Autor Wątek: Co jest a co nie jest scyzorykiem?  (Przeczytany 12839 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« dnia: 07-05-2008, 13:25:57 »
Przy okazji innego tematu zadałem sobie "filozoficzne" pytanie o definicję "scyzoryka".

Czy scyzoryk = folder, czy są to dwie różne rzeczy?

Na pierwszy rzut oka sprawa wydaje się prosta:
- folder to składany nóż bez innych dodatków (np. Spyderco, Benchmade)
- scyzoryk to coś co posiada oprócz ostrza także inne narzędzia (np. Victorinox, Wenger)

Ale są noże które nie pasują do definicji, podam przykłady:

- Wenger New Ranger 51 - posiada tylko ostrze i nic więcej
http://www.swiss-army-knife-wenger.co.uk/swiss_army_knife_newranger_51.html

- Opinel - scyzoryk czy folder ?
- Opinel z korkociągiem?
http://www.e-horyzont.pl/site/index.php?mod=offers&kat=140&prod=3046

- Byrd Wings
Niby folder, ale jeśli ma dwa ostrza, to już więcej narzędzi niż jedno, czyli scyzoryk?
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=301

Z powyższych powodów skłaniam się do używania nazw "scyzoryk" i "folder" jako synonimów.
Jakie macie na ten temat zdanie?

Offline RNL

  • Opinii: (52)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9756
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #1 dnia: 07-05-2008, 13:38:58 »
ma blokadę- folder, nie ma (slip- joint) - scyzoryk
„Good luck, Mr. Gorsky”

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #2 dnia: 07-05-2008, 13:49:19 »
Kryterium blokady jest jakimś sensownym kryterium.

Ale wtedy musimy przyjąć że np:

Victorinox Spartan - jest scyzorykiem (nie ma blokady)
http://www.victorinox.pl/sklep,3060,,,03,,pl-pln,500872,0.html

Victorinox Outrider - jest folderem (ma blokadę)
http://www.victorinox.pl/cgi-bin/shop.pl


oraz:

Opinel 5 - jest scyzorykiem (nie ma blokady)
Opinel 6 - jest folderem (ma blokadę)

 :dodge:

Online demon

  • Nóż w wodzie.
  • Opinii: (36)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 8081
  • Płeć: Mężczyzna
  • Mój nóż jest częścią mnie - tą lepszą częścią ...
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #3 dnia: 07-05-2008, 13:57:09 »
Było, było - ale niech tam ...

nóż składany = jedno ostrze
scyzoryk = kilka

Chociaż np. Victorinox Solo to scyzoryk z jednym ostrzem, a Leatherman produkuje wieloostrzowe folderki. Dodatkowo można subiektywnym okiem spojrzeć na grubość ostrza głównego - cienkie scyzoryk - grube folder.

edit. blokady nie mają zbyt wielkiego znaczenia przy "identyfikacji" - pełna dowolność.
« Ostatnia zmiana: 07-05-2008, 14:03:04 wysłana przez demon »
Forum offtopowo-polityczne: http://www.platformawymiany.fora.pl/index.php Prof. nieaktywny? Pisz PW!

Kupię nieprodukowane, nieużywane TULE LEATHERMANA: https://forum.knives.pl/index.php/topic,189500.0.html

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #4 dnia: 07-05-2008, 14:08:55 »
Było, było - ale niech tam ...
Sorry, nie wiedziałem. Rozglądałem się, ale nie znalazłem  :frown:

nóż składany = jedno ostrze
scyzoryk = kilka

Niby prosty intuicyjny podział, ale wielu noży nie wiadomo gdzie zaliczyć.
Według takiego podziału Wener New Ranger 51, albo wymieniony przez Ciebie Victorinox Solo jest nożem składanym,
Zaś np. Byrd Wings, albo CRKT Two-timer są scyzorykami

Granica między folderem a scyzorykiem jest dość płynna.

Offline spook

  • Opinii: (0)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 204
  • Płeć: Mężczyzna
  • Isn't it nice, when things just... work?
    • Strona domowa
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #5 dnia: 07-05-2008, 14:14:45 »
Kryterium blokady jest jakimś sensownym kryterium.

Ja bym pozostał tylko przy "jakimś kryterium". Nóż motylkowy jest składany i nie ma blokady, opinele są składane i mają lub nie mają blokad, scyzoryki są składane i mają bądź nie mają blokad. W obrębie składalności mamy zbyt dużo podgrup by zamknąć je w "scyzoryk" lub "folder".

Ale wtedy musimy przyjąć że np:

Victorinox Spartan - jest scyzorykiem (nie ma blokady)
http://www.victorinox.pl/sklep,3060,,,03,,pl-pln,500872,0.html

Victorinox Outrider - jest folderem (ma blokadę)
http://www.victorinox.pl/cgi-bin/shop.pl

oraz:

Opinel 5 - jest scyzorykiem (nie ma blokady)
Opinel 6 - jest folderem (ma blokadę)

 :dodge:

W rzeczy samej.

Jeśli chodzi o mnie, to najchętniej przyjąłbym dwa założenia:

a) Scyzoryk jest folderem (czyli scyzoryk wyróżnimy jako pewien szczególny rodzaj noży składanych, nie oddzielając folderów i scyzoryków jako dwóch odrębnych grup)
b) Nóż jest scyzorykiem jeśli takie było założenie jego producenta. Victorinox produkuje scyzoryki, Wenger produkuje scyzoryki. Opinel ma model z korkociągiem, ale firma ta z założenia produkuje noże, foldery a nie scyzoryki, więc ów model również jest folderem. Kierując się tym kryterium bardzo trudno będzie chyba znaleźć kontrprzykład.

Pomyślałbym ponadto nad liczbą funkcji. Foldery mają przeważnie nóż i jedną bądź góra dwie dodatkowe funkcje. Scyzoryki z reguły mają więcej, choć i tu są wyjątki - jak na przykład Alpineer albo Cow Boy. Tu wracamy znów do kryterium producenta.

W grę wchodzi również kryterium rozmiarów. Z tego, co widziałem na zdjęciach, opinel z korkociągiem jest znacznie większy od największego Victorinoxa (np. Outridera, mówię o długości noża i ostrza), więc trudno go zakwalifikować jako scyzoryk.

Ja bym zastanowił się jeszcze dodatkowo nad multitoolami. Czy multitool jest scyzorykiem? Czy scyzoryk jest multitoolem?

Myślę, że taka kategoria jest akceptowalna:

Cytuj
Narzędzia
  
Cytuj
 Noże
    
Cytuj
   Foldery
      
Cytuj
     Scyzoryki
      
   
 
 
Cytuj
 Multitoole
  

Przyznam jednak, że chętnie wydzieliłbym kategorię będącą częścią wspólną scyzoryków i multitooli - wystarczy obejrzeć "multitoole" Wengera, a poza tym idea multitoola wywiodła się najprawdopodobniej właśnie ze scyzoryka (tylko ktoś użył kombinerek zamiast noża jako głównego narzędzia).

Pozdrawiam -- Spook.
--
"Nie ma noży dobrych i złych. To człowiek robi z nich narzędzie zbrodni albo używa w dobrym celu" - ks. Piotr Pawlukiewicz

Offline Akme

  • Backpacker
  • Opinii: (39)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 1476
  • Płeć: Mężczyzna
  • Backpacker
    • Akme on Picasa
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #6 dnia: 07-05-2008, 14:15:57 »
Granica między folderem a scyzorykiem jest dość płynna.
A mimo to nikt chyba nie ma problemu z jej wyznaczeniam ;)
Szwoleżer Crew - KNAK - Łoś Tracker Team

"Nam nad głowami rosną chmury, kłęby, dymy, grzyby, obłoki...
I jeszcze widzimy kontury rzeczy, kolorów boki"

Offline porcelanowy

  • Opinii: (119)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 6754
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #7 dnia: 07-05-2008, 14:17:20 »
POwitoł
IMHO sprawa wielce subiektywna :)
Ktoś tutaj pokazywał 4" z ATSu i rogowymi okładkami. Jedno ostrze, materiały i rozmiar kwalifikuje dziada do folderów, ale osobiście bym do takich go nie zaliczył. Klimatem nie podpadał.
Z drugiej strony nie mam bladego pojęcia co to jest opinel. Opinel to opinel, ani do scyzoryków ani folderów wrzucić bym nie chciał.
IMO klimat i skojarzenia są tutaj kluczowe, ale jak wiadomo jest to
Cytuj
sprawa wielce subiektywna
;)
Dla mnie słowo "scyzoryk" stoi od zawsze z "dziadkowy" albo "szwajcarski" :D
porcelanowy/Rafał: boso, ale w ostrogach.
Co miałem, mam i będę miał... i co robię    :shades:

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #8 dnia: 07-05-2008, 14:55:53 »
Dla mnie słowo "scyzoryk" stoi od zawsze z "dziadkowy" albo "szwajcarski" :D
8D ta definicja jest prosta, czytelna, intuicyjna i do tego mnie rozbawiła  ;)
Jest dobra.

Jest tylko jedno "ale": my też kiedyś staniemy się dziadkami (zależnie od wieku niektórzy trochę szybciej, inni trochę później, a zapewne są tu tacy co już są dziadkami). Czy wtedy gdy staniemy się dziadkami, nasze Spyderco i Benchmade automatycznie staną się z folderów dziadkowymi scyzorykami?  ;)

Offline RNL

  • Opinii: (52)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 9756
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #9 dnia: 07-05-2008, 15:33:48 »
Scyzoryk to przedstawiciel wąskiej grupy noży- jak sama nazwa mówi musi mieć nożyczki :)

Co do dziadkowego wyglądu i większej liczby narzędzi, proszę:

  :P
„Good luck, Mr. Gorsky”

Offline leslie

  • Opinii: (1)
  • Użytkownik knives.pl
  • **
  • Wiadomości: 125
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #10 dnia: 07-05-2008, 15:55:16 »
Scyzoryk ma zwykle symetryczną, prostą rękojeść "żeby ładnie wyglądał" a nie anatomicznie dopasowaną czy jakoś powyginaną i proste ostrze, plus inne narzędzia. A ten Wenger New Ranger 51 to folder, tylko stylizowany na scyzoryk. ;-) Poza tym scyzoryk nie ma klipsa. :->

Znaczy, scyzoryk to coś, co wygląda jak scyzoryk dla przeciętnego człowieka. ;-)
Leslie

Offline Devil of green

  • Opinii: (13)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 394
  • Płeć: Mężczyzna
  • "yowaki wo tasuke, tsuyoki wo kujiku"
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #11 dnia: 07-05-2008, 16:35:24 »
Scyzoryk (wg Słownika Języka Polskiego) <mały, składany nożyk kieszonkowy, zwykle o paru ostrzach>
Folding knife = nóż składany.

Myślę, że nie ma (i pewnie nie będzie) ścisłych kryteriów aby rozdzielić te dwa pojęcia choć różnice istnieją, zwłaszcza dla zainteresowanych tematem.
Pojęcie noża składanego (folding knife) jest szersze. Każdy scyzoryk jest więc nożem składanym, a nie każdy nóż składany jest scyzorykiem. Pierwszorzędne znaczenie ma tu wielkość (patrz <mały, kieszonkowy>. Czyli de facto sprowadzamy to do wielkości kieszeni.
Scyzoryk to przedstawiciel wąskiej grupy noży- jak sama nazwa mówi musi mieć nożyczki :)
A tu się nie zgodzę. Moim zdaniem nie chodzi o posiadanie nożyczek w scyzoryku, a "składanie się jak nożyce".

I wniosek końcowy: nazwa scyzoryk brzmi bardziej niewinnie niż nóż składany. W rozmowach z "nienożowymi" można używać określenia scyzoryk na każdy nóż składany (znowu pieprzona poprawność polityczna :)).

Pozdrawiam D.o.g.

"Nie ma czegoś takiego jak niebezpieczna broń. Są tylko niebezpieczni ludzie"  R.Heinlein

I'm sure i'm going to the heaven because i've spent my time in the hell

Wielu wie dużo, wszystkiego nikt.

Offline kooniu

  • Whipmaster
  • Moderator
  • Opinii: (11)
  • *
  • Wiadomości: 3599
  • Płeć: Mężczyzna
    • kooniowe baty
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #12 dnia: 07-05-2008, 16:56:52 »
no i Vick rządzi http://vick.knives.pl/?p=24  ;P
" border="0

robię drogo ale za to bardzo chujowo ;)
Cytat: bataki
.... Nie ma noży idealnych bo gdyby były to ktoś by już je robił. I tyle. ...

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #13 dnia: 07-05-2008, 17:04:00 »
 ;P
Kto wie, może Endurak zaraz okaże się scyzorykiem?
W końcu składa się "jak nożyczki", a i w kieszeń też się mieści...
 ;)

Offline vmario

Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #14 dnia: 07-05-2008, 18:43:54 »
Scyzoryk ma zwykle symetryczną, prostą rękojeść "żeby ładnie wyglądał" a nie anatomicznie dopasowaną czy jakoś powyginaną i proste ostrze, plus inne narzędzia. A ten Wenger New Ranger 51 to folder, tylko stylizowany na scyzoryk. ;-) Poza tym scyzoryk nie ma klipsa. :->

W pełni się z tym zgadzam. Scyzoryk ma po prostu ostrze + inne narzędzia i charakterystyczny kształt, czyli płaskie, mniej lub bardziej fikuśnie zaokrąglone okładziny, blokada to na ogół slip joint, choć może być inna.

Oczywiście, scyzoryk jest nożem składanym, a nóż składany nierzadko nazywa się scyzorykiem (nie mówiąc o mieczu Gerwazego Rębajły :P), ale jeżeli już mamy nazywać rzeczy po imieniu, to określenie "scyzoryk" do wszystkich BM-ek, Spyderco i Opineli nie pasuje. To są po prostu foldery, nawet jak czasem mają jedno czy dwa dodatkowe narzędzia obok ostrza.

Offline Vick

  • sheathmakers
  • Opinii: (66)
  • *****
  • Wiadomości: 3763
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #15 dnia: 08-05-2008, 09:34:00 »
Tak, ale zauważcie że te różnice powoli zaczynają się zacierać.

Odkąd Victorinox wypuścił one-handy, a Wenger New Rangery otwierane jedną ręką, ich ostrza nabrały wyglądu "folderowatego" na dodatek mają blokady.

Załóżmy hipotetycznie że jest sobie jakiś kolekcjoner noży który dotychczas nie widział nigdy scyzoryków firmy Wenger i nic o nich nie wie (niemożliwe, ale załóżmy teoretycznie taką sytuację). I nagle pokazują mu to:
http://www.swiss-army-knife-wenger.co.uk/swiss_army_knife_newranger_51.html
i zapytają: to scyzoryk czy folder?

Co byście odpowiedzieli na jego miejscu?  ;>

Offline Fauxpas

  • Opinii: (89)
  • Użytkownik knives.pl
  • ****
  • Wiadomości: 948
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #16 dnia: 08-05-2008, 09:47:08 »
Owszem Vick, tak jak to przedstawiasz ten nóż każdy nazwałby folderem, a nie scyzorykiem.
Dla mnie jednak wyznacznikiem "scyzorykowatości" jest slip joint i to jak dany produkt określa sama firma oraz tradycja.

Przykładowo Victorinox, Wenger, Case wszystkie te firmy produkują scyzoryki (chociaż nie wyłącznie)
                  Spyderco, Benchmade, Kershaw te firmy robią foldery i bez różnicy jest liczba ostrzy. Poza tym ani żadne Spyderko ani Benchmade nie posiada slipa, tylko scyzoryk.

Offline porcelanowy

  • Opinii: (119)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 6754
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #17 dnia: 08-05-2008, 10:36:02 »
POwitoł
IMHO dyskusja akademicka, a podział sztuczny i nie do przeprowadzenia (ale popitolić można :D)
Spyder robi pen knife ze slipem, ale przez materiały scyzorem bym tego nie nazwał.
Kerszaw robi nóż z linerem i kołkiem, a dziadkowatości scyzoryka nie można mu odmówić
http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=4797
Buck 110 ma backlocka a jakoś przez usta słowo folder w jego wypadku mi nie przejdzie :D mimo, że wielki skurkobaniec z niego.
A już z pewnością nie patrzyłbym jak produkt klasyfikuje producent :D
Tradycja TAK, klimat OK, ale katalog firmowy absolutnie nie.

p.s.Kuźwa, muszę bucka dla siebie. Znowu sobie o nim przypomniałem :D
porcelanowy/Rafał: boso, ale w ostrogach.
Co miałem, mam i będę miał... i co robię    :shades:

Offline eld3k

  • Opinii: (16)
  • Użytkownik knives.pl
  • ***
  • Wiadomości: 358
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #18 dnia: 08-05-2008, 10:38:52 »
Poza tym ani żadne Spyderko ani Benchmade nie posiada slipa, tylko scyzoryk.

A spyderco UK penknife? tam jest chyba slip wlasnie ?

Offline Dexameth

  • Stoik nie z wyboru
  • Opinii: (328)
  • Mieszkaniec knives.pl
  • *****
  • Wiadomości: 5137
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Co jest a co nie jest scyzorykiem?
« Odpowiedź #19 dnia: 08-05-2008, 10:42:11 »
Fakt , jest tylko trochę nietypowy- trzyma znacznie silniej niż klasyczne slipy
Zawsze jest gdzieś piękny poranek , nawet w dniu naszej śmierci .