warstwy kevlaru na nóż - a raczej jego braku  :special:
Po serii przebić kamizelek kuloodpornych nożem na policjancie w akcji (skutkujących rannymi policjantami), policja w Wielkiej Brytani zaordynowała wymianę kamizelek kuloodpornych na specjalne "kulo-i-nożo-odporne".

Warstwa tkaniny kevlarowej, a właściwie kilka warstw, zatrzyma pocisk tempołukowy. Pocisk zagłębia się w kamizelkę (oraz w operatora - ciało jest sprężyste) złożoną z kilku warstw tkaniny "opierając się" na zaokrąglonym czubku. Otaczające miejsce trafienia warstwy kevlaru pracują na rozciąganie wychamowując kulę na krótkim dystansie, przy czym zwykle parę warstw tkaniny ma prawo puścić. Oczywiście, jeśli pocisk ma zbyt dużą energię - puszczą wszystkie i pupa  :kopara:

Do zatrzymania pocisku ostrołukowego (np. z Kałacha, lub nowe małokalibrowe pociski FN lub HK) niezbędna jest wkładka w postaci płyty, np. ceramicznej.
Do zatrzymania ciosu noża niezbędna jest dodatkowa warstwa zabezpieczająca właściwą warstwę kuloodporną.

P.S. Początkowo kombinowano nożoodporność z użyciem kolczug, ale okazały się zbyt ciężkie.
I like what I like 'cause I like it.

Offline demon

  • Nóż w wodzie.
  • Opinii: (48)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 8530
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mój nóż jest częścią mnie - tą lepszą częścią ...
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #12 dnia: 08-01-2007, 00:08:18 »
Gdzieś kiedyś czytałem ( widzialem w TV ?) jakiś artykuł o tym, że ćpuny grożą policjantom strzykawkami z krwią. Kamizelki również "średnio" radzą sobie z taką "bronią". Pomijam już fakt, że można być zranionym w rękę np.
Tolerancja i apatia to ostatnie "cnoty" umierającego społeczeństwa - Arystoteles
"Profil w likwidacji"

Offline Pele76

  • Moderator
  • Opinii: (37)
  • *
  • Wiadomości: 4687
  • Płeć: Mężczyzna
  • Taktyczna świnia na fecie ;)
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #13 dnia: 08-01-2007, 01:01:22 »
Gdzieś kiedyś czytałem ( widzialem w TV ?) jakiś artykuł o tym, że ćpuny grożą policjantom strzykawkami z krwią. Kamizelki również "średnio" radzą sobie z taką "bronią". Pomijam już fakt, że można być zranionym w rękę np.
Co do igiel, to kamizelki calkiem maja przerypane... Gdzies kiedys widzialem czy czytalem o testach z nozami i dmuchawkami w rolach glownych... Byla tam mowa o dosc mocnych pociskach mistoletowych a pozniej o penetracji nozy ktore zagrazalyby zdrowiu lub zyciu ludzi ktorzy mieliby te kamizelki na sobie. A dmuchawki dodano jako deser, czyli dosc mocna dmuchawka przebijala wiekszosc kamizelek kevlarowych, bylo tez cos mowione ze taka igla nic nie zrobi, a pozniej ze nie ma problemu dodac trucizne...

Co do noy wz.92 i pozniejszych jego wersji... Z tym "Noz wojskowy" to tak jak moj ulubiony cytat z Demona "przerost formy nad trescia" heheee
Rownie dobrze mozna by nazwac nozem wojskowym finke harcerska.

Jako ze wz.98 to tanie padlo, to mozna przerobic mu lekko sztych i zrobic mu clip pointa (chociaz lepiej nie, bo zawijac sie bedzie jeszcze bardziej) lub chociaz naostrzyc mu falszywe ostrze... Wtedy moze daloby rade.
Ja kiedys przerabialem kumplowi jego wz.92 bo potrzebowal go jako noz i przebijak, wiec zmienilem mu lekko sztych, zmniejszylem wypuklosci brzuszkow blisko sztychu i naostrzylem. Po przerobce wygladal jak polaczenie wz.92 ze slawnym angielskim sztyletem komandosow... Porownanie przebijalnosci normalnego wz.92 do przerobionego... Nie ma co gadac, bo ten drugie przebijal prawie jak igla.
Najpiękniejszym uczuciem, jakie możemy przeżyć,
jest odczucie tajemnicy. To ono jest źródłem autentycznej
sztuki, prawdziwej nauki. Ten kto nigdy nie odczuł tej emocji,
kto tego nigdy nie spróbował, jest jak umarły. Jego oczy są zamknięte.

  Albert Einstein



8,5/19

Offline Misza

  • Raczej cienki
  • knifemaker
  • Opinii: (9)
  • *
  • Wiadomości: 2824
  • Płeć: Mężczyzna
  • ---- Dawniej A`te ----
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #14 dnia: 08-01-2007, 11:15:50 »
Jeżeli noże nie były bardzo ostre, to nie przebijały. Zamiast ciąć kevlarowe włókna - naciągały je i zacierały się w nich. Myślę, że w tym wypadku kluczowa jest ostrość i trzymanie ostrości, a kształt czubka i ostrza - choć ważne, to nie najważniejsze.

MBR Custom Knives   ][   Knives 4 fun, not 2 kill.  ][   StoPoWUz ][ TKLM ][- Jestem z TEGO Świebodzina. Komu autograf?

Offline demon

  • Nóż w wodzie.
  • Opinii: (48)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 8530
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mój nóż jest częścią mnie - tą lepszą częścią ...
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #15 dnia: 08-01-2007, 11:21:01 »
"przerost formy nad trescia" - aby uściślić dodam, że to arcyciekawe powiedzonko nie jest mojego autorstwa, ale niesamowicie celnie oddaje pewne stany - dlatego je tak bardzo lubię. Wymyślił je jakiś "bezimienny geniusz" ;-)
Tolerancja i apatia to ostatnie "cnoty" umierającego społeczeństwa - Arystoteles
"Profil w likwidacji"

Offline MAXIM

  • Nieprzekupny Użytkownik Glocka
  • Opinii: (23)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
    • POLICJA
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #16 dnia: 08-01-2007, 11:56:23 »
Jeżeli noże nie były bardzo ostre, to nie przebijały. Zamiast ciąć kevlarowe włókna - naciągały je i zacierały się w nich. Myślę, że w tym wypadku kluczowa jest ostrość i trzymanie ostrości, a kształt czubka i ostrza - choć ważne, to nie najważniejsze.


czy podejrzewasz , że nasze noze nie sa ostre ??? żartujesz sobie tak ?? noże sa ostre czyli normalnie tna sobie kartki w powietrzu bez wysiłku...czy ktos tu przypuszcza, ze nie przebicie kewlaru TEPYM nożem wzbudziłoby w nas jakies zdziwienie ?? ;)...

nie po to wydałem pare stów na ostrzałke zeby teraz tepym nozem przebijac kamizelki kuloodporne ;)..
..." nóż przy szyi
skruszy nawet najtwardszy imidż "...

RETIRED

Offline Misza

  • Raczej cienki
  • knifemaker
  • Opinii: (9)
  • *
  • Wiadomości: 2824
  • Płeć: Mężczyzna
  • ---- Dawniej A`te ----
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #17 dnia: 08-01-2007, 14:23:23 »
Nono, panie władzo, nie sugerowałem, że nie potrafisz naostrzyć kosy, przepraszam, jeżeli poczułeś się urażony... To były tylko luźno snute domysły.

Po przebijaniu też swobodnie cięły kartkę?
MBR Custom Knives   ][   Knives 4 fun, not 2 kill.  ][   StoPoWUz ][ TKLM ][- Jestem z TEGO Świebodzina. Komu autograf?

Offline Korangar

  • 154 CM...obwodu w pasie
  • Opinii: (4)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 375
  • Płeć: Mężczyzna
  • Verba volant, scripta manent...
    • Kilka wspomnień
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #18 dnia: 08-01-2007, 14:28:17 »
Ja mam tylko taką nieśmiałą prośbę - te filmiki z chęcią bym obejrzał, albo zdjęcia chociaż   :shy:   ;-)
Doszedłem dzisiaj do wniosku, że do szczęścia brakuje mi Microtecha...

Offline MAXIM

  • Nieprzekupny Użytkownik Glocka
  • Opinii: (23)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 287
  • Płeć: Mężczyzna
    • POLICJA
Odp: przebijanie - dziwne rzeczy
« Odpowiedź #19 dnia: 08-01-2007, 16:03:32 »
zdjęcie albo fiilmiki będa...spoko..
dajcie tylko chwile czasu na obróbke;) wiecie - brk czasu..
..." nóż przy szyi
skruszy nawet najtwardszy imidż "...

RETIRED