knives.pl - ostra dyskusja

Noże => Broń biała => Wątek zaczęty przez: jelopano w 09-03-2012, 19:12:02

Tytuł: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-03-2012, 19:12:02
Witam
Na forum nowy, żelastwem historycznym pasjonuję się od lat + parę lat przygody z szermierką (głupio tak coś zbierac i nie wiedziec jak mogło byc w praktyce używane). Budżet nie za wielki ale cos tam udało mi się okazyjnie nabyc. Teraz próbuję skaktalogowc zbiór i zrobiłem parę fotek (amatorskich niestety). A jak człowiek coś tam ma to chciałby się trochę pochwalic, albo usłyszec jakieś opinie. Tak więc postanowiłem co jakiś czas wrzucac jakies fotki. Zacznę od paru kukri:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img834.imageshack.us/img834/8459/127yor.jpg)

Sirupate na samym dole wyrób współczesny (nie trafiłem niestety na jakiś starszy autentyk). Reszta historyczna. Egzemplarz 2 i 3 datowałbym ostroznie na xix w, 3 - II ww.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img4.imageshack.us/img4/4276/130miv.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img402.imageshack.us/img402/6421/132wa.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img40.imageshack.us/img40/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img40.imageshack.us/img40/5598/141pe.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-03-2012, 19:28:12
ps pomyłka XIX w oczywiście nr 2i4. Pochwa była tak zniszczona, że sam ją obszyłem (przynajmniej się nie rozleciała)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Zodiak w 09-03-2012, 19:52:50
O k%$(_*wa ! Gratuluję. Skąd żeś to wytrzasnął?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 11-03-2012, 10:27:58
Salam alejkum.Piękne.Szczerze zazdraszczam. :]
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 11-03-2012, 10:29:52
No niezłe cacka  8D dawaj nastepne  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 11-03-2012, 10:36:25
GRATULACJE - PIĘKNY ZBIÓR ! Jeśli ten ostatni kukri był wygrany na Allegro, to już wiem, kto mnie przelicytował.
:-)
Pozdrawiam,
                  Piotr
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-03-2012, 20:42:59
Dzięki!
Broń nabywam najchętniej na pchlich targach i innych "wyprzedażach", czasami w sklepach z antykami (drogo :cry:). Oczywiście jest też allegro (trochę ryzykowne bo nigdy do końca nie wiadomo co się ostatecznie otrzyma).
Ostatni kukri nie jest z allegro (kupiony ładne parę lat temu w jednym z warszawskich antykwariatów).

Jeśli chodzi o kukri ich przydatnośc - zarówno bojowa, jak też gospodarska - jest bezdyskusyjna i wiele o niej już napisano. Wszystkie noże są świetnie wyważone do rąbania, są względnie ciężkie, solidne i dobrze leżą w ręku. Charakterystyczne jest, że praktycznie wszystkie rękojeści są zbyt małe na dłoń przeciętnego europejczyka rasy kaukaskiej (podobną cechę zauważyłem u większości egzemplarzy noży i tasaków z bliskiego wschodu). Oczywiście nepalczycy do olbrzymów nie należą.

Chciałbym natomiast zaprezentowac takie oto żelastwo, o wątpliwym - moim zdaniem - zastosowaniu bojowym
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img715.imageshack.us/img71)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img197.imageshack.us/img19)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img534.imageshack.us/img)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img9.imageshack.us/img9/1)

Katar nożycowy. Zawsze zastanawiałem się, czy katary "dobrze leżą w ręku" (takie dziwne dwie poprzeczki?). Leżą dobrze i w przypadku katara naciskowego można było zadac naprawdę silny i stabilny cios. Pewnie mogły byc bardzo przydatne w bitewnym scisku, w zwarciu itp. Większośc miała pogrubiony sztych do przebijania (rozrywania) oczek kolczugi.
Natomiast po co ktoś wykombinował takie ustrojstwo, jak na zdjęciach???
Zamknięty - w mojej opinii może co najwyżej skaleczyc lub nabic siniaka (oczywiście zakładam jakieś minimalne odzienie ochronne). Otwarty może pokiereszowac twarz, oczy ale wielkiej krzywdy nie uczyni. Może do wyłapywania klingi innej broni (taki lewak?). W tym przypadku wydaje mi się dłoń byłaby zbyt słabo chroniona na urazy przy wychwytywaniu. Niemniej jednak - sądząc po zachowanej ilości - były bardzo popularne w XIX w. (a może zachowało się ich tak wiele, bo nie były używane w walce? Może to taki bajer dla facetów - "o naciskam i się rozkłada"?).
Może ktos ma jakies pomysły?

 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-03-2012, 20:49:48
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img15.imageshack.us/img15/7779/13624198.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img848.imageshack.us/img848/7993/28672506m.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img337.imageshack.us/img337/6924/75256581.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img210.imageshack.us/img210/9845/20652493.jpg)

Sorki, problemy na łączach - fotki
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 11-03-2012, 21:49:21
Teoretycznie to do wychwytywania głowni przeciwnika  a w praktyce... sam piszesz że popularne głównie w XIXw., niestety zdecydowana większość broni białej produkowanej w Indiach w XIX w. (a nawet już ciut wcześniej) była robiona na potrzeby turystów i Angoli, żeby mieli co zabrać jako trofeum przy powrocie do metropolii ... IMO dodatkowo potwierdza takie przeznaczenie Twojego egzemplarza jego zdobienie - zarówno wzorki jak i wykonanie wyglądają na robione "na szybko" . Niestety ten typ hinduskich wyrobów dominuje w kolekcjach prywatnych a i w muzealnych wcale nie jest rzadko spotykany. A jeszcze z innej beczki - przydatność bojowa europejskich lewaków ze sprężynowo rozchylanymi ostrzami jest pewnie podobna  ;P ale za to jaki bajer...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-03-2012, 22:47:40
Dzięki za cenną informację. Dla turystów - to pewnie tak jak większość XIX wiecznych marokańskich koumi'y z g..nymi głowniami
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-03-2012, 18:31:04
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img708.imageshack.us/img708/7393/23855748.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img96.imageshack.us/img96/3453/41999310.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img831.imageshack.us/img831/199/66310043.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img443.imageshack.us/img443/2967/59778148.jpg)

Handżar omański, "typ królewski", symbol statusu społecznego i pozycji, piękny okaz sztuki rzemieślniczej. Duma tego kraju umieszczona w godle Omanu.
Nie jest zbyt stary. Na pocieszenie mogę powiedziec, że został kupiony na suku w Omanie przez znajomego Omańczyka. Nie jest to wyrób turystyczny, lecz na tzw. "potrzeby własne". Każdy dorosły Omańczyk płci męskiej (oczywiście) powinien miec przynajmniej jeden taki, niezbędny np. do szaty weselnej. Ps. Omańczyk miał kupic coś bardziej historycznego, ale w dobrej wierze postąpił zgodnie ze swoim gustem i wybrał - po prostu najładniejszy :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 12-03-2012, 18:52:13
masz piekne egzemplarze broni, taka kolecja jest moim marzeniem :slini:  ale szanse mam małe na spełnienie tego marzenia więc mam jaka mam  :shades:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-03-2012, 19:42:39
OJ tam oj tam. Każdy ma szansę. Jak człowiek ma kupę kasy to nie jest problemem zafundowanie sobie kolekcji marzeń. Gorzej (a może lepiej) kiedy nie ma jej za wiele ;-) Wtedy zaczyna byc ciekawie: szperanie, szukanie, polowanie na okazje - nieraz na takich zadupiach, że strach  (czasem na wojażach za granicą). Fajne są okazy do lekkiej renowacji, doczyszczenia. Ja tam np. ustaliłem z żoną, że na:urodziny, imieniny, gwiazdkę, mikołaja (a czasem i króliczka) dostaję jeden wspólny prezent ekstra (co sam wynajdę) a okazje się sumują :P  W tamtym roku prezent miałem obstawiony już w lipcu i musiałem dłuuugo cierpiec zanim "znalazłem" go pod choinką :D (pewnie fotki też wstawię). 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Tuurtel w 12-03-2012, 20:20:53
Tradycji Omańskiej co do noszenia broni białej powinniśmy zazdrościć. Naprawdę przepiękna sztuka, której nieładnie ale zazdroszczę.. Gratuluje. Czekamy niecierpliwie na więcej fotek :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 12-03-2012, 20:35:05
Cudeńka, Panie... cudeńka najprawdziwsze!  8D
Jako i reszta czekam na więcej.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 12-03-2012, 20:43:06
Cytuj
Handżar omański
Jambiya  ;> ale piękna, głownia przyzwoita? bo obecnie potrafią robić ze spawanych połówek...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 13-03-2012, 01:54:45
 :) I smakowite wykończenie, aż miło popatrzeć!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-03-2012, 17:28:47
Głownia wydaje się ok - stalowa, dośc ostra, nawet widac ślady jakby ręcznej obróbki kowalskiej (te ślady na ości to jakiś efekt uboczny na fotografii - na pewno z połówek składana nie jest). Jednak nie ma się co oszukiwac, tego typu handżary pełnią już tylko rolę kostiumową. Czasy podrzynania gardeł (chocby baranom) już chyba minęły (oczywiście pomijam punkty zapalne na bliskim wschodzie). Oglądałem sporo handżarów (również XIX w) i jak dla mnie ostrza w większości wyglądają jakby były wycięte z blachy, szczególnie w handżarach jemeńskich, ot. jak na tym przykładzie:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img844.imageshack.us/img844/7537/35085666.jpg)

Ale za to oprawiane są wyjątkowo  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-03-2012, 17:46:22
Ciekawym i oryginalnym wyznacznikiem statusu (tzn. wolnego człowieka) były również koumiye (kumije) marokańskie. Często spotykane na allegro. Ale jak wspomniał już Karud na przełomie XIX I XX w. (nie wspominając już o czasach współczesnych) były one chętnie nabywane jako pamiątki turystyczne przez europejczyków różnej maści. Stąd też powstał nieprzebrany rynek pamiątek, mających wszelkie oznaki "wiekowości" i historycznego "zużycia", jednak najczęściej lichej jakości, szczególnie ostrzy.
Poniżej fotki koumiyi o bardzo ciekawym (moim zdaniem ostrzu). Jest mocne, stalowe, cholernie - dwustronnie - ostre, pięknie zdobione

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img715.imageshack.us/img715/3517/36623726.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img848.imageshack.us/img848/192/15267044.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img812.imageshack.us/img812/9519/19118013.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img341.imageshack.us/img341/7596/32111461.jpg)

Ciekawe jest również zdobienie srebrnej rękojeści, pokrytej kolorową emalią
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-03-2012, 17:57:02
Jak szalec to szalec  :D jeszcze jedna koumiya dla porównania

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img141.imageshack.us/img141/1139/30869510.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img851.imageshack.us/img851/9233/33661798.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img805.imageshack.us/img805/2245/94570954.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img600.imageshack.us/img600/1616/24462067.jpg)ze

Ps. nie chciałbym, żeby ten blok był monotematyczny. Jeżeli ktoś ma jakieś fajne egzemplarze broni niech się podzieli z innymi :D sam chętnie zobaczę!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 13-03-2012, 17:57:24
Uczta dla oczu!  8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 13-03-2012, 21:02:39
Nawet te lepsze głownie w kumyach to takie raczej blaszki są... niektórzy złośliwi twierdzą z tego powodu, że ten nóż miał tylko jedno przeznaczenie - służył do kłucia wielbłąda w tyłek żeby szybciej jechał...  :rotfl:
BTW. dlaczego nazywasz jambije handżarem? tak z ciekawości pytam... IMHO nazwa handżar jest raczej stosowana do tureckich jambij z klasyczną klepsydrową rękojeścią, ale tak i kształt głowni i rękojeści jest ciut inny... a te typowe z Jemenu/Omanu to wszędzie występują pod nazwą jambija właśnie
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-03-2012, 21:43:00
Poniekąd masz rację. Jambije to chyba ogólna nazwa stosowana wobec zakrzywionych kindżałów arabskich (Turcja, Persja, Indie, Maroko), taką nazwę stosuje przynajmniej W. Kwaśniewicz a i w muzeach często wrzucają je do "jednego kosza". Trzymam się natomiast nazwy Handżar (Khanjar,Arabic خنجر) wobec kindżałów omańskich. Pewien znajomy oficer omański upierał się przy tej nazwie, a że "Omani khanjar" jest w herbie jego kraju, więc chyba wiedział co mówi :? jeśli chodzi o jambije jemeńskie też wyrażał się o nich per "khanjar", więc jakoś tak zostałem przy tym wyrażeniu (yemeni khanjar).
Ps. Jeśli chodzi o głownie ww. koumiy mam wrażenie, że spokojnie można by otwierac nimi konserwy a czego chciec więcej od porządnego noża??? ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2012, 19:28:28
Dla odmiany ciekawy bebucik, starszy, rzadziej spotykany model bez mosiężnej tulei na rękojeści

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img220.imageshack.us/img220/17/168r.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img854.imageshack.us/img854/6743/172tr.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img853.imageshack.us/img853/7760/173hm.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img855.imageshack.us/img855/420/175zj.jpg)

Podzielam prezentowane na forum opinie dot. jego walorów bojowych. Na nóż faszynowy trochę zbyt lekki, do walki w okopach bardziej nadawała się broń typowo kłująca (patrz konstruowane przez żołnierzy noże okopowe - lub obuchowa), do fechtunku za krótki. Takie niewiadomo co (ale ładny ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 14-03-2012, 21:25:52
Dużo dobrego słyszałem o klingach ze Złatoustu :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2012, 19:25:08
Zgadza się, chyba najlepsza broń biała produkowana w Rosji seryjnie. Miasto Złatoust położone jest w Obwodzie Czelabińskim na skraju gór Ural (nota bene byłem w Czelabińsku  :)) Niesamowite bogactwa naturalne, metalurgiczne w zasięgu ręki.  Bodajże w 1815 powstała tam pierwsza "fabryka" białej broni (po raz pierwszy wyrabiano tam w Rosji klingi z damastu). A dlaczego najlepsza? Bo w pierwszym okresie zatrudnieni zostali tam specjaliści z fabryk w Solingen, wyznaczając standard i technologię produkcji ;-) Bebut jest wciąż sprężysty i bardzo ostry.

Kolejne dziwne "ustrojstwo": tasak austriacki pionierów i artylerii wz. 1853 "michałek"
Przed chwilą jeszcze raz wziąłem go do ręki, żeby potwierdzic swoje przemyślenia. Nie wiem do czego naprawdę mógł służyc. Jest ciężki i nieporęczny, źle wyważony. Sztych nie nadaje się do "zadania sztychu". Przy próbie rąbania ok. pod warunkiem, że za każdym razem trafi się w faszynę. Jeżeli nie, przy większej sile i próbie zatrzymania ostrza można wyłamac nadgarstek. Do noszenia był z całą pewnością niewygodny, do walki/obrony kiepsko się chyba nadawał. Do rąbania faszyny wybrałbym raczej jakąś siekierkę lub nawet kukri.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img201.imageshack.us/img201/1144/194z.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img828.imageshack.us/img828/3945/196jq.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img31.imageshack.us/img31/16/200he.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img716.imageshack.us/img716/1556/201kn.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img826.imageshack.us/img826/4660/198hy.jpg)

Ma bardzo fajne "bicia", jeżeli ktoś byłby je w stanie zidentyfikowac byłbym bardzo wdzięczny!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 16-03-2012, 21:19:21
Tasaczek "Michałek" idealny jest do przesuwania mebli – mój ulubiony ‘narzędź”  do ustawiania meblowych segmentów pod linię (żaden inny "nożyk" takich naprężeń nie wytrzyma).
 8D


Dawno nie  czytałem o tych „kozikach"  więc może warto przypomnieć  malajskiego krisa:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img19.imageshack.us/img19/6223/7719923l.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img593.imageshack.us/img593/6867/7720123l.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img842.imageshack.us/img842/6942/7720223l.jpg)

Pozdrawiam,
                  Piotr
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 16-03-2012, 21:21:26
Dla odmiany znowu trochę egzotyki: krisy malajskie. Broń "magiczna", według wierzeń posiadająca swoją duszę. Głownie płomieniste tzw. berlok symbolizujący ogon smoka Naga. Piękny pamur (damast skuwany i trawiony)
1. Jawa

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img651.imageshack.us/img651/6735/70884057.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img820.imageshack.us/img820/9687/66138480.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img692.imageshack.us/img692/8866/45462921.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img41.imageshack.us/img41/1486/47956896.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img571.imageshack.us/img571/8909/98862068.jpg)

pochwa łódkowa




Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 16-03-2012, 21:35:02
Ano, Michałek zacny wielce i - jak widać - użyteczny jednak.  ;) A ten ogon smoka piękny jest... taki udany, nieprzesadzony przerost formy nad treścią... o co chyba od zawsze twórcom krisów chodziło.  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 16-03-2012, 21:39:38
 :rotfl:
He he!!! ale się wstrzeliliśmy - telepatia jakaś czy co ?
Zukuri - piękny! Wygląda mi na Jawę (rękojeśc, albo Bali - oprawa)

Wrzucam moją 2 - Bali:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img856.imageshack.us/img856/7653/26854702.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img15.imageshack.us/img15/719/78017192.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img600.imageshack.us/img600/7345/28070584.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/1695/69413339.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img38.imageshack.us/img38/5962/78542832.jpg)

Prawdziwy olbrzym - 58 cm (bez pochwy)
rękojeśc przedstawia demona Garuda (wierzchowiec Wisznu)
pochwa - demon Raksza





Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 16-03-2012, 21:43:49
Kris, to także bardzo praktycznie- makabryczna broń... Głownia jest bardzo ostra, a każdy jej „brzuszek” działa jak oddzielne ostrze.... Jedno pociągnięcie, a tak, jakby dodało się kilka kolejnych cięć do tego pierwszego ...
Pozdrawiam,
                             Piotr
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 16-03-2012, 22:16:49
Że zmasakrować takie "double serrated edge" potrafi, to oczywiste... ale geneza takiej klingi chyba jednak bardziej w tradycji / wierze niż w pragmatycznym szukaniu skutecznego masakratora.  ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 16-03-2012, 22:23:43
Że zmasakrować takie "double serrated edge" potrafi, to oczywiste... ale geneza takiej klingi chyba jednak bardziej w tradycji / wierze niż w pragmatycznym szukaniu skutecznego masakratora.  ;-)
Czy ja wiem czy zawsze - patrz flamberg.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: paproch w 16-03-2012, 22:39:45
Fajnie się musi ostrzyć takie faliste ostrze  ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 16-03-2012, 23:13:44
Czy ja wiem czy zawsze - patrz flamberg.

Echhh... tak ładnie mi się napisało i zerwało mi połączenie.  :cry:
No to idea tylko. Ekspert ze mnie żaden, to i upierał sie nie będę, ale:
1. O ile wiem, znaleziska archeologiczne w Europie wskazują na ostrza typu "plain".
2. Taka klinga (sprawdzona i doceniona jako zdobycz) mogła być pragmatycznie duplikowana w europejskich mieczach.
3. Nie zmienia to istoty zagadnienia - czy dalekowschodnia geneza onegoż w wierzeniach czy w pragmatyźmie.

Ogólniej - rozmowa może i "o niczym", ale interesująca.  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 16-03-2012, 23:22:11
Fajnie się musi ostrzyć takie faliste ostrze  ;)
Najlepiej po pijaku?
Ogólniej - rozmowa może i "o niczym", ale interesująca.  :D
Zgadzam się - zawsze fajnie podyskutować :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-03-2012, 13:27:01
Witam! pozwolę sobie przyłączyc się do dyskusji. Analizując możliwości bojowego zastosowania krisów malajskich warto zwrócic uwagę na kilka aspektów:
1. Krisy pełniły ważną rolę magiczną i ceremonialną. Wierzono, że poszczególne egzemplarze posiadają dusze, mogą ochraniac właściciela lub sprowadzac nieszczęście. Egzemplarze rodowe były przekazywane z ojca na syna. W takich warunkach - jak to zwykle bywa - atrakcyjnośc wizualna zaczęła brac górę nad możliwościami praktycznego zastosowania (miały byc ładne i ozdobne). Kto "rozbierał" już krisa na czynniki pierwsze na pewno zwrócił uwagę jak cienki i słaby jest trzpień mocujący głownię z rękojeścią. Można założyc, że przy silnym pchnięciu w twardą przeszkodę łatwo mógłby się wygiąc.
2. Budowa krisa ewidentnie wskazuje na jego zastosowanie jako broni kłującej - uchwyt pistoletowy. Zbyt mała waga - w moim odczuciu - znacznie ograniczała możliwośc zastosowania krisa do cięc. Należy również podkreślic, że równie popularne jak głownie płomieniste - były głownie proste tzw. "sapukal". Biorąc pod uwagę wynalazki europejskie (np. flamberg) lub bliskowschodnie (np. niektóre szamsziry) odmienne było ich zastosowanie: rąbanie/cięcie. Działały wówczas jak piła (nóż do sera). Ale biorąc pod uwagę warunki klimatyczne Malajów (gorąco i wilgotno), a co za tym idzie tradycyjne stroje (zwykle "gołe brzuchy" ;)) taki kris mógł byc bardzo skuteczny penetrując prawie niczym nie osłonięte ciało, tnąc podczas ruchu wbijającego, jak też przy wyciąganiu ostrza.
3. Na zachowanych rycinach batalistycznych można zauważyc, że największą popularnością cieszyła się i tak broń drzewcowa (jak to zwykle na dalekim wschodzie i Afryce bywa). Najprawdopodobniej prawdziwe zastosowanie bojowe miała inna konstrukcja krisa tzw. "moro". Większe, solidniejsze i cięższe, umożliwiające również rąbanie/cięcie.
4. Jeżeli chodzi o "przenikanie kultur" jako ciekawostkę mogę podac, że typowy płomienisty kris malajski został uwieczniony na obrazie Rembrandta z 1636 r.! "oślepienie Samsona" ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-03-2012, 09:44:48
Kolejna broń/narzędzie z Malajów. Kupiona jako golok ale to raczej klewang. Ze wszystkich posiadanych przeze mnie maczet i tasaków najlepiej leży w ręku. Jest niesamowicie dobrze wyważony, po prostu "płynie w ręku". Można sobie wyobrazic, że cięcie krzaczorów w dżungli była czystą przyjemnością  ;-)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img713.imageshack.us/img713/8332/68816369.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img525.imageshack.us/img525/83/87775278o.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img801.imageshack.us/img801/9457/97232213.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img23.imageshack.us/img23/9233/39810996.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img801.imageshack.us/img801/55/85088624.jpg)



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 24-03-2012, 10:50:01
hmm jeśli sobie coś wyobrażam to nie sądzę by dawny właściciel klewanga ciął krzaczory  ;P raczej nosił zloty kolczyk, sarong i czerwona huste na głowie i ciął nim coś innego  :shades: (taki żarcik )


ps. z ogromną przyjemnoscią zagladam do tego wątku, zawsze jest cościkawego do obejrzenia  8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-03-2012, 12:46:45
Jest mi niezmiernie miło to słyszec :P Dzięki wielkie za zainteresowanie! Dzięki temu nie czuję osamotnienia w swojej pasji i nie czuję się jak ostatni czubek kolekcjonujący nie wiadomo po co jakieś starocie :)
Dzisiaj gruziński kindżał - kama. Znalazłem w internecie niemal identyczny egzemplarz. Według opisu powinna zostac wytworzona w manufakturze Gruzji zachodniej ok. 1850 - 1880 w okresie rosyjskiej kolonizacji tego regionu. Lekka ale poręczna. Misterne bruzdy i delikatne zdobienia.
Prośba do fachowców, którzy byc może zetknęli się z taką puncą i pomogliby w identyfikacji egzemplarza.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img16.imageshack.us/img16/6471/104gj.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img525.imageshack.us/img525/3001/105gj.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img32.imageshack.us/img32/9396/106ksg.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img692.imageshack.us/img692/9177/107sy.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img831.imageshack.us/img831/8203/108oe.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img42.imageshack.us/img42/7207/111idb.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 25-03-2012, 15:57:14
Gdzie i kiedy to Twoje muzeum jest otwarte? :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 25-03-2012, 16:46:28
Za zdjęcia tej kamy to sie w piekle powinieneś smażyć  :rotfl: rękojeść z czego? Drewno czy róg? Głownia jest super, rękojeść taki prościuch  :(
Kolekcja ma jakąś koncepcję czy powstaje na zasadzie "co się ciekawego uda kupić"? Bo to i michałek i kama i jakieś wynalazki z Indonezji ...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-03-2012, 21:43:54
W tym szaleństwie jest metoda. Zaczynałem od broni europejskiej, więc kilka egzemplarzy mi zostało. Pewnie będę je pomału wyprzedawał. Teraz najbardziej interesuje mnie broń orientalna, ze szczególnym wskazaniem bliskiego i dalekiego wschodu. Poza tym staram się kolekcjonowac tzw. "broń osobistą" - średniej długości, tasaki, kindżały, puginały.Wyjątkiem jest broń japońska ;) Jeśli chodzi o kamę rękojeśc jest z rogu. Faktycznie prościuch (i brakuje środkowego nitu) ale dokładnie takie egzemplarze widywałem w internecie (skromnie oprawione), więc pewnie to jakaś lokalna odmiana. Pochwa jest chyba oryginalna, choc "czas" pozbawił ją okuc :frown: Ciekawostką jest ślad na pochwie, który może świadczyc o tym, że kiedyś w komplecie był do niej dodany mały nożyk. Niektóre egzemplarze miały dodatkowe kieszonki na takie dodatki, coś jak kozuka lub kadra. Pochwa ma profilowane wyżłobienie (wgłębienie) w kształcie małego ostrza. Kolejną ciekawostką jest to, że została przywieziona z Niemiec, może więc byc jakąś wojenną pamiątką z "drang nach Osten" ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 26-03-2012, 00:22:05
Niemcy mieli też jednostki Kozackie, Gruzińskie, Azerskie, itd... a poza tym drogi, którymi chadza biała broń są niezbadane...
A swoją drogą co to jest "kadra"?  :?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 26-03-2012, 00:56:32
Pewnie karda - jeden z dwu(z bodajże chakmakiem) małych nożyków tradycyjnie noszonych w jednej pochwie z kukri.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-03-2012, 18:15:39
Dokładnie tak. Chochlik drukarski  :frown:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-03-2012, 18:43:43
Dla odmiany prawie współczesny wynalazek. Brytyjska maczeta produkowana przez?????
Według wzoru powinna byc przez firmę Ralph Martindale dla oddziałów spadochronowych do działań na Dalekim Wschodzie. Ale za ch..rę nie pasują mi te skróty na głowni i pochwie :? Prosta masywna, surowa - a cieszy. Ja bym tam tylko producentom zaproponował rozszerzenie końcówki rękojeści, żeby nie "wypłynęła" ze spoconej dłoni.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img341.imageshack.us/img341/8021/210wl.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img823.imageshack.us/img823/4875/212me.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img99.imageshack.us/img99/9855/213z.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img252.imageshack.us/img252/4870/216qh.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img832.imageshack.us/img832/4021/217st.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img215.imageshack.us/img215/1821/219qj.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-03-2012, 13:38:22
"Wyrób" współczesny, ale za to jaki! Tanto. Ostrze hira - zukuri, warstwowe, kute tradycyjnie, hartowane selektywnie, przez znanego polskiego płatnerza Shirotatsu (kto zna, ten wie o kogo chodzi). Nagasa 20 cm. sori - 4 mm. Oprawę robił kolejny polski artysta Arek san (kto zna, ten wie o kogo chodzi ;-) Okucia z brązu, tsuba żelazna, jedwabne ito, samegawa, menuki z brązu przedstawiają hełm kabuto. Saja z drewna magnolii. Całośc  - perełka taka :D Dam więcej fotek bo warto!

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img717.imageshack.us/img717/5974/113vz.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img853.imageshack.us/img853/3020/114lv.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img402.imageshack.us/img402/8927/115bsr.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img443.imageshack.us/img443/3126/116bo.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img84.imageshack.us/img84/9167/117wz.jpg)




Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-03-2012, 13:42:11
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img404.imageshack.us/img404/6864/118zy.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img814.imageshack.us/img814/2729/119ak.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img207.imageshack.us/img207/1962/120fh.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img217.imageshack.us/img217/9268/121agt.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img846.imageshack.us/img846/2927/122hx.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-03-2012, 13:44:53
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img560.imageshack.us/img560/5530/123cy.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img18.imageshack.us/img18/8673/124ic.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/1945/125jdm.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 01-04-2012, 08:33:31
Czubek ostrza taki nie japoński.Reszta mniód malina. :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2012, 08:41:53
Pozwolę sobie się nie zgodzić. "Czubek ostrza", czyli tzw. kissaki jest jak najbardziej japoński. Głownia ma (jak już pisałem) konstrukcję hira zukuri, tzn. nie ma w niej linii shinogi i nie ma yokote (pionowej zmiany geometrii głowni oddzielającej kissaki). Taka konstrukcja jest bardzo charakterystyczna dla krótkich głowni tanto. Pozdrawiam :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2012, 17:24:55
Dzisiaj kolejna porcja egzotyki :D Kastane - krótka szabla Syngalezów mieszkańców Cejlonu (jakoś mi ta Sri Lanka przez gardło nie przechodzi). Rękojeśc w formie głowy smoka (prawdopodobnie heban). Na jelcu też głowy smoka. Najprawdopodobniej oprawa nabijana złotem . Wszystko nadgryzione z lekka zębem czasu, ale prezentowany egzemplarz swoje lata ma - około połowy XVIII w. (1750 ?)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img19.imageshack.us/img19/616/26879869.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img850.imageshack.us/img850/9712/68960253.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img208.imageshack.us/img208/6/53141652.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img138.imageshack.us/img138/1792/20322969.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img29.imageshack.us/img29/3319/98817470.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img651.imageshack.us/img651/8052/100dfz.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 03-04-2012, 23:51:58
Echhh... prawdziwy skarbiec z historią ostrości u Ciebie!  8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-04-2012, 19:22:57
Wielcem kontent, że się podoba :D Szkoda tylko, że nikt się ze swoimi zbiorami nie dołącza.
Dzisiaj bardzo fajny tasaczek z 1909 r. wyprodukowany na potrzeby armijne Argentyny przez zakłady w Solingen. Tasak choc stary był nieużywany i jest praktycznie w stanie magazynowym! Tasak był wzorowany na niemieckim bagnecie do karabinu mauser typ 98/05 Fajnie leży w ręku i bardzo podoba mi się żabka w żabim kolorze ;-). Długośc całkowita tylko 507 mm.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img717.imageshack.us/img717/219/157mi.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img59.imageshack.us/img59/7029/158wq.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img824.imageshack.us/img824/9189/160yg.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img821.imageshack.us/img821/146/161rmz.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img4.imageshack.us/img4/383/162qx.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img31.imageshack.us/img31/9871/163vp.jpg)



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: u99 w 04-04-2012, 20:15:58
Zaiste klimatyczna kolekcja  :idea: a ten ostatni rządzi  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-04-2012, 21:02:14
Tasak francuski piechoty i artylerii wz. 1831 (z okresu panowania Ludwika Filipa: 1831-1848). Wyjątkowo ciężkie i nieporęczne narzędzie, ale z jakiegoś sobie tylko wiadomego powodu wzór zdobył duże uznanie w prawie całej Europie, jak również Ameryce Północnej. Powstało dużo wzorów bardzo podobnych tasaków, m.in. rosyjski (wz. 1834, 1848), szwajcarski (wz. 1842/85), amerykański (wz. 1832 - chociaż był raczej kopią tasaka francuskiego wz. 1816). Według punc, wykonany został w fabryce broni w Chatellerault, założonej w 1819 r.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img593.imageshack.us/img593/1590/181mfz.jpg[img]
[img]http://img221.imageshack.us/img221/4748/183kfa.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img542.imageshack.us/img542/7020/185hf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img59.imageshack.us/img59/1650/187od.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img441.imageshack.us/img441/7262/188fru.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img29.imageshack.us/img29/9426/193mb.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-04-2012, 21:04:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img535.imageshack.us/img535/9075/181mk.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img846.imageshack.us/img846/6898/183q.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: drazel w 10-04-2012, 21:08:39
ten jest czadowy. taki mały mieczyk. podoba mi się.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-04-2012, 18:47:42
Miecz birmański - Dha.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img560.imageshack.us/img560/8352/226cu.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: borutaws w 12-04-2012, 19:14:48
a chcesz w dziób za wkurzanie ludzi?  ;P
Ten to ma jakieś dziwne proprcje klinga/rękijeść...   :question:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Fliegerkappmesser w 12-04-2012, 21:33:58
Dopiero teraz zobaczyłem i  :kopara:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-04-2012, 19:34:30
Po małej przerwie piękny egzemplarz kindżału perskiego. XIX wiek. Długośc 43 cm, długośc samej głowni 30 cm. Ostrzony dwustronnie. Sztych pogrubiony/wzmocniony do przebijania kolczugi. Ornamenty i zdobienia ryte, nie trawione!. Małe dzieło sztuki i kawał solidnej broni.


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img545.imageshack.us/img545/5994/78329227.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img848.imageshack.us/img848/1102/92856621.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img205.imageshack.us/img205/8152/18248645.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img37.imageshack.us/img37/7172/87200824.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-04-2012, 19:36:03
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img849.imageshack.us/img849/8611/42519468.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img842.imageshack.us/img842/1971/89771629.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 22-04-2012, 19:45:23
Ty tam masz poważną skarbnicę cudów pełną!  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: borutaws w 24-04-2012, 10:46:20
rękojeść z jakiego jest metalu? I jak jest zamocowana?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-04-2012, 15:42:40
Rękojeść, jak to się ładnie fachowo pisze: z blachy stalowej, owalna w przekroju, o przewężonym trzonie, rozszerzona u nasady i na głowicy, z resztkami inkrustacji złotej  :D
A jak jest mocowana do głowni? A kto to może wiedzieć?  :dodge: Trzeba by nóż rozebrać. Nitów zewnętrznych nie ma. Być może mocowana jest jakoś od wewnątrz na trzpień sięgający do głowicy jak koumiye? W każdym razie siedzi solidnie, nie ma żadnych luzów, wytrzymałości wolałem nie sprawdzać. Wewnątrz (widać od strony głowni) rękojeść wypełniona jest twardą masą, jakimś lepiszczem - podobno to jeden z elementów przydatnych do ekspertyzy autentyczności. Pochwa też jest z blachy stalowej. Powinny być w niej drewniane trzaski, ale się nie ostały.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: borutaws w 24-04-2012, 16:44:12
czyli na wcisk + żywica...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2012, 20:03:51
czyli na wcisk + żywica...? zabrzmiało nieciekawie :dodge: Trudno powiedziec może tak, może nie. Może ktoś na forum rozbierał z czystej ciekawości XIX kindżały perskie??? To niech nam podpowie  ;)
W takim razie puginał o pełnym trzpieniu, pewnie zamocowanym na 4 nitach: taram !!!

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img710.imageshack.us/img710/7783/229v.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img84.imageshack.us/img84/7058/230nf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img15.imageshack.us/img15/9885/231ev.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img225.imageshack.us/img225/2483/232j.jpg)

Piękna choora afgańska. Prawdopodobnie XIX/XX wiek. Broń bardzo popularna w północnych Indiach, Pakistanie ale przede wszystkim Afganistanie.
Przyznam, że wszelkie odmiany karudów i pesz - kabzów zawsze mnie fascynowały. Broń niewielka ale masywna i solidna. Egzemplarz ma 35 cm długości (bez pochwy), głownia 24 cm. Rękojeśc drewniana, nabijana srebrnym i miedzianym drutem. Oprawa mosiężna. Ostrze kute w przekroju w kształcie litery T. Bardzo ostre! Świetnie leży w ręku. Idealny puginał do uderzenia punktowego - a po czymś takim w tamtych czasach medycyna była prawie bezradna (jak przy pchnięciu rapierem).
Pochwa też ciekawa ze względu na piękne okucie, spotykane najczęściej w większych egzemplarzach - khyberach. Skóra jest misternie pleciona.
Po prostu -kocham tę broń :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2012, 20:10:50
Jeszcze parę fotek  :D


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img859.imageshack.us/img859/5374/235zu.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img221.imageshack.us/img221/443/236xnw.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img98.imageshack.us/img98/4341/237p.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img825.imageshack.us/img825/8376/238vr.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img811.imageshack.us/img811/3738/239pv.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 25-04-2012, 22:47:12

Fajny mordulec.




Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 26-04-2012, 00:19:01
Do osadzania trzpienia w takich blaszanych ręojeściach najczęściej ałun stosowano.
Choora piękna, głownia na bułatową wygląda. Ten trzewik może być wtórnie użyty, całość smakowita wielce :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: borutaws w 26-04-2012, 10:26:22
Ałun? a nie jest to kruche?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 26-04-2012, 11:03:15
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img850.imageshack.us/img850/9712/68960253.jpg)

Cytat: jelopa
Dzisiaj kolejna porcja egzotyki :D Kastane - krótka szabla Syngalezów mieszkańców Cejlonu (jakoś mi ta Sri Lanka przez gardło nie przechodzi). Rękojeśc w formie głowy smoka (prawdopodobnie heban). Na jelcu też głowy smoka. Najprawdopodobniej oprawa nabijana złotem . Wszystko nadgryzione z lekka zębem czasu, ale prezentowany egzemplarz swoje lata ma - około połowy XVIII w. (1750 ?)


Przepraszam, że się wtrącę poza tematem, mam nadzieję, że nie zdewastuję ci wątku moim zdjęciem. Ojciec mój kiedyś wykonał replikę podobnej szabli, chciałbym pokazać przy okazji. Nie gniewasz się? Jeśli tak, usunę. :)
Wiem, że to też była szabla Syngalezów, miała jednak inną głownię.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/8940/aaabyr.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-04-2012, 11:49:05
Czy się gniewam??? Wręcz przeciwnie :D Na początku źle zatytuowałem ten wątek powinno być NASZE KOLEKCJE. Cały czas zachęcałem do przyłączenia się ze swoimi zbiorami.
Dawajcie ludzie (kto się nie boi ;) bo ja chwilowo skończyłem - muszę dopiero zrobić kolejne zdjęcia, a nie wiem kiedy znajdę na to czas. Ale chętnie pooglądam :D
Replika super, masz może więcej fotek, np. głowni? Z głowniami różnie bywało, czasami autochtoni wykorzystywali głownie lub ich destrukty szabli europejskich. Poz tym ciekawy pomysł, mało kto wykonuje repliki broni tak egzotycznej. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 26-04-2012, 11:55:38
Na razie nie mam żadnych ładnych zdjęć. Mam nadzieję, że w maju będę mógł pokazać prace Ojca, noszę się z tym zamiarem od lat. Niestety Tata już nie żyje, ale pokazać je mogłem dopiero po jego śmierci. Ojciec nie tworzył super wiernych replik, wplatał w nie na przykład swoje elementy zdobnicze (na przykład odmienne od oryginału trawienie) nadając im swój, niepowtarzalny charakter. Między innymi z tego też względu twierdził, że nie należy ich pokazywać... tak...

Ps. Głownia tej szabli rozszerza się na końcu. Wiem, że repliki Ojca nie odbiegały od oryginałów aż tak bardzo, by pokusił się on o modyfikacje głowni. POwstała ona na wzór i podobieństwo. :)

Pokażę jeszcze jedno zdjęcie, które znalazłem. Również jest praca mojego Ojca. To głowica repliki rosyjskiej szabli z XIX wieku, szabla ta należała do generała Iwana Kaleckiego. :)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img857.imageshack.us/img857/3933/rosyjska.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 26-04-2012, 14:11:12
Ałun? a nie jest to kruche?
Nie za bardzo. Ma tą zaletę że jest od smoły cięższy i nie mięknie w wysokich temperaturach. Persowie i cała okolica tamtejsza nagminnie używała, np wszystkie rękojeści szamszirów są tym zalane. Czasem trochę żywicy dodawali. Często w perskich szablach od strony jelca widać taką białą lub częściej żółtawą czy brązowawą masę-w ałunie dobrze migrują sole korodującej oprawy i wiek też robi swoje. Fajnie się osadza w ten sposób rękojeści, trzeba uważać żeby niczego nie sknocić. Topi się ałun uwodniony, w czasie topienia traci sporo wody i po zastygnięciu jest już praktycznie nie rozpuszczalny-proces bardzo trudno odwracalny.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-04-2012, 15:09:01
Dokładnie! Kindżał od strony jelca (znaczy się rękojeść) jest wypełniony zółtawo brązową masą, grudkowo - porowatą i b. twardą. Człowiek się zawsze czegoś na forach nauczy :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piotrbati w 16-05-2012, 11:44:55
dopiero zajrzałem  :cry:
i nie mogłem oczu oderwać od fotek kolekcji  :D
wszystko fajne piękne  8D ale najnajbardziej podoba mi się afgańska choora   :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-06-2012, 11:27:34
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img228.imageshack.us/img228/6231/221ne.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img822.imageshack.us/img822/3807/220sm.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img440.imageshack.us/img440/1636/223yx.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img845.imageshack.us/img845/3778/224vg.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img525.imageshack.us/img525/6549/225wx.jpg)

He he dla ożywienia tematu.
Wrendl (bagnet austriacki wz. 1870) wersja skrócona. W zasadzie nie zbieram bagnetów ale ten dostałem od kolegi za darmo (w prezencie) a jak wiadomo darowanemu koniowi... Zachował się jak się zachował. Niemniej jednak widac na nim orła (na zdjęciach nie wyszedł) i zatrzask ma sprawny. Pochwy brak . Z całą pewnością nie ma oryginalnych okładzin - zostały dorobione z drewna jakiegoś (choc dosyc porządnie). Na forum jest sporo specjalistów od bagnetów, więc chciałbym zpytac czy jest istnieje możliwośc, że okładki zostały dorobione jeszcze w czasach świetności bagnetu ? Widac na nich odcisk chyba imadła, ale nity zostały zrobione bardzo starannie. Czy istniała praktyka, żeby tego typu bagnety naprawiac własnym sumptem (może prasowana skóra była trudno dostępna na froncie ? Tak sobie spekuluję  ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 01-07-2012, 14:12:23
Ostatni jataganowy bagnecik austro-węgierski miał okładziny wykonane wyłacznie z drewna (Mannlicher M-1885). Wcześniejsze jataganowe bagnety okładziny miały z utwardzanego kauczuku, a skórzane tylko pierwsze modele (1867- 1870). Nawet te wczesne bagnety można znależć z drewnianymi okładzinami, bo takie najłatwiej było dodać do remontowanej sztuki. Zerknij na okładzinę swojego bagnetu przy miejscu na sprężynę w głowicy - czy jest ona zaniżona tak, by łeb sprężyny się w niej mieścił ? Jeśli tak to jest szansa, że okładzina jest z epoki ...

Pozdrawiam,
           Piotr.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: szynszyl738 w 01-07-2012, 14:27:26
coś pięknego i naprawdę zazdroszczę  kolekcji :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 01-07-2012, 14:34:59
Wracając do drewnianych okładzin austro-węgierskich jataganów:
http://www.bayonets.pl/index.php/modele/austria
Polecam całą stronę- warto.

Pozdrawiam,
                Piotr.
PS.
W wolnej także chwili postaram pochwaliś się kilkoma rodzynkami ze swojego zbiorku.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-07-2012, 18:32:58
Dziękuję za pomoc, informacje i wsparcie :D Przepraszam, że nie odpowiadałem, ale miałem małe wojaże bez dostępu do internetu (za to mogę powiedziec, że za wschodnią granicą całkiem powariowali z cenami białej broni - masakra jakaś a ceny z kosmosu :cry:) Bardzo fajna ta strona (nie ma to jak szczegółowe porównania egzemplarzy różnych wersji) Niestety jak tak sobie pooglądałem i porównałem, to wychodzi mi, że mam wrendla wz. 1870, ale okładki to ktoś chyba do szlachtowania prosiaków dołożył - nie ma wcięcia na sprężynę i śruby jej mocującej. Szkoda.
ps. niedługo dorzucę parę nowych fotek  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-07-2012, 21:55:40
Uwaga uwaga! Rzadki egzemplarz broni osobistej ! Majstersztyk pomysłowości w dziedzinie czynienia krzywdy bliźnim! Kiedyś pojawił się na jednym z wątków forum, budząc pewne zdziwienie. Panie i Panowie - Lohar z pogranicza afgańsko - pakistańskiego. Całkowicie ręczna robota, egzemplarz pojedynczy, choc wizualnie podobny do innych. Stal, mosiądz, kośc i drewno. Pięknie zachowany i sprawny. Otwiera się od jednego ruchu ręki. Ostrze zdobione, inkrustowane miedzią. Wyprodukowany - trudno powiedziec - XIX, XX w. Nieustająco podziwiam afgańską myśl techniczną w zakresie produkcji tego typu urządzeń.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img268.imageshack.us/img268/208/282t.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img832.imageshack.us/img832/4793/285lx.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img833.imageshack.us/img833/7065/287nn.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img862.imageshack.us/img862/1769/289yx.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-07-2012, 22:01:41
Jeszcze parę fotek - szkoda, że nie potrafię robic lepszych :frown:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img38.imageshack.us/img38/281/290i.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img507.imageshack.us/img507/5814/291l.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img715.imageshack.us/img715/9977/293al.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img834.imageshack.us/img834/9947/297hl.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img96.imageshack.us/img96/8710/298ar.jpg)

Fajny "scyzoryk" :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-07-2012, 17:24:09
Ciiiisza :dodge:
Ok zanim przejdę do kolejnych egzemplarzy pozwolę sobie zatem podrzucic parę dodatkowych fotek miecza, który potraktowałem kiedyś "po macoszemu". Birmański miecz DHA. Tradycyjna broń ludów zamieszkujących obszar wsółczesnej Birmy,Kambodży,Wietnamu i Tajlandii Trafiają się egzemplarze bogato zdobione i prostsze, można tak rzec "bojowo - gospodarcze". Posiadany przeze mnie egzemplarz jest bardzo lekki, ma ładną patynę, delikatne zdobienia i inkrustacje (m.in. z miedzi). Rękojeśc i pochwa z lekkiego egzotycznego drzewa owinięte jakimś gatunkiem wytrzymałej trawy (rattan?) Śmiga w ręku - mimo wydłużonej rękojeści jest raczej bronią jednoręczną. Wydłużona rękojeśc daje lepsze wyważenie. Okucia z blachy mosiężnej. Trudno ocenic wiek, ale myślę, że I poł. XX w.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img822.imageshack.us/img822/888/226xt.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img7.imageshack.us/img7/5571/270vz.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img155.imageshack.us/img155/2610/271sd.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img337.imageshack.us/img337/560/273js.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 11-07-2012, 17:29:49
ciszy się nie dziw  :shades: ileż razy mozna wklejać  :slini: ?  ;>

szczerze mówiąc ten składany sierp zrobił na mnie najwieksze wrażenie z całej (na razie pokazanej) kolekcji. Uwielbiam takie nietypowe sprzęty do zabijania , sam kilka dziwnych popełniłem i nieodmiennie mnie jarają (ostatnim takim moim wynalazkiem był urumi i czekam kiedy pokażesz oryginał  8D )
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-07-2012, 17:30:33
http://img201.imageshack.us/img201/9615/281f.jpg(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img833.imageshack.us/img833/6855/279tj.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img685.imageshack.us/img685/7251/281vp.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img855.imageshack.us/img855/6190/277wb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img526.imageshack.us/img526/359/275jb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img823.imageshack.us/img823/3487/278vm.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-07-2012, 17:43:36
Urumi nie mam niestety  :frown:ale może kiedyś?
Rozumiem...ale nie chodzi mi o ochy i achy :dodge: To skromna na razie i rozwijająca się kolekcja a moja wiedza jest mocno ograniczona. Mi się marzy takie forum, na którym ludzie wymienialiby się wiedzą na temat różnych rodzajów (egzotycznej niekiedy) broni, ich zastosowania, wieku, pochodzenia, rozwiązań technicznych. Są takie fora na stronach angielsko i rosyjskojęzycznych a u nas raczej cisza. Sam bym się nieraz chciał dowiedziec czegoś więcej o tym co posiadam, lub zamierzam nabyc. Taki Lohar np. to pierwszy raz widziałem na forum knives (i super - wiedziałem już mniej więcej co to jest), a jak zobaczyłem w realu to musiałem go miec! A na stronach polskojęzycznych - cisza, nie ma takiej broni (nie mówiąc już o literaturze). Ale może towarzystwo się "rozkręci"  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 11-07-2012, 20:14:30
Uwaga uwaga! Rzadki egzemplarz broni osobistej ! Majstersztyk pomysłowości w dziedzinie czynienia krzywdy bliźnim! Kiedyś pojawił się na jednym z wątków forum, budząc pewne zdziwienie. Panie i Panowie - Lohar z pogranicza afgańsko - pakistańskiego. Całkowicie ręczna robota, egzemplarz pojedynczy, choc wizualnie podobny do innych. Stal, mosiądz, kośc i drewno. Pięknie zachowany i sprawny. Otwiera się od jednego ruchu ręki. Ostrze zdobione, inkrustowane miedzią. Wyprodukowany - trudno powiedziec - XIX, XX w. Nieustająco podziwiam afgańską myśl techniczną w zakresie produkcji tego typu urządzeń.

To jest ogień !!!  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piotrbati w 19-07-2012, 20:59:02
zazdroszczę lohara w kolekcji  8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Dziad Lesny w 23-07-2012, 21:22:56
Witam.
Ja się nie znam, ale moją uwagę zwróciły zdobienia lohara: podobne okręgi z punktem w środku ozdabiały rękojeści noży znalezionych na naszym Pomorzu Zachodnim i datowanych na IX-X wiek.
W sumie nic dziwnego - koleżce nie chciało się robić krzyżyków, bo haft krzyżykowy to domena bab, a i krzyżyk jako taki nie cieszył się jeszcze (ani na Pomorzu, ani na pograniczu afgańsko-pakistańskim) sławą symbolu religijnego.
A może to podpis twórcy? Albo jakies śmieszne słowo ("huncwot", "uwaga, ostre")...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zbikq w 24-07-2012, 17:53:07
Piękna kolekcja a Lohar coś pięknego...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: demon w 24-07-2012, 17:55:21
Cytuj
Uwaga uwaga! Rzadki egzemplarz broni osobistej !

W Muzeum Azji i Pacyfiku mają podobny "scyzoryk".
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-07-2012, 22:56:07
Hej ! dzięki wszystkim za zainteresowanie. Oglądałem wiele loharów - oczywiście w internecie albo publikacjach, bo ciężko jakoś trafic na oryginał w realu (tym bardziej się cieszę, że go mam :D) i każdy miał takie nabite wzorki - kółeczka. Pewnie to jakaś miejscowa tradycja zdobnicza + prosta w wykonaniu. Nieraz trafi się kilka takich kółeczek na choorach i khyberach. A w muzeum Azji i Pacyfiku jeszcze nie byłem - kurde nie wiedziałem, że mają tam jakieś egzemplarze broni (byłem tylko w WP i etnograficznym), trzeba to nadrobic. W loharze bardzo podoba mi się sposób rozkładania - jedno energiczne machnięcie ręką i w ruchu powrotnym można dziurawic wrogowi głowę :D
A jeśli chodzi o "scyzoryki" to wczoraj jeszcze byłem w miejscu, w którym teoretycznie mógłbym nabyc piękne egzemplarze XVIII - XIX wiecznych navajas  :slini: coś pięknego ! Niektóre egzemplarze ponad 40 centymetrowe. Piękna patyna, zdobienia, jak również proste, masywne egzemplarze. Niestety - cenowo poza zasięgiem słowiańskiego europejczyka -ceny od 1000 euro w górę :frown: Nawet jakieś takie miniaturowe, nieciekawe (może odciski sobie nimi usuwali ?) od 400 euro.
Jutro postaram się jeszcze coś nowego wrzucic  ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-07-2012, 22:29:16
Regulaminowy miecz wojskowy shin - gunto, oficerski, wzór z 1944 r., wyprodukowany maszynowo (nie jest to gendaito). Ma proste okucia z oksydowanego żelaza, pochwę lakierowaną na brązowo. Nabyty egzemplarz miał uszkodzony oplot (ito), więc został zapleciony nowy, wraz z menuki z wcześniejszej wersji miecza z lat 30/40. Oryginalny oplot powinien wyglądac inaczej w stylu tsukagawa z 1 menuki. Miecz był przygotowywany do tameshigiri (cięcia mat), więc otrzymał oplot taki, jak na zdjęciach (ito jedwabne, pod oplotem skóra płaszczki - same). Głownia shinogizukuri, na trzpieniu (nakago) posiada stempel odbioru wojskowego "showa".

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img405.imageshack.us/img405/1966/240wk.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img837.imageshack.us/img837/4665/241cw.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img217.imageshack.us/img217/5862/243hr.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img405.imageshack.us/img405/2697/244rc.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-07-2012, 22:33:27
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img545.imageshack.us/img545/2176/250sm.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img814.imageshack.us/img814/23/252ei.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img692.imageshack.us/img692/2774/254lf.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-08-2012, 17:32:43
Miecz iaito, cwiczebny, stalowy. Robiony na zamówienie, pierwotnie ostry, lekko stępiony do cwiczeń batto. Oprawa robiona ręcznie, tsuba stalowa, inkrustowana srebrem, brązem i mosiądzem z motywem łodzi i czapli. Menuki z brązu przedstawiające lecące gęsi. Fuchi i kashira z motywami łodzi i trzcin (ew. innego listowia ;)) Głownia jednorodna, hartowana selektywnie (ładny hamon - linia hartowania ostrza). Oplot jedwabny, rękojeśc pokryta skórą płaszczki. Całośc kompozycji w kolorze ciemnobrązowym. Tsukaito poczerniały od zużycia (ech, piękne czasy)...

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img696.imageshack.us/img696/7893/255by.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img444.imageshack.us/img444/909/256bz.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img441.imageshack.us/img441/3224/258it.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img204.imageshack.us/img204/1407/260bz.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-08-2012, 17:38:56
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img213.imageshack.us/img213/9592/261g.jpg).
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img109.imageshack.us/img109/2251/262da.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img690.imageshack.us/img690/4276/264hm.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img716.imageshack.us/img716/8904/268rjg.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img576.imageshack.us/img576/4361/265yi.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ostap w 10-08-2012, 06:59:25
Śliczny egzemplarz a i hamon faktycznie przedni  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 10-08-2012, 22:25:28
Piękna tsuba "Cylowa"
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 30-08-2012, 21:50:14
Janusz ma bardzo rozpoznawalny styl :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 31-08-2012, 15:50:13
Jeżeli to jest tsuba Janusza Ł. to przyznam się ze wstydem, że nawet o tym nie wiedziałem :cry:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 31-08-2012, 21:18:51
Raczej Janusza C.  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-09-2012, 18:48:05
Oooo! Też nie wiedziałem :dodge:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-01-2013, 14:50:48
]Mikołaja mamy już za sobą, więc mogę zaprezentowac nowy egzemplarz broni. Przyznam się, że miałem pewne problemy z jego identyfikacją. Duży kindżał : 49 cm długości, 36 cm głownia. Ostrze płomieniste, damasceńskie. Rękojeśc rogowa. Piękne kartusze nabijane srebrem z arabskimi inskrypcjami. Pochwa bardzo nietypowa, drewniana, powleczona wytłaczaną skórą. Piękny  :D
Jak już wspomniałem coś mi tutaj nie pasowało. Kształt rękojeści wraz z nitami - jakby kaukaski. Ostrze perskie, ale bez pogrubionego sztychu. Pochwa - wyjątkowo niespotykana, choc skóra stara, stwardniała. Niby turecki albo perski - ale chyba nie :dodge: Guzy na pochwie jakby imitowały umba na tarczach indoperskich ale stylistyka odmienna od estetyki islamu. Do tego widac, że egzemplarz stary i chyba niekombinowany (myślałem też o składaku z epoki ze starszym ostrzem). Normalnie  :dodge: :dodge:
Została mi benedyktyńska praca w googlach i znalazłem wreszcie prawie identyczny egzemplarz !!!! Rozwiązanie zagadki w terminie późniejszym chyba, że ktoś sam zgadnie ;)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img441.imageshack.us/img441/2999/bro7004.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img233.imageshack.us/img233/926/bro7006.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img41.imageshack.us/img41/8326/bro7008.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-01-2013, 14:56:42

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img27.imageshack.us/img27/3407/bron6019.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img571.imageshack.us/img571/1271/bron6020.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img201.imageshack.us/img201/1135/bron6022.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img850.imageshack.us/img850/3180/bron6025.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img11.imageshack.us/img11/1241/bron6038.jpg)




Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-01-2013, 14:58:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img822.imageshack.us/img822/5474/bron6045.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 05-01-2013, 16:06:50
Piękna sztuka. 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 05-01-2013, 16:15:02
Głownia palce lizać :slini:
Czekamy na rozwiązanie zagadki ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Tuurtel w 05-01-2013, 16:52:48
Aż chce się krzyknąć allah akbar... Ciekawa sztuka.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Wilkowaty w 06-01-2013, 03:39:10
Ciekawe -ciut mi przypomina głownie z Indii...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zamkeram w 06-01-2013, 09:32:20
Zaiste Panie piękna kolekcja.
Czekamy z niecierpliwością na kolejne okazy.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 06-01-2013, 12:09:55
zajebista sztuka 8D
czekam z niecierpliwoscia na pelne dane :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 06-01-2013, 22:21:34
Obstawiam - Syria/Irak edit: ale nie Kurdystan  ... bez grzebania w googlach  ;P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piotrbati w 06-01-2013, 23:55:44
piękność  :heart:
powodzenia w Nowym Roku przy powiększaniu kolekcji  :kosunia:  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-01-2013, 10:25:40
http://atkinson-swords.com/SwordsAndKnives/Collection/Entries/2012/4/14_Kindjal_Dagger_%28Caucasus%29.html
http://atkinson-swords.com/SwordsAndKnives/Collection/Entries/2012/4/14_Split_Kindjal_Dagger_%28Caucasus%29.html

Jeśli właściciel dobrze zidentyfikował, to chyba jednak Kurdystan
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 08-01-2013, 15:15:09
Cóż może właściciel dobrze zidentyfikował ... ja tam do tej pory widziałem handżary z Kurdystanu praktycznie tylko z takimi rękojeściami jak z pierwszego linku ... a podobne rękojeści do Twojej były raczej określane jako Irak/Syria, ale kłócił sie nie będę  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-01-2013, 16:04:00
Ja to sobie tak kombinuję: Kurdystan zaanektowany jest przez Turcję, Iran, Irak i Syrię. Z dużym prawdopodobieństwem poszczególne rejony mają spory wpływ na rękodzieło i estetykę wykonania chociażby broni białej. Zatem może to byc handżar kurdyjski wykonany na potrzeby (lub pod wpływem) Iraku/Syrii  :D :D Te "rdzenne"/typowe kindżały kurdyjskie też wyglądają zupełnie inaczej.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 11-01-2013, 04:52:44
Właściciel tej kolekcji nie jest nieomylny. :)

http://atkinson-swords.com/SwordsAndKnives/Collection/Entries/2007/3/23_Entry_1.html

To Navaja Estilete, nie "Estillette" i raczej nie pochodzi z regionu Andujar ponieważ taki region nie istnieje, istnieje natomiast miasto Andujar w comarce Campiña de Jaén, prowincja Jaen w Andaluzji, kóre raczej nie słynęło z wielowiekowej produkcji navajas (w każdym razie ja nic o tym nie wiem). Dawniej działała w Albacete również Cuchilleria Andujar, obecnie zamknięta.
Ta konkretnie navaja to współczesna wersja wyprodukowana przez Cuchilleria Cudeman z Albacete.

http://www.cudeman.com/es/catalogo/index2.php?idcategoria=1&idsubcategoria=54

Również Cuchilleria Andujar produkowała podobne Navajas Estilete, jednak różniły się one od tej pochodzącej z kolekcji na ww. stronie.

http://www.aceros-de-hispania.com/navajas-cuchillos/navajas-estiletes-418.asp

Oraz Cuchilleria Halcon...

http://www.cuchilleriaalbacete.com/coleccion-navajas-estilete-outlet-halcon.html

i Cuchilleria Croosnar oraz Nieto i kilka innych.

http://www.aceros-de-hispania.com/navajas-crossnar/navajas10830-10831-10832.asp?producto=10830-10831-10832

Wszystkie te navajas są uwspółcześnione w formie, wykonane w opcji "taniej", tradycyjna Navaja Estilete pochodząca z Albacete wygląda tak:

http://www.pastorcuchilleria.com/ecomerce/ficha_producto.asp?id=711
http://cuchilleriaartesanacano.blogspot.com/2009/07/estilete.html

Opis tej navaja w kolekcji jest bardzo ogólnikowy i sprowadza jeden typ navaja do tekstu opisującego wiele ich rodzajów. W każdym razie czytając tylko ten opis mielibyśmy wrażenie, że tak właśnie wyglądają legendarne hiszpańskie navajas. A to nie do końca jest prawdą. :)

http://www.navaja.pl/typy-navajas.html

Tu akurat nie mam pewności bo nie jestem w stanie potwierdzić, czy to szabla artyleryjska jak chce właściciel (nie znam się) i czy określił on typ na podstawie sygnatury, jednak być może popełnił on błąd ponieważ sygnatura ARTa FBCA de Toledo oznacza po rozwinięciu zapewne "Artilleria Fabrica de Toledo" gdzie Artilleria to nie jest określenie typu szabli, a po prostu jedna z sygnatur używana przez tą najsłynniejszą w Hiszpanii i jedną z najsłynniejszych na świecie wytwórni broni.

http://atkinson-swords.com/SwordsAndKnives/Collection/Entries/2007/11/2_Spanish_Artillery_Sword_1903.html

Sygnatury:
http://www.navaja.pl/artykuly/87-punce-i-znaki-tworcow-i-producentow-navajas.html
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-01-2013, 11:20:53
Jasiu;
1. "Pracujesz" o niewiarygodnych porach  - szacun ;)
2. Przy Tobie w kwestii Navaja to on nie ma żadnych szans :D, producent nie miałby takich infomacji,
3. Nikt nie jest nieomylny (wersja dla ateistów ;)) też mu tam parę błędów w klasyfikacji broni orientalnej bym wytknął,
4. Naprawdę chciałbym wiedziec co takiego mam i pewnie nie spocznę, póki nie będę prawie pewny ;) a na razie to najbardziej prawdopodobna (i jedyna) informacja do jakiej dotarłem a kindżał jest naprawdę dośc nietypowy :?
5. Mam do Ciebie prośbę

Wrzucę fotki Navaja, którą dzięki Tobie nabyłem, ale nie śmiem jej pod Twoim bacznym okiem opisywac. Gdybyś był tak uprzejmy i dodał coś jeszcze, czego nie ma w krótkim (hiszpańskojęzycznym) opisie producenta....
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img836.imageshack.us/img836/71/314lx.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img252.imageshack.us/img252/3324/315bn.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img831.imageshack.us/img831/631/316vc.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-01-2013, 11:24:47
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img11.imageshack.us/img11/2382/317wu.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img827.imageshack.us/img827/9199/318q.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img441.imageshack.us/img441/4929/319mn.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 11-01-2013, 13:27:48
Sporo przesady w tym, co napisałeś na mój temat, ale miło mi. Dziękuję. :)

Spróbuję.

To wykonana ręcznie w Cuchilleria J.J. Martinez z Santa Cruz de Mudela (wytwórnia noży założona w 1951 roku przez Juan Jose Martinez Garcia) klasyczna Navaja Arabe. W sklepie opisano ją jako replikę osiemnastowiecznej navaja tego typu (jeśli dobrze pamiętam), ale współczesne modele z Santa Cruz de Mudela w zasadzie nie różnią się od niej, chociaż zdecydowanie (w większości) są mniejsze i mniej ozdobne. Głownia (hoja) wykonana została ze stali nierdzewnej, rękojeść z rogu Zebu (asta de cebu) i polerowanej kości (huesco pulido). Mosiężne virolas (casquillos) i claveteados oraz palanquilla. Forros wykonano ze stali. Blokada to palanquilla tipo simple.
Zacny nóż. :)

Nie wiem, co jeszcze mam napisać. :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-01-2013, 15:24:38
Dziękuję bardzo :D
Ja tylko dodam, że jest duży: prawie 42 cm po rozłożeniu, 20 cm ostrze, lekki, świetnie wyważony i dobrze leży w dłoni. Co dziwne po złożeniu wcale nie widac, że to taki kawał noża. Jak napisał Suworow - nożem można kroic chleb i ludzi..., a w mojej ocenie XVIIIw. oryginał chyba jednak nie służył do obierania kartofli tylko do tych drugich, bardziej niecnych zastosowań ;) Głownia jest dosc cienka i cholernie ostra. Sztych - aż strach dotykac (oparłem go raz o palec i dziabnął mnie pod własnym ciężarem). Widac, że był ręcznie składany - takie małe niedoskonałości, które - jak wszyscy piszą - podkreślają wyjątkowośc poszczególnych egzemplarzy. Cieszę się, że to replika. Chciałem kiedyś kupic jakąś oryginalną starą navaja, ale ceny w Hiszpanii były zabójcze (pewnie popyt kształtuje podaż, a navaja są powszechnie kolekcjonowane)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 12-01-2013, 03:17:39
Dawne hiszpańskie navajas są faktycznie kosmicznie drogie, dużo droższe od francuskich navajas wypuszczanych masowo na hiszpański rynek. Wynika to z tego, że były rzadsze i w znakomitej większości od początku do końca wytwarzane ręcznie. Moim zdaniem też w większości ładniejsze. Francuskie podróbki trzaskano w milionach sztuk w nowoczesnych jak na tamte czasy manufakturach. To wszystko ma wpływ na cenę.
Dla mnie niestety też są nieosiągalne. :(

Kiedyś próbowałem powalczyć o jedną, która miała niską cenę wyjściową, ale już za chwileczkę zbiegli się kolekcjonerzy z prawdziwą kasą i mogłem się tylko pooblizywać. I tak jest zawsze więc dałem sobie spokój. :(
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 14-03-2013, 04:02:52

Piękna Twoja kolekcja - mam nadzieję, że wkrótce pojawią się fotki jakiejś następnej sztuki.
Tymczasem wrzucę coś od siebie - oręż wielbłądziarzy z Nigru. Taka takouba:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i18.photobucket.com/albums/b102/georgix/35028_zps6bafb96c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i18.photobucket.com/albums/b102/georgix/35020_zpsc4f8ef5a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i18.photobucket.com/albums/b102/georgix/moj_zps383af0fe.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i18.photobucket.com/albums/b102/georgix/35030_zps0d82027a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i18.photobucket.com/albums/b102/georgix/141049_zps5d436f99.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 14-03-2013, 07:38:45
Fajna sztuka.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2013, 22:26:10
Super! Zawsze się zastanawiałem ile prawdy jest w opowieściach o pochodzeniu tej formy miecza - podobno jeszcze z czasów europejskich wypraw krzyżowych. W sumie na terenach w których używane były turbany nie stosowano w broni długiej prostych głowni (podobno były nieskuteczne) tylko zakrzywione, które cięły materiał - a u Tuaregów proszę jaka niespodzianka. Chociaż z drugiej strony hindusi eksperymentowali chyba ze wszystkimi rodzajami głowni - mieli fantazję - a Sikhowie turbany nadal noszą i za cholerę nie chcą ich przy kontroli bezpieczeństwa na lotniskach zdejmowac :))))).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krug w 15-03-2013, 22:57:54
W sumie na terenach w których używane były turbany nie stosowano w broni długiej prostych głowni (podobno były nieskuteczne) tylko zakrzywione, które cięły materiał - a u Tuaregów proszę jaka niespodzianka.

Arabowie(turbany właściwe) swoje podboje rozpoczynali z prostą głownią. Jeszcze Iberię podbili prostym mieczem.
Krzywa głownia to stepy Azji, dopiero z Chazarami, Madziarami i różnej maści Turkami przywędrowała na Zachód i to od tych koczowników "turbany właściwe" ją przejęły.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 18-03-2013, 22:39:52
"W sumie na terenach w których używane były turbany nie stosowano w broni długiej prostych głowni (podobno były nieskuteczne) tylko zakrzywione, które cięły materiał - a u Tuaregów proszę jaka niespodzianka. "
Do niedawna w wiekszości północnej Afryki (pustynie) używano prostych mieczy - kaskara na wschodzie np.
Nie wiem jak to z tą nieskutecznością, ale jak się leci 60km/h na wielbłądzie, a z naprzeciw leci z podobną szybkością inny jeździec, wliczając w to zamach, nieźle można nabroić.
Poza tym ten egzemplarz nie jest bodajze tuareski, ale jakiegoś plemienia sąsiadującego.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: arekm001 w 18-03-2013, 22:44:52
Widziałem zdjęcie podobnego miecza w Encyklopedii sztuk walki w szkolnej bibliotece. Może będzie coś tam o nim. Jutro sprawdzę i napiszę co znalazłem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 18-03-2013, 23:28:34
Fotę daj koniecznie. :slini:








Podam jeszcze, że dł. miecza wynosi [size=78%]97cm, a waga 780g.[/size]



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: arekm001 w 19-03-2013, 13:36:05
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images34.fotosik.pl/599/d9d01a23b4db073bmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images35.fotosik.pl/1849/126337390675961amed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Proszę. Niewiele tego jest, liczyłem na nieco obszerniejszy artykuł.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 19-03-2013, 17:17:55
niezwykle podobna jest kaskara z terenu Sudanu i Czadu
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 19-03-2013, 20:11:26
Przypomniało mi się, że takouba, którą zaprezentowałem pochodzi z plemienia Hausa. Oprócz Hausa i Tuaregów takouba (lub podobne formy prostego miecza) była używana jeszcze przez plemiona Yoruba, Nupe, Mossi, Manding, Lobi, Kanuri, Fulani i inne.


PS   Takouba na zachodzie Sahelu jest tym czym kaskara na wschodzie. Oba słowa (oryg. takubi, kaskar) znaczą po prostu miecz.
Statut tego miecza przetrwał w bardzo ciekawych formach - gdzie niegdzie jest jeszcze normalnie noszony, indziej wykształciła się forma rytualna - podobnie jak u naszej ciupagi, tracąca czasami walory bojowe, służąca do tańca i imprez (Beja) lub noszona  jako część tradycyjnego stroju.
Z tego co wiem nie ma publikującego afrykańskiego nativa, mieczoznawcy. Dlatego panuje powszechne niezrozumienie jakie siły, w znaczeniu duchowym, miecz reprezentuje. Szkoda to wielka, bo złożoność i archaiczność tej wiedzy przypomina znaną nam i żywą jeszcze wiedzę o mieczach japońskich lub malajskich krisach. Szkoda by była jakby zostało to zapomniane.
Złe oko wtedy będzie mieć gody... :alien:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 19-03-2013, 22:28:11

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images34.fotosik.pl/599/d9d01a23b4db073bmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images35.fotosik.pl/1849/126337390675961amed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

"Proszę. Niewiele tego jest, liczyłem na nieco obszerniejszy artykuł."


Dzięki. Takouba na zdjęciu to liga ciężka. Miałem kiedyś w łapie takoubę z podobnym "czymś" nad jelcem. To "coś" wyglądało na sandwich dokuty do starszej klingi. Spotykane to jest dosyć często u takoub, ale za bardzo nie wiem po co to się robiło? Podniesienie masy i stabilności? Czy moży gdy trzpień już był za krótki by osadzić po raz kolejny nową rękojeść?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2013, 22:07:32
Dla odświeżenia strony jeszcze jeden handżar omański - dużo srebra i błyskotek - tak jak lubią
tzn. chciałem zamieścic fotki ale po zmianach nie wiem jak :frown: co tu się porobiło ?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-04-2013, 19:50:29
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img546.imageshack.us/img546/1110/p1040662q.jpg)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img713.imageshack.us/img713/6225/p1040670tv.jpg)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img829.imageshack.us/img829/2942/p1040667c.jpg)Chyba rozkminiłem
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-04-2013, 19:53:46
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img547.imageshack.us/img547/3313/p1040671c.jpg)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img59.imageshack.us/img59/8257/p1040672h.jpg)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img820.imageshack.us/img820/7946/p1040657h.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: arekm001 w 04-04-2013, 21:49:25
Piękny egzemplarz :)
Gratuluję całej kolekcji
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 04-04-2013, 23:16:18
Ciekawe ile srebra na to poszło?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 05-04-2013, 11:10:19
Ciekawy nożyk. Podaj jakieś technikalia - ile głownia ma długości a ile szerokości?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-04-2013, 20:41:33
 :winky: Szczerze mówiąc taki współczesny handżar to typowa ozdoba - zastosowanie ceremonialne lub jako upominek dla turystów. Ile na to srebra poszło nie wiem, ale musi błyszczec!!! Oman ma własne kopalnie srebra i tradycję wyrobu srebrnej biżuterii i ozdób. Taki przeciętny, typowy omańczyk chodzi sobie na co dzień w jednakowych białych  "disz - daszach" (zapis ze słuchu - ichnia galabija) i żeby się wyróznic z tłumu inwestuje w: złoty zegarek, markowe pióro, markowe okulary słoneczne no i w handżary, których na co dzień nie nosi ale "od święta" (np. liczne śluby) owszem i wtedy muszą błyszczec! :winky:

Jeśli chodzi o wymiary: całośc w pochwie - 28 cm i jakimś cudem bez pochwy też 28 cm. Głownia 18 cm, szerokośc 5 cm w najszerszym miejscu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 06-04-2013, 00:27:18

Dla porównania cech omańskich i jemeńskich wrzucam stary egzemplarz z Jemenu:

https://lh4.googleusercontent.com/-bMfJhPsGJvE/UV9LSKM8soI/AAAAAAAAAJw/kOJm5Pqikis/s1542/IMG_0365.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-GOEuTclcBQc/UV9LS8cy9rI/AAAAAAAAAJ4/-p7yHS0olTo/s1541/IMG_0367.jpg


Bośniacki handżar:

https://lh6.googleusercontent.com/-DLo51ZGqBOc/UV9LT1XPgyI/AAAAAAAAAKA/p0I0Au4Rllw/s1542/IMG_0370.jpg


https://lh6.googleusercontent.com/-WF85FSbwIVc/UV9LUQS4xlI/AAAAAAAAAKw/Htp2oe177dM/s1541/IMG_0371.jpg



A tu kurdyjski handżar czy jambiya:


https://lh6.googleusercontent.com/-HXf1XyMbHWE/UV9LRNX-6AI/AAAAAAAAAJo/ftDoMEgidb4/s1542/IMG_0361.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-ap-hTeg_6Fw/UV9LQZE19hI/AAAAAAAAAJg/Pi-fZ0STPdA/s1542/IMG_0360.jpg
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 07-04-2013, 22:55:12
Wcześniej czasu nie było więc teraz dorzucę trochę danych -


- jemeński handżar/jambiya - 31cm, 206g


Rękojeść z rogu, okucia z nowego srebra (pakfong).


https://plus.google.com/photos/100324513183491943368/albums/5863487980926314097/5864200715629360530 (https://plus.google.com/photos/100324513183491943368/albums/5863487980926314097/5864200715629360530)


- bośniacki handżar - 33cm, 136g (bez pochwy/ pochwa - 32g)


- kurdyjska jambiya/handżar - 35cm, 189g


Okucia złocone, na końcu rogowej rękojeści po obu stronach zachowane resztki delikatnej snycerki (ukośne prążki co 0,7mm).
Klinga ciekawej roboty.



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-04-2013, 11:46:54
jeszcze jeden kukri

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img407.imageshack.us/img407/3421/p1040697g.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img59.imageshack.us/img59/874/p1040703vj.jpg)













(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img9.imageshack.us/img9/1648/p1040708a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img571.imageshack.us/img571/1724/p1040709k.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-04-2013, 11:52:20
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img845.imageshack.us/img845/6660/p1040710z.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img14.imageshack.us/img14/6752/p1040713g.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img46.imageshack.us/img46/1/p1040716e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img839.imageshack.us/img839/1543/p1040719y.jpg)


Długośc 43 cm, głownia 30 bez wąsów, wagi nie znam ale dosyc ciężki.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 20-04-2013, 13:43:43
I znów coś ciekawego! 8o
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: yahol w 20-04-2013, 14:50:05
A ta rekojesc jest od czego???
Bo wydaje sie byc nie tylko z innej bajki, ale i z innej broni, czasu i przestrzeni.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 20-04-2013, 15:02:12
Rękojeść hinduskiego  talwara..
Pozdrawiam,
                    Piotr.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 20-04-2013, 15:02:32
Czas i przestrzeń to się akurat zgadza, zdarzają się takie przeróbki choć zawsze mam przy nich wątpliwości czy to oryginały czy montowane pod kolekcjonerów  :dodge: Rekojeść od talwara, poza własnymi głowniami szablowymi wsadzali w nie różne dziwne wynalazki ... np głownie jataganowe w moich ukochanych sosun pata, różne europejskie, łącznie z prostymi pałaszowymi, a nawet trafiały sie buzdygany i maczugi z trzonkiem zakończonym talwarową rękojeścią ...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-04-2013, 20:04:53
Dokładnie. Głownie w rękojeściach talwarów na ogół były wklejane, więc łatwo się było ich (również przypadkowo np. podczas walki) pozbyc. Taka rękojeśc lepiej chroniła dłoń niż np. bezjelcowe kukri. Zatem można było różne głownie wpasowac do takiej "zdobycznej" rękojeści, lub też wykorzystac zdobyczną głownię. Trudno zatem powiedziec kiedy taki składak powstawał (pewnie i dla kolekcjonerów)- ale i tak wygląda zajebiście :D W muzeach często można zobaczyc np. głownie kukri osadzone w rękojeściach od nepalskiej kory.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: yahol w 20-04-2013, 20:52:59
Tak tylko, z ciekawości zapytałem :)
Gdyż, albowiem, taka rękojeść z wąsami, nijak mi do tego ostrza nie pasowała.
I muszę powiedzieć, szczerze do bólu, ze wygląd -jak na mój gust,- ma ekstrawagancki :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-04-2013, 21:44:32
Wystarczy w googlach wpisac kukri tulwar i można sporo takich ekstrawagancji zobaczyc. Albo np. coś takiego: http://www.hanagallery.pl/?bron-biala,31&PHPSESSID=aa062e978b66c8dc0bb2e20fedcdf049 (http://www.hanagallery.pl/?bron-biala,31&PHPSESSID=aa062e978b66c8dc0bb2e20fedcdf049). Cena kosmiczna  :dodge: :rotfl: Miałem ten konkretny egzemplarz w ręku i próbowałem wytłumaczyc właścicielom działanie cen rynkowych na takie okazy ale jak widac mnie nie posłuchali. Tak więc sądzę, że jeszcze dłuuugo będzie wystawiany na sprzedaż :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: yahol w 20-04-2013, 21:57:18
Miałem ten konkretny egzemplarz w ręku i próbowałem wytłumaczyc właścicielom działanie cen rynkowych na takie okazy ale jak widac mnie nie posłuchali. Tak więc sądzę, że jeszcze dłuuugo będzie wystawiany na sprzedaż :winky:

Wiesz, rzecz jest w tym, ze dana rzecz tyle jest warta, ile ktoś chce za to zapłacić.I ani grosza więcej.
A 4k to zdecydowanie za dużo.
Jak na moje kaprawe oko, to bym dal 500 może 700 zl, nie więcej.

Ale dość dywagacji, bo sam jestem posiadaczem "dziwadla" - ale za darmo :) wiec .....
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-05-2013, 21:35:34
Sztylet naciskowy, czyli tzw. katar indyjski. Egzemplarz charakterystyczny dla Radżastanu, niewielki (31,5 cm długości, głownia ok 17 cm), pogrubiona ośc, charakterystyczne "lilijki" na jej podstawie. Głownia zeszlifowana podczas częstego ostrzenia. Pochwa dorobiona współcześnie. Bardzo mały rozstaw uchwytu (nie dla europejczyka) - nie wiem jak te małe hinduskie łapki tam wchodziły :dodge:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img607.imageshack.us/img607/1810/p1050011y.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img689.imageshack.us/img689/3959/p1050002r.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img211.imageshack.us/img211/6310/p1050007n.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img41.imageshack.us/img41/4535/p1050008n.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-05-2013, 21:40:07
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img708.imageshack.us/img708/1989/p1050009f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img824.imageshack.us/img824/5065/p1050010u.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img16.imageshack.us/img16/8700/p1050012m.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img703.imageshack.us/img703/8159/p1050013b.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 11-05-2013, 23:57:38
Może jakiś damski?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 12-05-2013, 00:43:57
Raczej dla dziecka. Swoją drogą - wątek z cudami prawdziwymi, jeden z ciekawszych na forum.  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 12-05-2013, 00:52:19
Aż mi się przypomniała trap assa z d2. Piękne rzeczy kolega prezentuje a tym wątku !
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-05-2013, 11:29:48
 :D Dzięki
Jeżeli to model "dziecięcy" to strach pomyślec co oni tam dzieciom do zabawy dawali! :D
Znalazłem kilka podobnych egzemplarzy (wykonane prawie identyczne) również w literaturze i wszystkie były jakieś takie małe - ok 30 cm długości.
Może faktycznie kiedyś w Azji mieli mniejsze rączki? Zauważyłem np., że rękojeści talwarów też są trochę na moją dłoń za małe.
Dla porównania wielkości fotka z katarem nożycowym
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img534.imageshack.us/img534/7572/p1050015s.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img713.imageshack.us/img713/3341/p1050017ux.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 12-05-2013, 12:44:35
Raczej dla dziecka. Swoją drogą - wątek z cudami prawdziwymi, jeden z ciekawszych na forum.  :)

+1 zawsze jak widzę nowe wpisy to jako pierwszy otwieram ten wątek - wielkie dzięki za  zdjecia w łapie - wiele razy oglądam rożne zdjęcia czy to w książkach czy w necie i czasem trudno mi ocenić wielkość rekojeści
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-05-2013, 13:29:01
C
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-05-2013, 13:31:46
Co prawda to prawda, fotka a real to zupełnie co innego. Jakby były jakieś indywidualne zamówienia, to mogę zrobic fotki ręki dzierżącej inne sztuki broni  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosiarz w 13-05-2013, 13:14:08
Ciekawy artefakt :) Ość mi się podoba najbardziej ;p Może kiedyś i ja takie będę potrafił robić ;D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-06-2013, 19:38:21
Jakoś tak ostatnio mam "szczęście" do katarów. Więc podrzucę jeszcze jeden egzemplarz. Czytałem ostatnio ciekawy artykuł rosyjskiego specjalisty od białej broni indoeuropejskiej (ciekawostka-facet młody, nie ma żadnego profesjonalnego wykształcenia w tej dziedzinie a jest kustoszem muzeum i podobno jednym z większych autorytetów w tej dziedzinie). W Indiach katar nazywali "językiem boga śmierci" (melodramatycznie :winky: ). Był to typ broni unikalny i praktycznie niestosowany poza Indiami. Zaletą konstrukcji uchwytu było to, że można go było łatwo i pewnie używac również w spoconej dłoni (w tym klimacie bezcenne). Ciosy były bardzo szybkie, szybsze niż pchnięcie klasycznym nożem (sprawdzałem :) ). W dużym skrócie - katary z północnych regionów Indii (np. prezentowany wyżej egzemplarz z Radżastanu) były zasadniczo krótsze, masywniejsze, wzmacniane ością, odkute z jednego kawałka stali i przeznaczone głównie do pchnięc w krótkim dystansie. Katary z południowych Indii były smuklejsze, dłuższe, delikatniejsze. Zazwyczaj składały się z 2 elementów: uchwytu i zaklepywanego w nim ostrza. Mogły służyc do pchnięc, ale też do cięc i w pewnym zakresie fechtunku. Były też często ażurowo zdobione. Wynika to podobno z różnic klimatycznych pomiędzy Indiami północnymi (gdzie możliwe było noszenie odzieży ochronnej - w tym kolczug) a Indiami południowymi z wilgotnym gorącym klimatem, wymuszającym lekką odzież. Tu katar musiał sobie poradzic z rozerwaniem oczek kolczugi i był w pewnym sensie bronią "ostatniej szansy", tam mógł przebijac i ciąc praktycznie nieosłonięte ciało i byc używany w większym dystansie.
Zatem dla porównania fotki katara z południa: Trudno określic jego wiek, ale możliwe, że pochodzi z XVIII w. (porównywałem podobne egzemplarze). Prosty, bojowy model. Długośc 53 cm. Fajny!

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img28.imageshack.us/img28/8215/gxn9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img854.imageshack.us/img854/8548/6afv.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img18.imageshack.us/img18/2499/91dr.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-06-2013, 19:43:36
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img32.imageshack.us/img32/984/xo8k.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img441.imageshack.us/img441/3858/suaw.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img600.imageshack.us/img600/8930/npv9.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img189.imageshack.us/img189/1472/q3rw.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-06-2013, 19:47:03
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img842.imageshack.us/img842/7150/9p58.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img826.imageshack.us/img826/4188/wht7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img198.imageshack.us/img198/1839/67t8.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: adamadam01 w 19-06-2013, 19:56:15
Gratuluje kolekcji :D

Ile masz ogólnie egzemplarzy w kolekcji?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 20-06-2013, 11:21:17
katar piękny ale znów dla dziecka ;)






wiem, wiem, oni tak takie łapki małe mieli ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-06-2013, 21:49:33
Dziękuję za pochwały - cieszę się, że kolekcja się podoba :) . Kolekcja jest rozwojowa, więc trudno mi jednoznacznie określic ile mam egzemplarzy tego "żelastwa". To co najfajniejsze (lub nowo nabyte) staram się na bieżąco fotografowac i wrzucac na forum. A hindusi faktycznie mieli małe łapki :D Opisany przeze mnie wyżej specjalista zaznaczył, że współcześni często się dziwią małym rozmiarom uchwytów (napisał, że zazwyczaj mieszczą się tylko 3 palce). Wątły był ten wegetariański naród :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 21-06-2013, 23:41:30
Dziękuję za pochwały - cieszę się, że kolekcja się podoba :) . Kolekcja jest rozwojowa, więc trudno mi jednoznacznie określic ile mam egzemplarzy tego "żelastwa". To co najfajniejsze (lub nowo nabyte) staram się na bieżąco fotografowac i wrzucac na forum. A hindusi faktycznie mieli małe łapki :D Opisany przeze mnie wyżej specjalista zaznaczył, że współcześni często się dziwią małym rozmiarom uchwytów (napisał, że zazwyczaj mieszczą się tylko 3 palce). Wątły był ten wegetariański naród :winky:

Ano... tak mi chodziło po głowie od niejakiego czasu, ale odpuszczałem sobie pisanie: czy aby nie było tak, że katary bywały też i trzypalcowe - z "maluchem" z definicji niejako wystawionym na zła wszelakie? Nie znam się to i proszę cobyście mnie (o ile zasługuję) skopali w miarę delikatnie.   :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 31-07-2013, 22:05:14
Jeszcze jeden handżar Yemeński. Długośc bez pochwy 32 cm. Szerokośc ostrza 7 cm. Rękojeśc z rogu. Zdecydowanie starszy niż ten prezentowany na 1 stronie.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img827.imageshack.us/img827/561/uf3u.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/752/oemm.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img20.imageshack.us/img20/7762/z997.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 31-07-2013, 22:08:36
 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 31-07-2013, 22:09:29
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img822.imageshack.us/img822/5041/reuq.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img14.imageshack.us/img14/7015/fyv3.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img845.imageshack.us/img845/3232/81yp.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 31-07-2013, 22:30:40
Nie!!!  8D  To już przechodzi ludzkie pojecie!!! Przyznaj się jelopano, ty jakieś muzea okradasz  ;>  No i bądź kolegą, powiedz jak i gdzie to zrobić (znaczy dzieła sztuki zabezpieczyć  :winky: )
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Kubus Puchatek w 31-07-2013, 22:45:52
a mozna gdzies kupic jakas dobra replike?

K_P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Sybir w 01-08-2013, 09:38:25
Nie!!!  8D  To już przechodzi ludzkie pojecie!!! Przyznaj się jelopano, ty jakieś muzea okradasz  ;>  No i bądź kolegą, powiedz jak i gdzie to zrobić (znaczy dzieła sztuki zabezpieczyć  :winky: )

Proszę: http://allegro.pl/sztylet-handzar-jemenski-i3299335921.html
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-08-2013, 15:58:13
He he, ta aukcja miała pierwotnie cytat z mojego handżara omańskiego, potem lekuchno zmieniony  :winky: Cały "przemysł" turystyczny Jemenu (i Omanu tez) produkuje teraz egzemplarze które można nazwac replikami. A ten konkretnie (uwaga!) kupiłem niedaleko Szczytna za 40 PLN (no trochę się targowałem) :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Sybir w 01-08-2013, 21:29:37
Trzeba do Szczytna jechać, znaczy się ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-08-2013, 21:45:07
W takiej wiosce pod Szczytnem są lokalne niedzielne giełdy staroci - ceny dużo lepsze niż na Kole , no i ten światowy kryzys swoje robi :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Kubus Puchatek w 02-08-2013, 19:13:50
sorki... chodzilo mi o katary.

K_P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 02-08-2013, 19:55:01
Katary? na jebaju :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-08-2013, 21:14:55
Koniecznie indyjskim :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: katz w 02-08-2013, 21:52:56
Albo w zimę w każdej przychodni NFZ, gratis.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 02-08-2013, 22:11:19
Albo w zimę w każdej przychodni NFZ, gratis.
                                                                                                                                                                                                                                              :rotfl:       Mistrz!                                                                                                                                                                                                                                                                     
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Kubus Puchatek w 03-08-2013, 11:36:11
Pytam o repliki katarow.

i jebac jebaje etc.

K_P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-08-2013, 12:18:33
http://allegro.pl/niespotykany-indyjski-puginal-katar-na-prezent-i3388181911.html (http://allegro.pl/niespotykany-indyjski-puginal-katar-na-prezent-i3388181911.html)

jak ktoś lubi taki szajs :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 03-08-2013, 12:53:04
http://allegro.pl/niespotykany-indyjski-puginal-katar-na-prezent-i3388181911.html (http://allegro.pl/niespotykany-indyjski-puginal-katar-na-prezent-i3388181911.html)

jak ktoś lubi taki szajs :winky:
                                                                                                                                                                                                                                                                    Gdyby to jeszcze ze stali było a nie z szajsmetalu. :rzyga:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 03-08-2013, 12:56:08
Pytam o repliki katarow.

i jebac jebaje etc.

K_P
To się musisz do Indyji personaliter udać. A na ebaju repliki też dostaniesz.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Kubus Puchatek w 03-08-2013, 17:49:05
bede w windsor jesienia, pozycze sobie jeden, blizej. :)
a nie zartujac, zamiast kupic takie g... lepiej zorganizowac jakis projekt i zrobic.

K_P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 03-08-2013, 17:51:55
Zorganizuj, zrób, chętnie się dołączę.
Jak będziesz w windsor to o kolegach pamiętaj :winky: 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 20:40:34
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img21.imageshack.us/img21/6082/ecyi.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img7.imageshack.us/img7/6503/f47h.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img826.imageshack.us/img826/318/2kee.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img825.imageshack.us/img825/1362/wp46.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 20:48:41
Puginał birmański DHA. Długośc w pochwie - 49 cm. bez pochwy 45 cm. ostrza - 25,5 cm. Wydaje mi się, że części metalowe wykonane są z mosiądzu platerowanego srebrem (chyba, że całośc jest ze srebra niskiej próby - tak przynajmniej opisują podobne egzemplarze wszyscy szczęśliwi posiadacze :winky: ) Ostrze zdobione srebrnymi wyobrażeniami postaci, ornamentami roślinnymi i pismem - chyba się to nazywa koftgari. Ostrze dośc solidne i ostre. Całośc mimo fikuśnego wyglądu - o dziwo - bardzo dobrze leży w ręku i wydaje się dosyc skuteczną bronią.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 20:56:40
I jeszcze parę fotek :D

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img401.imageshack.us/img401/9462/1po0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img716.imageshack.us/img716/5622/zs2d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img94.imageshack.us/img94/4205/o0h8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img197.imageshack.us/img197/2908/7t6h.JPG)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img10.imageshack.us/img10/127/sm5o.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 22-08-2013, 20:58:13
No i kolejne cudo!  8D   Pokłon Ci dziękczynny czapką do ziemi.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 21:02:01
A ja jeszcze większy za wyrozumiałośc Żony i pomoc w targowaniu ceny :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 22-08-2013, 21:08:10
Całe forum wyrozumiałość Małżonki Twej pod niebiosa wychwala!   :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 21:10:23
 :winky: Właśnie przeczytała!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 22-08-2013, 21:13:16
Ale ja tak z serca, jak najszczerzej...  :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Strzyż w 22-08-2013, 21:17:47
Puginał birmański DHA. Długośc w pochwie - 49 cm. bez pochwy 45 cm. ostrza - 25,5 cm. Wydaje mi się, że części metalowe wykonane są z mosiądzu platerowanego srebrem (chyba, że całośc jest ze srebra niskiej próby - tak przynajmniej opisują podobne egzemplarze wszyscy szczęśliwi posiadacze :winky: ) Ostrze zdobione srebrnymi wyobrażeniami postaci, ornamentami roślinnymi i pismem - chyba się to nazywa koftgari. Ostrze dośc solidne i ostre. Całośc mimo fikuśnego wyglądu - o dziwo - bardzo dobrze leży w ręku i wydaje się dosyc skuteczną bronią.
Fajny! Co ciekawe ta broń powstała ponoć pod wpływem japońskiej naginaty, rzeczywiście większe głownie bardzo naginatę przypomają, zarówno w ogólnej formie jak i formą strudzin. Ponoć Japończycy pływali tam kiedyś i zawlekli.
Koftgari  to nazwa techniki inkrustacji w nasieki, inne nazwy to tauszia i al azzimina.

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-08-2013, 21:22:50
Może nawet bardziej przypomina Nagamaki. Długa rękojeśc, ostrze "naginatapodobne". Też słyszałem, że birmańczycy wzorowali się na broni japońskiej. Sporo jej musiało zostac na kontynencie po wojnie koreańskiej.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: AndreasD w 31-10-2013, 15:55:39
Witam
Na forum nowy, żelastwem historycznym pasjonuję się od lat + parę lat przygody z szermierką (głupio tak coś zbierac i nie wiedziec jak mogło byc w praktyce używane). Budżet nie za wielki ale cos tam udało mi się okazyjnie nabyc. Teraz próbuję skaktalogowc zbiór i zrobiłem parę fotek (amatorskich niestety). A jak człowiek coś tam ma to chciałby się trochę pochwalic, albo usłyszec jakieś opinie. Tak więc postanowiłem co jakiś czas wrzucac jakies fotki. Zacznę od paru kukri:

(http://img834.imageshack.us/img834/8459/127yor.jpg)

Sirupate na samym dole wyrób współczesny (nie trafiłem niestety na jakiś starszy autentyk). Reszta historyczna. Egzemplarz 2 i 3 datowałbym ostroznie na xix w, 3 - II ww.
(http://img4.imageshack.us/img4/4276/130miv.jpg)
(http://img402.imageshack.us/img402/6421/132wa.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/)
(http://img40.imageshack.us/img40/5598/141pe.jpg)

praktycnzie jesteś gotów na apokalipse zoombie :P, piękne kukri btw
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-09-2014, 10:50:39
Tak sobie pomyślałem, że warto byłoby wznowić ten wątek :D  tym bardziej, że coś tam ostatnio mi przybyło. Dużo tego nie jest, fotki jak zawsze kiepskie, ale co tam...Jak tylko sobie przypomnę jak to się te zdjęcia wrzucało do sieci (chyba haseł zapomniałem) to zacznę coś podrzucać.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 29-09-2014, 13:50:28
Czekamy z niecierpliwością bo zacne rzeczy pokazywałeś...:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-09-2014, 13:56:14
Właśnie walczę z "Flickr". Imageshack się zbiesiło i każe sobie płacić. Muszę rozgryźć, jak te zdjęcia załadować na Knives :?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-09-2014, 14:01:14
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://c2.staticflickr.com/4/3884/15203764150_9fb7ce5971_m.jpg)
Hurra! Udało się - fotka próbna
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-09-2014, 14:05:56
Niestety, ładują się tylko takie "maluchy"
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-09-2014, 15:51:24
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/227/a6f2b4740e760e58gen.jpg)
Jeszcze raz...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 29-09-2014, 16:57:59
Jaka głownia w tym Kurdzie? Bułat czy zwykła stal?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: gens w 29-09-2014, 17:55:43
Właśnie walczę z "Flickr". Imageshack się zbiesiło i każe sobie płacić. Muszę rozgryźć, jak te zdjęcia załadować na Knives :?


polecam tinypic.com
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 30-09-2014, 08:54:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/228/24ee896081564f0fgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/228/ef3093dc1eeeb913gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/230/6c1d702ae4ff1778.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 30-09-2014, 09:00:31
Handżar/kindżał kurdyjski. Bardzo skromny egzemplarz. Długość w pochwie - 36 cm, bez pochwy - 31,5 cm, długość ostrza - 18,5 cm, szerokość ostrza - 4cm. Rękojeść z rogu, pochwa drewniana pokryta tłoczona skórą. Gdzieś "po drodze" straciła gałkę na dolnym okuciu. Ostrze ze zwykłej stali, szczerze mówiąc wykonane mało starannie (przynajmniej porównując do lepszych egzemplarzy), słabo zaznaczona ość. Guzy też raczej ozdobne, nie pełnią funkcji pełnych nitów. Ale jest!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: gonzagon w 01-10-2014, 22:04:31
Kolekcja godna podziwu...  zapierda dech w piersiach i przyznam że jestem cholernie zazdrosny :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2014, 09:55:45
Szczerze mówiąc - zazdrość - to ostatnia z emocji, jaką chciałbym wyzwolić, skromną moim zadaniem kolekcją. Ale dzięki! :D
Ja pozazdrościłem kiedyś zagranicznym forom, na których kolekcjonerzy białej broni prezentują swoje zbiory i wymieniają się informacjami (a są w Polsce kolekcjonerzy, oj są - ale się boją ;)
Zaraz coś załaduję.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2014, 10:04:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/247/cc6240b37ad33ec2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/248/10abf93ede265d00.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/246/7bab6890d3f46b27.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2014, 10:09:04
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/246/4ad5c89c1de7dfc3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/246/a94496d673d9ac54.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/248/502da0353ecdf94c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/246/c55ec144ad9dd2b8.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2014, 10:13:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/247/0c8692bfe9b3f42f.jpg)

Kolejna kumiya/ koumiya marokańska. Długość w pochwie 41,5 cm, bez pochwy 40 cm, dł. ostrza 22,5 cm.
Mosiądz, drzewo egzotyczne, srebro (albo wyrób srebropodobny :) - nie sprawdzałem.
Fajny, kompletny egzemplarz. Porządna głownia z ładnymi trawieniami.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 06-10-2014, 10:13:50
Następny cymesik! 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: czeka w 06-10-2014, 12:27:46
Czy dobrze widzę, że na dolnej części klingi krawędź tnąca kończy się mniej więcej w połowie? W jakim celu zastosowano taki rodzaj szlifu?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2014, 14:32:39
Mam swoją teorię. Możliwe, że ten rodzaj broni wyewoluował z "podrzynacza gardeł" dla np. baranów. Wewnętrzna krawędź tnąca jest ostra na całej długości i takim "sierpem" łatwiej jest coś podrzynać  ;> Krawędź zewnętrzna jest ostrzona gdzieś na połowie długości, co mogło być kiedyś wykorzystywane pomocniczo podczas walki (może i tak, poza ozdobą się zdarzało) oraz wspomagało penetrację sztychu/ przy dźganiu wielbłądów.
Jeżeli kumiję, handżar i inne zakrzywione arabskie ustrojstwo noszono z przodu za pasem, a właściciel był praworęczny, zostały one przygotowane w ten sposób, żeby odwrotnym uchwytem młotkowym wyjąć ostrze z pochwy i ustawić je uderzeniem z góry w dół z krawędzią wewnętrzną na dole i sztychem skierowanym ukośnie w dół. Główna krawędź tnąca znajduje się wtedy po wewnętrznej części. Zauważyłem taką prawidłowość. Wszystkie krzywe bliskowschodnie sztylety (uwzględniając noszenie noża ozdobną, ekspozycyjną częścią z przodu tułowia) mają ostrze zakrzywione w prawą stronę
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: czeka w 06-10-2014, 14:48:12
Ciekawa teoria  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 06-10-2014, 18:59:39
Opad szczeny....
gratki...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-11-2014, 14:28:23
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/341/3ae8bd9653145e26.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/343/7fcb9d638daa6e80.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/341/8b9c6a800c450b84.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/341/fad948ee2adb733e.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-11-2014, 14:34:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/343/9cb2615b4495840d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/341/0d29a4ee697fa418.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/343/48b7f271710abf63gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/341/70835a95ed784898.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-11-2014, 14:38:08
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/341/441cc64d63f7d67b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/341/7cb910320b2e1bd0gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/341/c8d9fe24df9ede58.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-11-2014, 14:47:23
O takie coś! Miecz/nóż Khyberów. Zawsze miałem słabość do broni afgańskiej. Długi, ciężki, solidny (zapisałem gdzieś dokładne wymiary ale kartka mi się zagubiła, poszukam później) ponad 70 cm długości. Rękojeść z kości. Pochwy nie ma, a szkoda - noże wchodziły w nie prawie do końca rękojeści, jak szaszki kaukaskie. Podobno Anglicy bardzo się ich obawiali (ja też bym się obawiał  ;) - czytałem kiedyś jakieś zapiski z nocnego ataku afgańców na brytyjsko - kolonialny obóz ze skutecznym wykorzystaniem takiej broni białej. Jako, że jest w całkiem dobrym stanie technicznym pozwoliłem sobie wykonać nim tameshigiri na kabaczku. I powiem szczerze, że do cięcia za bardzo się nie nadaje (dużo lżejszy Dha tnie dynie i kabaczki z łatwością, a khyber czasami grzęźnie). Do kłucia jest stworzony, w dodatku konstrukcja przy naporze od razu powiększa i rozwiera potencjalna ranę. Fajny!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 06-11-2014, 14:50:16
 khyber  :slini:

IMO jeden z najladniejszych w Twojej kolekcji!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 06-11-2014, 15:51:16
Robi wrażenie! 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-11-2014, 16:06:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/341/682256c19da10614.jpg)

A jeszcze jedno dodam bo ciekawe
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: pLM w 07-11-2014, 14:48:47
Oby Ci sie żona z czarnym... skąd Ty to bierzesz? imponująca kolekcja...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 07-11-2014, 16:33:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/46/p1040256.jpg) (http://imageshack.com/f/1ap1040256j)


Zeby nie bylo ze tylko Ty masz takie cacka :winky:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-11-2014, 19:24:19
He, he ! Fajne  :D . Przydałaby się tylko większa fotka. Ale ja też mam jeszcze parę zabawek w zanadrzu  :winky: tylko muszę powoli dawkować.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Mattia w 08-11-2014, 20:03:56
Witam,
fajne zabawki, zupełnie inne niż nasze starocie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 08-11-2014, 20:57:16
Znalazlem tylko taka stara fotke.Stan sie troche zmienil , drugi od gory poszedl do ludzi za to przybylo malcow ;)
Jak znajde troche czasu to wsadze kilka nowych fotek .
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-11-2014, 13:16:12
czekam(y) zatem! Kolekcjonujesz tylko "afgańce", czy ogólnie broń białą?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 09-11-2014, 22:07:31
Zbieram bagnety , Afgany przywiozlem sobie na pamiatke ;)
Nie bylo szans zebym sobie takich okazow nie sprawil do kolekcji :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-11-2014, 10:50:12
Aaaaa, kolega "trochę" po fachu  ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 11-11-2014, 10:19:10
Jeszcze taka fotka
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/46/p1040262x.jpg) (http://imageshack.com/f/1ap1040262xj)

Sorry ze takie male fotki ale jastem daleko od domu i tylko cos takiego jestem w stanie teraz wyslac .
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2014, 09:38:54
Mam taka małą ambicję, żeby skompletować wszystkie najważniejsze typy broni krótkiej bliskiego wschodu. Jeszcze trochę mi brakuje. Przedstawiam bardzo skromny, ale za to ciekawy i niedoceniany egzemplarz handżara z rejonów Palestyny i Jordanii (podobno beduiński). Bardzo charakterystyczny: podwójnie zakrzywiona głownia, grawerunek godny Picassa "na gazie". Długość w pochwie: 33 cm, bez pochwy 32,5 (ciasno się wpasowuje), głownia - 21 cm, szerokość głowni 3,5 cm. Głownia ma przekrój soczewkowy, ale jest dość mocna i ma pełny trzpień. Rękojeść z kości (porównując z bransoletkami żony - zaryzykuję, że z kości wielbłąda). Ciekawe kołeczka, bardzo podobne do zdobień na niektórych rodzajach broni afgańskiej. Pochwa metalowa z drewnianą wkładką. Prawdopodobnie I połowa XX w. (podobny egzemplarz - z odwzorowaniem twarzy mężczyzny w internecie miał dokładne datowania z graweru na lata 40-e). Wydaje mi się, że głowa została "zaklepana" na pochwie z jakiejś monety. Nie będę się już powtarzał, że "fajny".
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2014, 09:45:59
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/366/04c0da9f29928139.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/365/643eb08779b9f7a8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/364/98d52f77d8a45b87.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/365/a825e08a844daeef.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2014, 09:52:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/364/a458586067e7338f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/365/ae0cbaa3457aa757gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/365/f0df80387e6767bf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/365/f453b4fe292d4949.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/365/5b52f61f8abd63c8.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2014, 09:54:39
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/365/2c106900f74ae58d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/364/4b6b10e017155ecbgen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Osos w 14-11-2014, 10:34:59
Ni huhu się nie znam na takich ostrościach, ale podziwiam kolekcję i chętnie zaglądam do Twojego wątku!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: ancover w 14-11-2014, 10:52:39
ciekawy zbiór, dzięki za udostępnienie :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 14-11-2014, 18:10:23
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/pOCZEtZ.jpg?1)




(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/4EDx4iL.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/HrGM4ca.jpg?1)
Bylem ostatnio w takim sklepie  ;>   po wejsciu oszalalem 8D mam tylko kilka zdjec zrobionych telefonem .
Niestety ceny powalily mnie na ziemie zaczynaly sie od 100$ :frown:
Szukalem czegos do kolekcji, niestety byly tylko noze na wypasie i zajebiscie drogie.
Moze nastepnym razem jak tam bede znajde cos dla siebie  :winky:



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2014, 22:30:30
Egzemplarze omańskie - niestety większość okuwana jest prawdziwym srebrem - stąd cena. Dodam, że ładny egzemplarz może kosztować i 500 USD (coś o tym wiem :winky: )
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: SebaNH w 14-11-2014, 23:16:06
No wlasnie ;)
Zajebiscie wygladaja i niezla ozdoba :)
Srebro , kosc sloniowa itd.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 15-11-2014, 17:04:56
Te kość słoniową to byś chyba musiał przemycić do Polski w zakamarkach własnego ciała :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 15-11-2014, 17:31:38
Trochę nie moja bajka, ale też zawsze zaglądam tu z prawdziwą przyjemnością.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-11-2014, 10:53:01
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/395/f47da00a2e08b89b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/395/8ebbb53eb2ac9e29.jpg)

Tej broni nie trzeba specjalnie przedstawiać :D - jatagan - któż nie rozpozna tej płynnej linii i charakterystycznych uszu. Broń względnie nowa, która pojawiła się w XVI w. a zniknęła w XIX. Wdzięcznie nazywana "mieczem islamu". Przeznaczona dla piechurów, rozsławiona przez janczarów, chętnie kolekcjonowana jako łup wojenny przez współczesnych. Występowała w Turcji, na bliskim wschodzie, południowym Zakaukaziu, Chanacie Krymskim, Bałkanach i wśród kozaków zaporoskich.
Szczegóły konstrukcyjne omówię przy kolejnych zdjęciach.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 24-11-2014, 13:00:36
okładziny z morsa?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-11-2014, 13:33:16
Albo z morsa, albo z kości słoniowej albo z genetycznie modyfikowanej gigantycznej rogacizny (inaczej się nie da ;)) więc chyba z morsa. Kiedyś próbowałem dorobić uszy z kości wołowej i nie ma takiego rozmiaru, który by pasował, nie mówiąc już o fakturze. Zaraz podłączę zbliżenia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-11-2014, 13:39:47
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/395/93c899255ba12f87.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/396/c10464284b27d891.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/395/def96b6d923c660b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/396/6f646f28cfcbd21e.jpg)

Uszy jak trzeba! koral, kamienie półszlachetne.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-11-2014, 13:45:42
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/395/75271e38f619cea7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/395/e855e192d47da70a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/395/a3ebe2ca5f780f4b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/397/e37f187eb458c549.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-11-2014, 13:53:26
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/395/ab13f647b3de8fdf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/395/eb89677bb58b563f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/395/3cfc9e26f5f2d7f2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/395/a4d05b8d853be505.jpg)

Kartusze chyba nabijane srebrem. Na jednym napis, który będę próbował (przez znajomych rozszyfrować), na drugim gwiazda sześcioramienna, którą często można spotkać na broni tureckiej - symbol mądrości, ale też wieczności i ochrony przed siłą nieczystą.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 24-11-2014, 16:44:03
Jezusie Nazareński...
Jelopano-cudeńka pokazujesz....
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 03-12-2014, 09:53:23
Świetna kolekcja .....te okładziny i uszy sa z morsa ...dużego morsa
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-12-2014, 14:00:10
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/435/3cfb76a66389e7ee.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/436/7f1a88eafe6f4737gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/435/64ff97d323582bc3.jpg)

Oczywiście nie każdy jatagan musiał mieć głownię "jataganową". Czasami trafiały się egzemplarze proste - tu jak widać o podobnej długości. Czasami oprawiano tak różne zdobyczne głownie. Spotkałem się gdzieś z opinią, że miały lepsze właściwości bojowe (?) Możliwe, że łatwiej tym było "ciachać" ludziom przyzwyczajonym do broni europejskiej, których potem wcielano do imperium osmańskiego.
W tym moim egzemplarzu niestety czas ukruszył uszy, które przepadły bezpowrotnie. Okładzina jest zrobiona z morsa. Doraźnie, dla zamaskowania nieestetycznych otworów dorobiłem takie prowizoryczne z kości wołowej (osadzone luźno - na wcisk). Liczę, że kiedyś jatagan przejdzie profesjonalną rekonstrukcję.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 08-12-2014, 16:29:49
Pozazdrościć i pogratulować! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-12-2014, 15:18:06
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/438/d2e3a111f48a6e13.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/439/57ab4e6fb9aa2fcb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/438/aecda59b88e08300.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/438/fe4d25c18aafbabc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/438/247f23988b49bb08.jpg)

Jeszcze parę szczegółów :)
Szczerze mówiąc, gdyby nie te uszy, jatagan zachował się w całkiem dobrej kondycji - są nawet resztki złoceń na oprawie, a głownia jest nadal sprężysta.
I to by było chyba na  tyle przed Świętami.

ŻYCZĘ WSZYSTKIM, ZEBY ZNALEŹLI DLA SIEBIE COŚ OSTREGO POD CHOINKĄ!!!  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 10-12-2014, 20:09:49
(http://images70.fotosik.pl/364/a458586067e7338f.jpg)
(http://images68.fotosik.pl/365/ae0cbaa3457aa757gen.jpg)
(http://images68.fotosik.pl/365/f0df80387e6767bf.jpg)
(http://images69.fotosik.pl/365/f453b4fe292d4949.jpg)
(http://images69.fotosik.pl/365/5b52f61f8abd63c8.jpg)

Pomyślałem więc sobie, że możesz być zainteresowany monetą, która została użyta do odbicia wzoru na pochwie. Informacje o niej umożliwiłyby nam przybliżone datowanie czasu powstania pochewki. :)
Tak się składa, że mam kolegę, który interesuje się numizmatyką, pokazałem mu Twoje zdjęcia handżara wraz z opisem i poprosiłem o pomoc. Dziś rano zapytałem i dzisiaj dostałem odpowiedź. :)

"Ta moneta to prawdopodobnie iracki 1 fils z lat 1936 do 1938, nic innego podobnego do odbitki na pochwie nie odnalazłem.
http://static-numista.com/catalogue/photos/irak/g196.jpg

Moneta ma 19,5mm średnicy, patrząc na zdjęcie pochwy i sugerując się wymiarami podanymi przez właściciela noża wygląda, że to może być. Rysunek glowy króla Ghazi I i widoczne szczątkowo napisy po bokach też by pasowały."
 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-12-2014, 09:00:44
Kurcze Jasiu - no nie wiem jak Ci dziękować!!! Nawet nie myślałem, że ktoś zada sobie tyle trudu, żeby uzyskać tak ciekawą informację :P Super! Jak wrócę do domu to dokładnie zmierzę odcisk.
Dzięki! :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 11-12-2014, 09:14:32
Jasiu to chodzące Dobro i Człowiek-Dusza...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 11-12-2014, 09:21:05
Zaraz tam...
Podziękowanie nie należą się mnie, ale cieszę się, że coś wniosłem. Jako pośrednik. ;)

Jasiu to chodzące Dobro i Człowiek-Dusza...


Ps. Dam ci numer do mojej Żony i jej to powtórzysz. Pamiętaj tylko, żeby powtarzać wystarczająco długo, umiejętnie modulując głos. Przez pierwsze dwie, trzy godziny może nie uwierzyć, ale kropla drąży skałę. :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-12-2014, 13:00:40
 "medalion" ma około 2,5 cm średnicy, ale poza tym wszystko się zgadza  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 12-12-2014, 19:08:36
Trzeba wziąć pod uwagę sposób wykonania tego odbicia, najprawdopodobniej moneta stanowiła podstawę, na której rozklepywano blaszkę chcąc odcisnąć wzór. Rozklepywano zapewne ręcznie, więc naturalnym jest, że odbicie nie będzie identyczne z wzorem tylko większe. Tak sądzę. :)

Dopytam jeszcze, czy możliwe jest, żeby rozmiar monety był z natury większy niż podany wymiar. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 12-12-2014, 21:18:37
Dopytałem. :)

To jest moneta o nominale 1 flis, były jeszcze monety o większych nominałach (np. 5 flisów), być może też większe rozmiarowo. Kumpel mi obiecał, że poszpera
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 13-12-2014, 11:13:43
Dostałem odpowiedź. :)

"Nie wykluczając, że wyklepaną na pochwie monetą jest 1 fils, można także dorzucić 20 fils
http://en.numista.com/catalogue/pieces24801.html
ta moneta ma 20.5mm średnicy i charakterystyczne ząbkowanie wokół rantu ( takiego ząbkowania nie ma 1 fils), jeżeli więc właściciel noża zauważy szczątkowe nawet ślady takiego zdobnictwa to będzie to 20 fils i odwrotnie ich brak wskaże na 1 fils.
Jest jeszcze 1 dirham  http://en.numista.com/catalogue/pieces8606.html ale jego średnica to już 26,5mm.
Innych możliwości nie ma z jednego powodu - chodzi o stronę, w którą obrócony jest profil króla. Dla mnie biorąc pod uwagę wymiar 25mm, króry podałeś będzie to 20 fils. W zasadzie dla waszych rozważań co do ustalenia daty powstania noża - albo tylko pochwy jest to całkowicie obojętne, która z tych dwóch monet została wykorzystana przez arabskiego nożownika, gdyż obie powstały w tym samym czasie."

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-12-2014, 19:14:46
Jeszcze raz dziękuję! Mi to na te 20 filsów wygląda. Nawet resztki napisów pasują :D Fajnie wiedzieć!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Baena w 16-01-2015, 12:36:37
Bardzo ładne egzemplarze. Jako miłośniczka - amatorka jestem pod wrażeniem!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2015, 16:54:02
Takie coś mi Małżonka na rocznicę ślubu sprezentowała  :D
Punal, zwany też gunongiem, albo przez niektórych nieuków krótkim krisem moro. Pochodzi z Filipin. Faktycznie przypomina trochę kris moro, ale jest krótszy, być może też poręczniejszy - typowa ozdobna broń osobista. Punale miały różną długość, ten jest jednym z większych: 54
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2015, 17:18:41
Przepraszam - palec mi się "omksnął".
Już kończę: 54 cm długości w pochwie, 51 bez pochwy, 34 cm ostrze, 5,5 cm szerokości ostrza przy jelcu. Ostrze płomieniste, ryte z zakutym rdzeniem z miedzi. Rękojeść pistoletowa z kości. Oprawa z posrebrzanego (?) mosiądzu. Pochwa z blach mosiężnych i miedzianych. Ogólnie dość ciężki i masywny, ostry - bajer !. Można powiedzieć, że to typowy duży puginał, przystosowany do silnego pchnięcia (oprócz ozdoby i "robienia dobrego wrażenia). Jak zwykle, jeśli idzie o nieregularną broń orientalną trudno jest jednoznacznie określić wiek - może xx, może XIX ?
Będzie mi w efektowny sposób przypominał o rocznicy ślubu ;)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/707/c5094b52ffac1054.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2015, 17:25:38
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/706/497a3a889a268136.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/707/aae9064eae01ab1f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/707/7a31f48aa8157639.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/707/dc07174f1f472ee9.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-03-2015, 17:35:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/707/07b1e98e97b8536e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/707/f810a88321e827f8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/708/fc75eaacff34dd13.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/707/e5c73dd66261b535.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/707/bb67ce0ba2cb76fe.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/707/dc46610ba4f430fd.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/706/6371915305d0d949.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 15-03-2015, 17:42:15
Kolejne cudo! A taka żona to skarb.  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 15-03-2015, 19:36:57
Kolejne cudo! A taka żona to skarb.  :D
                                                                                                                                                                                                                           +100!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-04-2015, 21:01:24
Częścią kolekcji może być też literatura. Pomimo ogromnego morza danych jakie zawiera internet, jakoś szczególnym sentymentem darzę tradycyjne książki, w szczególności albumy. Wbrew pozorom nie ma ich w Polsce zbyt wiele. A jeżeli chodzi o broń orientalną - jest jeszcze gorzej. Istnieje rynek anglo i niemiecko języczny i pewnie reszta "wieży babel" też wydała jakieś sobie tylko właściwe pozycje, ale jeżeli chodzi o zbiory/pozycje polskie - zauważam "czarną dziurę". Niech mi ktoś pokaże jakiś ładny katalog zbiorów któregoś z polskich muzeów. Manggha Kraków wydała album z wystawy prywatnych kolekcji broni japońskiej. Wyszło coś o tsubach japońskich. Jakieś inne małe albumy małych wystaw i kolekcji. Stare wydawnictwa z przełomu PRLu i tyle. Marzyłem np. o obejrzeniu zbiorów Muzeum Azji i Pacyfiku w Warszawie. Okazuje się, że przestrzeń wystawowa nie pozwala zaprezentować białej broni, a muzeum wydało o niej tylko małą ubogo ilustrowaną broszurkę. Wstyd, bo kiedy w 2013 r. część kolekcji gościła w Moskwie, Rosjanie uwiecznili ją w przepięknym albumie. 263 strony papieru kredowego, niezliczona liczba zdjęć i opisów, szczegółowe informacje dot. broni indonezyjskiej (nie tylko krisów). Historia, tradycje, mity, konstrukcje, technologia produkcji. Kopalnia wiedzy. Oczywiście w Polsce (również w muzeum) nie do dostania.
Na jej podstawie można ustalić np., że kris Zukuri pochodzi z Jawy, mój mały z Madury, a duży z Bali. Są jeszcze odmiany z Sumatry i Sulawesi oraz różne wariacje ich kombinacji. Zdobienie krisów zależało od wpływów kulturowych i tak np. motywy figuratywne mogły posiadać tylko egzemplarze z Bali (i częściowo z Madury), ponieważ wyspy te były pod wpływem kultury indyjskiej. A pozostałe wyspy będąc pod wpływem islamu dopuszczały zdobienia geometryczne, ew. roślinne. Jest się czym pochwalić, ale nie u nas.
Poniżej wrzucę parę zdjęć z albumu, a później jeszcze parę krisów (dokładnie zidentyfikowanych ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-04-2015, 21:11:50
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/787/141804f14fe2ebdc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/787/7d386efdcde34b41.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/788/cb2acddf8e8112b4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/789/6be4e1483edd44c5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/786/db7b97e2db128953.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 11-04-2015, 22:54:22
Bo Polska to kraj co nic się nie opłaca. Lepiej wydawać pierdylion gniotów X tomów "nad wysypiskiem" lub coś w ten deseń niż 1000-2000 takiej pozycji za 3 stówy co mało kto to kupi i zejdzie ze dwieście. Nawet jak coś ktoś wyda to tłumaczenie woła o pomstę do nieba matołowi nie chce się nawet zapytać jak co się nazywa po polskiemu tylko tłumaczy nazwy dosłownie tworząc jakieś kwiatki w stylu pod maszynowa strzelba automatyczna. Człowiek kupi takie cóś i się tylko wkurwia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2015, 19:32:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/793/2930e1e01b9f2a00.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/792/bf2baea9b66e918c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/793/4080aca6f1545e76.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/793/ee1e6224f01cc584.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2015, 19:36:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/793/fa216b70a9a16812.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/793/8b4462ed66cf07d2.jpg)

Zaraz będziemy opisywać co i jak :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2015, 20:45:25
Jeżeli chodzi o krisy (kerisy) to mądrzejszy o wiedzę Muzeum Azji i Pacyfiku - przekazaną potajemnie wyłącznie ludziom Putina - mogę stwierdzić, że wiedza znawców umożliwiająca ich ocenę/wycenę, liczba wariacji i odmian, symbolika, wcale nie jest mniejsza od wiedzy ekspertów miecza japońskiego. Kris ma swoje elementy budowy, zdobienia, strukturę stali i wszystko jest "rozpoznawalne".
Np. wyżej okazany egzemplarz.
Jest to kris prosty (więc wąż Naga śpi a jego ogon zamiast wić się, spoczywa nieruchomo). Ostrze datowane jest (to akurat wiedziałem wcześniej) na XIX wiek. Oprawa jest zdecydowanie późniejsza.  Pamor (czyli damast będący efektem skuwania żelaza i niklu a potem trawiony w kwasach) typu "skóra arbuza". Długość głowni 35 cm, długość całości 47,5 cm. waga 380 gram. Wg. ekspertów jest to model "Tilam Upih". Może pochodzić z Pajang - centralna Jawa. Gandik (czyli część głowni przy rękojeści) jest prosta, pogrubiona i też się jakoś dziwnie nazywa - kembang kacang. Ganja, czyli nasadka na głowni przy rękojeści jest z pamoru ( też się dodatkowo dziwnie nazywa). Górna część pochwy - warangka -  symbolizująca łódź ma unikalny styl "gayaman" z ciemnobrązowego drewna. Reszta pochwy - gandar  - pomalowana jest na czarno. Typowa rękojeść z czarnego drewna typu "surakarta". Mendak (pierścień przy rękojeści) jest prosty, metalowy, bez kamieni. Zdobienia proste, pod wpływem islamu. I tak skracałem opis!
Dobre co? :dodge:
A tak w ogóle ostrze, choć wygląda na delikatne jest dość masywne, ciężkie (wytrzymałości mechanicznej co prawda nie badałem ;)) i ze względu na porowatość struktury stali ostre - działa jak zębaty nóż (ganją już się dziabnąłem przy wyciąganiu z pochwy).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 13-04-2015, 21:50:23
Fajny okaz!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-04-2015, 13:48:48
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/808/14216604fdce6b27.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/808/07d6d2489236f084.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/808/193ab626a7a3ea8c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/808/12b2607cf9a2d809.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/808/b8e7f219451a94d9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/808/09394b05fde938b8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/809/52b54b4ea3dd6f9e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-04-2015, 14:04:07
Kolejny egzemplarz - typowy kris z centralnej jawy. Mam pełny opis egzemplarza, ale nie będę zanudzał. Powiem tylko, że głownia datowana jest na okres 1800-1849. Oprawa nowa. Piękna "łódkowa" warangka. Mendak z naturalnymi cyrkoniami. Długość ostrza 34,4 cm, całości 49,5 cm., waga 371 gram. Pamor (damast) w stylu "Tirto Tejo".
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 18-04-2015, 14:46:18
 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 19-04-2015, 13:39:29
Miazga...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-05-2015, 10:50:26
Miałem ostatnio przyjemność "pobywać" w Tbilisi (Gruzja). Oczywiście jak mógłbym ominąć słynny bazar staroci przy suchym moście :D Mydło i powidło !!! ale za to w bardzo przystępnych cenach. Białej broni - multum! Co ja się tych kam "namacałem" 8D Cudności - stare i nowe, antyczne i odpustowe. Najbardziej podobały mi się te mniej zdobione (użytkowo - bojowe egzemplarze). Wrzucę ku uciesze parę zdjęć z bazaru.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-05-2015, 11:08:37
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/867/e0b69b8eef11d347.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/866/9501749ed9447c87.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/866/0b70d0181a9f0284.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/866/3a030612e116c3db.jpg)

Troszkę staroci - niektóre dosłownie "za bezcen". Można też pogrzebać i znaleźć mnóstwo oryginalnych "części zapasowych" - okuć, rękojeści, ozdób, ćwieków itp. Ja znalazłem np. oryginalną starą łódeczkę - nit do mojej starej kamy :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-05-2015, 11:15:35
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/867/e130fdece4ec3aef.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/866/7ca9681ebc9e9f6a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/867/66c226dd75487fc1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/866/f20c2a9eb2764bda.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-05-2015, 11:29:23
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/866/e83c682b3c69c4f7.jpg)
Trochę cepelii (w sumie dobrej jakości), ale wśród pamiątek kryły się oryginalne, starsze egzemplarze.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/866/30d0af3b9e16520e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/867/002ac86b9b04c922.jpg)

A tak to wyglądało w muzeum Tbilisi:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/867/56168961e743b1f5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/866/4aee9f878bac5ba4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/867/cf54621cc1371136.jpg)


I ja tam byłem.. a co sobie kupiłem, o tym w następnym odcinku... :D (jest na jednej z fotek)
Ps. zakup był legalny, mam ekspertyzę oraz zezwolenie na wywóz z Ministerstwa Kultury Gruzji
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 07-05-2015, 12:08:56
Prawdziwa uczta dla oczu! :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 07-05-2015, 12:24:09
Post nr291 2 fota. Ładna szaszka w srebrze a nad nią giwer chyba perski.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-05-2015, 12:41:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/911/3d0f4096c287f962.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/911/62cf5b6b2984fddc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/911/219f111f4a6dfbdb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/911/fb58ffe6f46eece1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/911/c09c4abf26c4bf4b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/912/24c9c39959f0db4d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/912/651f5eecd84588b9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/911/614cc5b6ef60beca.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/912/bb4aa7aaa7b96151.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 23-05-2015, 14:45:07
Ciekawy okaz!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 23-05-2015, 14:55:51
Post nr291 2 fota. Ładna szaszka w srebrze a nad nią giwer chyba perski.
IMO "giwer" ma smukłą kolbę, owalną w przekroju, czyli Kaukaz, perskie miały kolby raczej kanciaste w przekroju ...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 23-05-2015, 17:52:24
IMO "giwer" ma smukłą kolbę, owalną w przekroju, czyli Kaukaz, perskie miały kolby raczej kanciaste w przekroju ...
Karabiny wojskowe i owszem miały by kanciastą . Tak mi się skojarzyło z myśliwskimi strzelbami i pistoletami perskimi. Pono wzorce perskie były wykorzystywane na terenie Indii, Afganistanu, Kaukazie, Krymie i Turcji.(za Zdzisławem Żygulskim jun.). Jednak zważywszy na miejsce "występowania" pewnie masz rację.
Ta ma owalną kolbę i kilka innych perskich skałkowych z owalnymi znalazłem.
http://persianpercussionrifle.blogspot.com/
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 23-05-2015, 18:12:33
OK, zdarzały się, tak naprawdę to tam za mało widać, żeby cos można było powiedzieć z jakąkolwiek pewnoscią... na tych terenach przenikały się wzory, ludnosć i nawet poszczególne egzemplarze, czsami dopiero szczegóły zdobienia pozwalają cos więcej powiedzieć. A potem okazuje się, że lufa perska, zamek turecki, łoże gruzińskie a całosć zmontowana i "dozdobiona" w jakims zapyziałym aule czerkieskim czy lezgińskim ... i potem co fachowiec czy zbieracz to twierdzi, że egzemplarz pochodzi z innego rejonu  :rotfl:
 BTW, a bazar aż budzi zazdrosć, że sam tam nie byłem  :cry: Jelopano - a jak z ewentualnym wywozem tych starszych?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-05-2015, 20:04:26
Jestem! Najpierw trochę o kamie: wg opisu gruzińska pocz. XX wieku. Wybór był spory ale ta ma wyjątkowe ostrze - wyraźny damast i ość zamiast typowych struzin. Ostrze jest ciężkie i masywne. Długość w pochwie 62 c, bez pochwy 58,5 cm, głownia 44 cm, szerokość głowni - 5 cm. Rękojeść z rogu. Okucia niellowane. Miałem na oku ciekawy egzemplarz z Czeczenii - miał grawer na głowni, ale poza tym b. prostą, typową konstrukcję.
Gruzja to nie UE - praktycznie wszystko co na bazarze pewnie można było wywieźć. Zezwolenie kosztowało 15 lari, raz w tygodniu do ministerstwa przyjeżdża ekspert, który robi wycenę - czy przypadkiem egzemplarz nie jest "skarbem narodowym" i jazda! Szczerze mówiąc nikt się nawet na lotnisku nie zainteresował moim bagażem i tym co jest w środku - pewnie przywykli do takich pamiątek ;) Potem poza bazarem odkryłem jeszcze wiele różnych "dziupli" ze starociami - tam to były dopiero egzemplarze broni 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-10-2015, 17:16:29
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/1257/d9637eb9221d2792.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images66.fotosik.pl/1257/95270e22f9b5a04f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/1257/27e1fa0f9351c6e5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/1255/1fc059b2ec898d27.jpg)

Prawdziwa "świeżynka" :D!!
Jeszcze wczoraj leżała zakurzona i zapomniana na jednej z półek jednego z niezliczonych antykwariatów na Starym Bazarze w Stambule. W życiu bym się nie spodziewał, że właściciel (po 3 dniach podchodów) zejdzie do całkiem rozsądnej ceny.
Jambiya Wahabitów. Odłamu islamu, który powstał w XVIII wieku, wyjątkowo agresywnego, którego wyznawcy głoszą powrót do "pierwotnej czystości islamu". Zamieszkują głównie rejon Arabii Saudyjskiej.
Jambiya jest duża i ciężka - 56 cm długości w linii prostej (ale ma dużą krzywiznę), głownia 42 cm, szerokość głowni w najszerszym miejscu 5,5 cm, długość rękojeści 13,5 cm.
Jest przepiękna :slini: Filigranowe, srebrne okucia rękojeści, koral, mosiądz, kość, wytłaczana skóra, srebrne ćwieki. Cudeńko!
Jedyne co, to sprzedawca doczyścił głownię z patyny :frown: - przyznał się łobuz.
Wiek trudno ocenić - może koniec XIX, początek XX w.
Kompletna! Dawno na coś takiego polowałem :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-10-2015, 17:24:36
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/1256/6cce1239ea476af8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/1258/a6de80dcf72b6cb3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images69.fotosik.pl/1257/f1fa68b5dba891fc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/1258/55bb4084c9161c27.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/1256/9158ab4d7873eab9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/1256/afe5b470ac3692e9.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-10-2015, 17:25:56
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images68.fotosik.pl/1257/5ff843e4c86fa6b6.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Sybir w 14-10-2015, 17:31:29
Ale trzeba przyznać, że doczyścił ładnie, bez uszczerbku dla sztuki. Fajny kozik, zazdroszczę :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 14-10-2015, 18:39:30
Gratuluję udanego polowania! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 14-10-2015, 18:45:28
@jelopano zawsze z niecierpliwością czekam na nowości w twoim wątku.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-11-2015, 15:30:36
COŚ NIE TAK Z TYM WĄTKIEM:( Fotki zamieszczone dawniej na imageshack poznikały! Połowę zdjęć diabli wzięli. Jak loguje się na IM to część zdjęć jeszcze tam jest. Czy jest jakaś możliwość, żeby "wróciły" na swoje miejsce? Zauważyłem, że gdy najadę na "miejsce po byłym zdjęciu", rozwinę polecenia, najadę na "sprawdź element", skopiuję adres, wkleję go w innym oknie i "się otworzy" to obrazek wraca na swoje miejsce (przynajmniej na moim kompie). Ale to żmudna robota i nie wiem jak długo utrzyma się efekt (oraz czy inni go widzą).
A chciałem kontynuować wątek - ale głupio tak zamieszczać nowe egzemplarze od połowy:(
Ma ktoś jakiś pomysł???
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 12-11-2015, 17:45:35
I bardzo dobrze.
Nie będziesz nas kłuł w oczy swoją kolekcją.  ;P

Nie wiem, moje zdjęcia z Fotosika też przestały się wyświetlać, a na stronie były, ale po jakimś czasie Fotosik wyświetlił komunikat, że odblokowano i działa.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 13-11-2015, 13:27:03
Ja natomiast żałuję że wszystkich z tego wątku sobie nie skopiowałem a tylko ze 2 dla mych oczu najsmaczniejsze. To znikanie to plaga straszna i wiele starszych prac z innych działów znam tylko z opisu bo fotek brak   :cry:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 13-11-2015, 13:48:46
Taką wiadomość dostałem niedawno:

Dear ImageShack Users,

You are receiving this email because you have at least 100 or more images
in your ImageShack account. And have not used your ImageShack Account
for a while.

We wanted to appraise you of some changes at ImageShack that likely affected
your account.

If you are FREE ImageShack account user, your images will no longer work
on websites other than https://imageshack.com

In order for your images to work, if you have a free account, it must be
brought to "paid" status. We understand that some of you are not interested
in upgrading your accounts, in which case you can bulk download your images
by using our Skypath desktop application that can be downloaded for Mac
or Windows here: https://imageshack.us/pages/skypath

For those people who are still considering to upgrade, we are now offering
deeply discounted yearly subscription of only $18.99/year, that's less
than $2/month. To take advantage of this offer, and to bring your free
ImageShack account to "paid" status, please follow this link (while being
logged in to your account): https://imageshack.com/my/images?sub=1

We are not planning to remove or delete any images from your
https://imageshack.com account, even if your account remains free until
January 31st, of 2016, so you have ample time to download your images.
After that date, your account will be considered abandoned, and your images
will be deleted.

Thank you,

ImageShack Team


Proponuję wszystkim przeskoczyć na imgur'a.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-11-2015, 14:25:11
Dzięki za info - mi łobuzy nic nie przysłali! Od dłuższego czasu korzystam już z fotosika (to co się jeszcze wyświetla). W sumie ja te zaginione zdjęcia gdzieś tam jeszcze mam. Wątek traktowałem na zasadzie takiego publicznego albumu o białej broni. Można założyć, że zaginione zdjęcia same się już nigdy nie reanimują :dodge:
Nie chcę nikogo niczym kłuć ;P więc poddaję pod głosowanie: jeżeli komuś jeszcze fotki archiwalne do czegoś by się przydały mogę je jeszcze raz zapodać pomału, kolejno przez fotosik. Ale opisów już bym nie kopiował. A jak nie to pojadę dalej (fajna sztuka czeka na swoją kolej ;P)
???
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Calot w 13-11-2015, 15:05:54
Może wrzuć wszystkie stare do jednego albumu na imgurze i wrzuć tutaj link, a potem jedź dalej z kolejnymi sztukami? :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 13-11-2015, 17:48:35
No wrzuć, jeśli musisz.  ;P

Chciałbym ci przypomnieć, że nie masz jeszcze prawdziwej navaja. Takiej zabytkowej. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-11-2015, 18:18:27
Ale z 5 zabytkowych "wymacałem" ;P
Czekaj, czekaj - prędzej czy później trafię na kogoś, kto nie będzie wiedział co ma :P (tzn. nigdy nie zajrzał na właściwą stronę w knives ;-)
Posegregowałem co odzyskałem (niestety nie wszystko). Teraz muszę rozkminić, jak z tego zrobić publiczny album.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 13-11-2015, 18:26:41
To jak znajdziesz dwie, kup mi jedną. ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2015, 12:42:27
Jeżeli niczego nie spiep.... to część "zaginionych" zdjęć znajduje się teraz tu:


http://jelopano.imgur.com/all/#2
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2015, 12:54:18
Все пропавшие снимки здесь:

http://jelopano.imgur.com/all/#2
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Calot w 14-11-2015, 13:04:47
Ogólnie widać wszystkie zdjęcia (miniatury), ale nie da się powiększyć/otworzyć - musisz je uczynić publicznymi.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2015, 13:54:09
Nowe technologie :mad:

Album (альбом):

http://imgur.com/a/UaiPk

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Calot w 14-11-2015, 14:36:21
Działa!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: ancover w 14-11-2015, 22:17:09
Piękna kolekcja, bardziej fantastyczna niż Die Fantastischen Vier :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: koszmarnykarol32 w 27-11-2015, 10:57:17
Fajnie by było to wszystko zobaczyć na żywo (nie dotykać) , może jakąś gablotkę na przyszłym  zlocie byś zrobił ?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-11-2015, 10:08:34
 :P Dzięki za zaproszenie. Kolekcję "sięmapoto", żeby ją można było pomacać - wtedy jest frajda (oczywiście z wyczuciem). Nie mam nic przeciwko temu. Niestety obawiam się, że przez jakieś najbliższe 2 lata będę rzadkim gościem w Polsce i raczej się nie wstrzelę na zlot. Ale za 2 lata.... (będzie potrzebna jeeeszcze większa gablotka).
PS. muszę dorobić parę zdjęć nowemu egzemplarzowi i wrzucić na początku grudnia (niestety jest mało fotogeniczny przez patynę).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-12-2015, 19:33:01
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/133/764911173a99d8cb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/132/00baa390ac8e2c3a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/133/0df9dd3cae805615.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/132/536acf192b287e1bgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/133/67556785bf6377d8gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/132/68640dfe8557277d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/132/5e260dfb1fbb0ff0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/132/85f814a1afe04de0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/133/803bb95bb09797a0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/132/0a00907c4b2f6656.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 04-12-2015, 19:40:35
Echhh... same cudowności u Ciebie!  :slini:  Już się cieszę na możliwość obmacania (w bawełnianych rękawiczkach, ma się rozumieć) tych wspaniałości.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-12-2015, 19:54:59
Jak bym nie "pstrykał" to nijak wychodzi.  :? Nieproporcjonalnie do rzeczywistej atrakcyjności. Miecz nepalski - Kora - niezbyt często spotykany na polskim rynku. Słynna (choć mniej znana) broń gurkhów nepalskich, która razem z kukri siała spustoszenia na polach bitew ;-). Najczęściej spotyka się 3 typy kor: ciężkie, fantazyjne, zdobione o bardzo szerokim sztychu - egzemplarze tzw. "katowskie". Nie oznacza to oczywiście, że służyły wyłącznie do dekapitacji ludzi. Składano za ich pomocą również (a może przede wszystkim) ofiary ze zwierząt. Do fechtunku/walki za bardzo się nie nadawały. Bywają kory z rękojeściami tulwarowymi i sztychem wygiętym prawie pod kątem prostym, często zdobione grawerem - egzemplarze z północnych Indii. Są też te smukłe, lżejsze, prostej konstrukcji, skromnie zdobione - nepalskie bojowe. Takie jak ta :D. Miecz i tak jest ciężki i masywny. Grzbiet głowni ma 8 mm grubości.
Długość egzemplarza 75 cm, długość rękojeści - 15 cm. Szerokość ostrza przy rękojeści - 6 cm. Rękojeść - trochę za mała, jak na dłoń współczesnego europejczyka. Oryginalny kształt głowni - ostra krawędź wewnętrzna (jak w kukri), tępe pióro z "hakiem", który działał jak topór. Po obu stronach pióra (mosiężny chyba?) symbol słońca (magiczny, przynoszący szczęście symbol Nepalu) lub może "trzecie" oko Buddy? Częsty motyw zdobniczy, spotykany na korach.
Wiek - XVIII (w porywach pocz. XIX?)
Bardzo się z niego cieszę :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-12-2015, 17:53:20
Jeszcze trzy fotki "w łapie" dla zobrazowania wielkości:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/135/2be9201a4800b0c3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/134/b6585a252e43cfeb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/134/005ea6748f8914c8.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-12-2015, 14:23:54
 :P :P :P :P :P :
Muszę się z kimś podzielić swoim najnowszym odkryciem!!!
Zacznę od krótkiego wstępu.
Bardzo lubię rosyjskojęzyczną literaturę dot. białej broni. Są to najczęściej trudno dostępne pięknie wydane (i niestety cholernie drogie) albumy kolekcjonerskie. Ale mam teraz do nich spory dostęp :D.
Idę sobie wczoraj, idę ..a tu widzę - pojawił się nowy album "Noże świata". Kredowy papier, piękna okładka, super zawartość, nakład - 3 tys. egz.
No to kupiłem.
Piękny album - mnóstwo rozdziałów - każdy poświęcony innemu rodzajowi noży. Ciekawa kolekcja różnych typów noży skandynawskich, syberyjskich, rosyjskich, indonezyjskich i innych- palce lizać!
Ale nie o to chodzi.
Zaglądam do rozdziału poświęconego pesh  - kabzom i afgańskim choorom - ......i oczom nie wieżę :dodge:
Co ja tam będę pisał - fotki zamieszczę:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/158/1740fb49710c3c74.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/158/0e538ce8e7d356f0.jpg)

Tak tak - to nie fotomontaż - Moskwa jest już rok do przodu!!!!!

 


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-12-2015, 14:27:58
No i tera najlepsze :D

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/158/e6f6e93723642287.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/158/085d682d250045de.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/158/b895137fb8f30e9c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 13-12-2015, 14:30:05
Pewnie miało być po nowym roku i ktoś się pospieszył z dostawą do księgarni. :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-12-2015, 14:32:51
A teraz fotka z mojej kolekcji, publikowana na forum:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/158/0e476296cefd7e20.jpg)

i zagadka: znajdź 5 szczegółów........ :D :D :D :D

Odjazd normalnie  :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Panie, Panowie - jesteśmy sławni, ale nie wiem czy sprawa nie ma wymiaru politycznego... :rotfl:
Aha - i na publikacji jest zakaz upubliczniania, wykorzystania i tak dalej.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 13-12-2015, 14:40:26
Nie ma co na pewno długa seria wyszła tego. Nawet pordzewiane w tym samym miejscu:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: u99 w 13-12-2015, 14:46:55
Pozazdrościć książeczki i kolekcji. Czy album jest też dostępny poza Rosją ?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-12-2015, 14:52:07
Pewnie będzie w 2016! ;)
To są małe nakłady, sprowadzane czasami przez wyspecjalizowane księgarnie np. warszawskie i wtedy kosztują po kilkaset złotych - można szukać w internecie.
Moja - z prowizją handlarza w państwie byłej WNP kosztowała ok. 85 PLN.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: u99 w 13-12-2015, 14:57:58
Fiu, fiu, tym bardziej zazdroszczę...  8o
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ypoznan w 15-12-2015, 10:53:54
Użyli Twojego zdjęcia? Dobrze rozumiem? :)
I jeszcze zastrzegli, żebyś się czasem nie warzył go użyć? :)
No proszę. Mołodcy!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krug w 15-12-2015, 13:45:11
Ruskij mir :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: dukatkg w 24-03-2016, 15:46:58
Piękna kolekcja, choć część zdjęć już nie działa.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-03-2016, 09:55:06
Dzięki!
Dlatego zdjęcia są tu:
http://imgur.com/a/UaiPk

Ps. ciekawe czy uda się zdobyć coś ciekawego w Uzbekistanie ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 25-03-2016, 10:40:20
To bezpiecznej podroży i owocnych łowów :D.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-04-2016, 10:07:47
Witam po powrocie z "przyjaznego" Uzbekistanu! ;)
Najpierw się trochę rozpiszę, a potem wieczorkiem wrzucę parę zdjęć.
Tematem będą tradycyjne norze uzbeckie - pchaki (uzbecy wymawiają tą nazwę "piczak" )
Najpierw kilka praktycznych porad dla ewentualnych kupców - turystów (sam nie mogłem znaleźć w internecie niczego pomocnego/praktycznego, a myślę, że może się komuś przyda):
- nóż jest traktowany w Uzbekistanie jako broń biała. Kupując wyrób współczesny koniecznie trzeba uzyskać "sprawkę" na której będzie pieczęć urzędowa, podpis sprzedającego, imię i nazwisko kupca. Bagaż może być przeglądany przez wszechobecną policję wszędzie i jak znajdą nóż będą wymagali "sprawki". Ja przeszedłem np. taką kontrolę na hajmanie dworca kolejowego - dokumenty i noże były oglądane baaardzo dokładnie ;) Sprzedawcy wiedzą o tym wymogu i mają odpowiednie blankiety. Wywóz noża za granicę bez "sprawki" jest nielegalny (ale celnicy mogą przegapić i nie sprawdzić),
- największy wybór noży był na bazarze w Taszkiencie, najmniejszy w Chiwie (praktycznie tylko w części turystycznej), większy w Bucharze (bazar i sprzedawcy pamiątek), najfajniejszy w Samarkandzie (bazary i sklepy z pamiątkami). Najtaniej było w Chiwie, najdrożej w Bucharze (ceny "od czapy" - za dużo turystów),
- pierwsza cena jest zawsze zawrotna, trzeba się targować:) - koniecznie w j. rosyjskim! W sklepach dla turystów jest dużo barachła i tandety. Najlepiej popytać u "taksówkarzy", którzy za parę groszy zawiozą do miejsca, gdzie "master" sprzedaje pchaki dla miejscowych (ja tak zrobiłem). Cena niższa, wyroby lepszej jakości,
- za naprawdę ładny, kolekcjonerski nóż ręcznej roboty zapłaci się do 25 EURO (nie dotyczy mojego specjalnego noża z damastu:) Najlepiej być wtedy "pierwszym klientem" - jak taki odejdzie, to przynosi pecha na cały dzień handlu - można wytargować przedmioty po naprawdę niskich cenach,
- pchaki są różne (poprzeczne i podłużne :D, zasadniczo 3 rozmiary (mały, średni i duży), stal resorowa (z jakimiś domieszkami) lub sprowadzana z Rosji (uważają ją za luksusową), rękojeści od plastiku do rogów gatunków zagrożonych. Do ozdoby często używana jest macica perłowa. Robione ręcznie, więc nie ma jednakowych. Nie ma co ukrywać, że pchak zasadniczo jest narzędziem kuchennym i taką ma konstrukcję. Charakterystyczne wygięcie sztychu bardzo pomaga przy krojeniu i szatkowaniu. Są też modele pchaków dostosowane do zarzynania zwierząt. W Uzbekistanie zasadniczo nie ma świń i jest mało bydła. Hodują owce, kozy, osły i konie. Brakuje dobrych skór. W tej sytuacji pochwy do noży wykonują tandetnie - zazwyczaj z tworzyw sztucznych,
- jeżeli chodzi o starą broń (dotyczy to zasadniczo wszystkich starych przedmiotów kolekcjonerskich), rynek został "wymieciony" przez turystów rosyjskich, a za to co zostało miejscowi życzą sobie zawrotne ceny. Znalazłem piękny, duży, stary kard uzbecki (na moje oko pocz. XIX w.), niestety trochę zniszczony z pochwą ze skóry płaszczki  :slini: (będzie na fotkach) oraz inne kardy, jedną ładną choorę bez pochwy i 2 stare noże (wszystko w Bucharze). Niestety nie zbiłem cen do zadowalającego poziomu. Poza tym uzyskanie zezwoleń na wywóz zabytku za granicę jest osobnym wyzwaniem (trzeba mieć trochę czasu na miejscu). Przedmioty zabytkowe obowiązkowo wpisujemy do deklaracji celnej i wtedy "pełna kontrola".

- kupiłem 2 pchaki (1 do kuchni, 1 kuchnia/półka, 1 specjalny ;) Wszystkie w Samarkandzie u 3 różnych "masterów"
- wszystko będzie na zdjęciach
- specjalny - cudeńko ręcznej roboty miejscowego mistrza z damastu, macicy perłowej i zielonej stabilizowanej brzozy karelskiej (i za jakie pieniądze :D

Jakby co służę dodatkową informacją!



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 19-04-2016, 12:38:39
Narobiłeś apetytu! Niecierpliwie czekam na fotki!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-04-2016, 18:01:55
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/f013b96f08af02d0gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/95436991d1117e87.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/a71bb105358dec6c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/5886488fda5bdf15.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/84744c5c2648c1b5.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-04-2016, 18:07:32
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/f64fe7ad349253ac.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/523/d008360002c6e528.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/b1845fe702789c78.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/46c9ff27c998d4a9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/fbeb630453abd256.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-04-2016, 18:14:42
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/523/bcf1ef60f0dadcde.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/0933627ec52eda2b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/07f03a9ea8fb7085.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/a6fb8c6503f6356d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/523/1eeb536fdea9944d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/523/b4cb0d804df1dd8d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-04-2016, 18:20:49
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/522/fcd2217dff15da3a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/523/02a3d0ba4cf0c55e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/523/c5615d9b44d14614.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/523/f6af2ec067044724.jpg)

Starocie :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 19-04-2016, 22:18:05
 :kopara: :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: tomi2000 w 19-04-2016, 22:25:40
Mogłeś sobie darować te foty. Teraz nie będę mógł spać ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jack w 19-04-2016, 22:30:49
Bardzo fajne fotki, dzięki  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 19-04-2016, 22:45:54
Pokłon Ci dziękczynny czapką do ziemi za te fotki i przybliżenie nożowej części kultury Uzbeków... jesteś nieocenionym źródłem wiedzy i inspiracji w zakresie "nożowości" ludów odległych!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-04-2016, 12:22:26
Oj tam oj tam!
zapomniałem jeszcze jednego zdjęcia: "mastera" przy pracy!

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/525/63a74ca3f5af1f10gen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 23-04-2016, 01:17:33
 :slini:  :slini:  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: depravedsouls w 23-04-2016, 10:30:21
Jak się robi takie wzorki " złote" na klindze? noże ciekawe.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-04-2016, 15:04:53
Te "wzorki" to tzw. "tamga" - punca mistrza. Powinna być na każdej klindze dobrej jakości, którą rzemieślnik uważa za wartą podpisania. Wypełnienie chyba z mosiądzu. Teoretycznie każdy mistrz powinien mieć swoją puncę, w praktyce prawie wszyscy stosują ten sam lub bardzo podobny wzór (3 gwiazdy, księżyc i ew. drzewo - bywa nawet, że samochód ;))
Poniżej daję link do ciekawego fotoreportażu z procesu kucia pchaka - po rosyjsku, ale dużo zdjęć:

http://rifat.livejournal.com/232684.html?thread=9397996
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ganzo w 16-07-2016, 06:56:43
No no piękne cacka...  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: ancover w 16-07-2016, 23:13:48
Dzięki za ciekawe fotki :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-08-2016, 10:35:37
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/822/b53f62adfc6ee7d8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/822/02694775c1277af9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/823/36fdbfdcadfdae3b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/823/2f1fb8a6e2fe799f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/823/eff02a48f51eff0f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/822/96a8df67e95c5c30.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-08-2016, 10:44:30
Trochę przybyło, więc po kolei:

Kolejny handżar/kindżał kurdyjski. Tym razem - w mojej ocenie dużo starszy (i większy od poprzedniego). Długość w pochwie - 38 cm, bez pochwy - 35,5 cm, głowni - 23 cm, szerokość głowni - 4 cm. Ciekawostka - podczas mierzenia głowni odkryłem, że jest namagnesowana :?.
Rękojeść wykonana z drzewa. Przepiękny drobny damast. Ostrze ostre jak cholera! Nity na rękojeści dwustronne. Para z nich - w mojej ocenie jest chyba wykonana ze srebra i ozdobiona napisami arabskimi. Ogólnie bardzo solidny i "gotowy do użycia". Od razu widać, że Kurdowie nie mają łatwo i ich broń ewoluowała w kierunku "surowej funkcjonalności" (w odróżnieniu od dekoracyjnych handżarów Jemeńskich, Omańskich czy Marokańskich).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-08-2016, 10:45:05
Może nawet XIX wiek?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-08-2016, 10:51:43
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/823/e69ede9206aa1096.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/822/e241fef77f3672a0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/823/d2747c2837401067.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/822/0f7210893d5af2db.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/823/1ff5ce81445179be.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/823/22fcee72cc6a532f.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 17-08-2016, 15:48:10
Poszukaj kogoś kto siedzi w monetach z tego regionu to ci powie który to może być rok. Raczej nie wygląda na starą.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-08-2016, 15:49:33
To raczej nie jest moneta.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 17-08-2016, 15:51:57
Mnie też nie wygląda to na monetę. Trochę podniszczony ten kindżał, widać że był używany  :D planujesz jakąś odnowę czy tak zostanie?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 17-08-2016, 16:12:43
Mnie wygląda to na monetę. W koło masz ozdobny szlaczek żeby nie robić z monety skrojca a poza tym zobacz na turecka parę z przed reformy i zmiany pisma na łacińskie. Dziwnym trafem kłos i gałązka są takie same nawet na tureckiej lirze. Pewnie się lepiej znacie i nie będę się upierał przy mojej teorii.
Jeszcze mógł by być to guzik. Wojskowych z motywem kłosa i lauru nie widziałem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 18-08-2016, 01:45:28
No i kolejny dziękczynny Ci pokłon czapką do ziemi. I żadne "Oj tam oj tam!".  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-08-2016, 09:33:22
Naoglądałem się tych osmańskich monet w internecie - szczególnie par. Niby coś w tym jest, ale nie znalazłem wzoru, który by pasował. Poza tym blaszki mają kształt idealnej półsfery i nie wiem jak można byłoby ją tak ładnie "wyklepać" nie niszcząc napisów. Oczywiście druga para nitów ma już wyraźne ślady czasu i patyny. Może kolega Jasia mógłby jakoś rozstrzygnąć problem? :)
Handżar jest w całkiem dobrym stanie (chyba niepotrzebnie wklejam takie duże fotki i potem wygląda to jak miss world pod szkłem powiększającym u dermatologa :D). Ostrze jest w świetnym stanie, rękojeść - jak to stare drewno. Pochwa trochę podniszczona, ale poza lanoliną na skórę nic nie będę robił. Inaczej byłaby to już częściowa rekonstrukcja.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 18-08-2016, 09:40:10
Poza tym blaszki mają kształt idealnej półsfery i nie wiem jak można byłoby ją tak ładnie "wyklepać" nie niszcząc napisów.

Jak dobrze pamiętam kolega @Ciech przerobił pięknie monetę na obrączkę zachowując napisy z bardzo dobrym stanie więc może coś podpowie. Ja bym klepał na miękkim, na przykład skórzanym worku z piaskiem, używając jakieś przekładki o odpowiednim kształcie. Ale to tylko teoretyzowanie.

Bułat piękny.

EDIT: @BANAN kowal , pewnie sam tu nie zajrzysz a warto :D.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ciech w 18-08-2016, 11:35:50
Taki kształt jaki ma przedmiot na rękojeści jest bardzo łatwo nadać monecie przy pomocy anki i pucyn.
Są to narzędzia złotnicze służące do nadawania przedmiotom kształtów wypukłych, lub półkolistych.
Wystarczy odpuścić, dobrać rozmiar i wytłoczyć.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://nowa.e-pat.pl/userdata/gfx/20fbf895153e6c7a7ea40da4065fe3a6.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 18-08-2016, 15:49:38
Nie twierdzę ze to para tylko na osmańskich monetach jest podobny motyw roślinny(kłos zboża i gałązka). Do wyboru masz jeszcze monety Syryjskie, Irackie i Irańskie bo te kraje zamieszkują Kurdowie i od lat 20tych ubiegłego wieku dysponowały pewnie swoja walutą. Jeszcze by o Egipt i Afganistan można by zahaczyć.
Pierwszy lepszy film z obrączka z monety.
https://www.youtube.com/watch?v=z4pWpU3_qNw
 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-08-2016, 16:39:25
Ok, ok :special: Ja jako skromny zbieracz nie zamierzam nawet dyskutować z fachowcami od robienia cudeniek z metalu i nie tylko. Ja tam się nie znam na kowalstwie/płatnerstwie.
Może ktoś kiedyś rozpozna wzorki i podpowie co i jak.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: BANAN kowal w 20-08-2016, 06:05:12


Bułat piękny.

EDIT: @BANAN kowal , pewnie sam tu nie zajrzysz a warto :D.
Właśnie zajżałem :) Zawsze byłem pod wrażeniem wschodnich głowni.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-09-2016, 16:15:24
Dzisiaj dość ciekawy - przez to, że niezbyt często spotykany - krótki miecz/tasak z Bhutanu - tzw. "dossum". Długość w pochwie - 56 cm, bez pochwy - 55 cm, rękojeści - 11 cm, szerokość ostrza - 4 cm. Ostrze bardzo solidne i masywne o grubości porównywalnej do porządnych kukri. Zaostrzone z 1 strony (ostre). Po 2 zbrocza na każdej ze stron. Rękojeść z metalu, owinięta misternie cienkim drucikiem. Głowica ażurowa - w środku (słabo to widać na fotkach) ozdobny zwój z czerwonego (jedwabnego?) sznurka. Pochwa metalowa (drewniane wkładki w środku). Na pochwie stylizowany wąż/smok w falach lub chmurach (?). Całość zdobiona charakterystycznymi dla Bhutanu ornamentami.
Jeszcze nie sprawdzałem co to za metal (srebro, plater?). Elementy metalowe pozłocone, przez co wygląda dosyć kiczowato, ale taki już gust Bhutańczyków. Miecz bardzo ładnie trzyma się w pochwie - jakby "zaskakiwał" - żadnych luzów i klekotań.
Trudno mi ocenić wiek miecza - podobne egzemplarze oceniane są w internecie od XIX do XX w. Ja myślę, że XX. Podobno jeszcze do niedawna dossum było ważnym elementem oficjalnego stroju urzędnika - im wyżej postawionego, tym bardziej ozdobne. Elementem podnoszącym wartość była m.in. ażurowa głowica rękojeści. Na rzadkich fotkach turystów można zauważyć, że proste (mniej ozdobne) formy dossum noszone są przez mężczyzn i do dziś. W ogóle Bhutan to jeden z mniej dostępnych i ciekawych krajów.
Napiszę jeszcze jako ciekawostkę jego historię. W latach 70 został podobno przywieziony do RFN z Kirgistanu i sprzedany kolekcjonerowi jako "kindżał kirgiski" :D Potem trafił (z kolekcjonerem) do Polski a niedawno do mnie  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-09-2016, 16:21:35
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/865/909e9124534b199f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/867/d572f542dea2cf65.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/867/05bf9c577a877d0f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/865/431b0cc880004ffe.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-09-2016, 16:24:56
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/865/3572f13439e7d2b4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/867/aadc838d4d1383b5gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/867/3d013a22d0f68cadgen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 04-09-2016, 16:25:33
Mialem Kiedys cos podobnego ale wielkosci sztyletu max 15 cm oszcza , przywiezione z nepalu wiec jakby po sasiedzku ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-09-2016, 16:27:02
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/867/3ca128f0625791f1gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/867/2f436e548180857agen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 04-09-2016, 19:16:18
Robi wrażenie! Chyba bardziej to taka męska biżuteria w rozmiarze XXL niż narzędzie - dłoń zaczyna boleć już na sam widok tej rękojeści... ale jest po prostu na swój sposób piękny.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-09-2016, 12:34:29
W sumie wbrew pozorom rękojeść całkiem wygodnie leży w ręku. Ale do fechtunku toto się nie nadaje - kolnąć kogoś albo walnąć to i owszem. Czyli może "biżuteria" i "ostatnia deska ratunku ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 07-09-2016, 19:46:07
ciekawy sprzęcik, dzięki  jelopano za twój trud
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 07-09-2016, 20:16:20
Na powszechnie znanym portalu aukcyjnym pokazało się trochę takich fantów jak zbierasz. Aukcje nie moje.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 07-09-2016, 21:16:41
Na powszechnie znanym portalu aukcyjnym pokazało się trochę takich fantów jak zbierasz. Aukcje nie moje.

To linkuj https://forum.knives.pl/index.php?topic=175347.new;topicseen#new
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-09-2016, 08:49:53
Na powszechnie znanym portalu aukcyjnym pokazało się trochę takich fantów jak zbierasz. Aukcje nie moje.
Niestety, na tym portalu (przynajmniej w moim odczuciu) już dawno nie pojawiło się nic ciekawego :frown: Albo robię się coraz bardziej wybredny. A jak już się coś pojawi to często cena nieadekwatna do rynkowej wartości. Niekiedy z żalem przeglądam portalowe archiwum i to co się lata temu pojawiało do nabycia a na co nie było mnie np. wtedy stać.
Tak naprawdę to szukam teraz (od dłuższego już czasu) 2 konkretnych fantów. Muszę oszczędzać "miejsce wystawowe" ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 08-09-2016, 09:25:38
Czasem trafia się jakaś okazja sam kupiłem parę rzeczy za 30-50% tego co krzyczą na giełdzie.
Nie wiem jak w tym przypadku ale fant wygląda na fajny choć cena mnie miażdży.
http://allegro.pl/dzambia-i6461055740.html#thumb/1
Zawsze to lepsze jak utopić 10k w takiej cepelii.
http://allegro.pl/show_item.php?item=6449218976&msg=Obserwujesz+t
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-09-2016, 10:56:37
Oglądałem te egzemplarze. Handżary omańskie. Srebro co prawda spatynowane, ale warto zwrócić uwagę na stan pasa, który - w przypadku starych egzemplarzy - najszybciej parcieje lub w ogóle go nie ma, bo się rozleciał. Tego typu konstrukcja/zdobienia/praca kowala, jubilera oceniane są w literaturze jako "wyrób niskiej jakości". Ładny, srebrny handżar "królewski" można kupić w Omanie już od 500 USD. Taki jak na aukcji - dużo taniej. A cena jest z kosmosu!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-09-2016, 20:44:00
Co prawda noże "zachodnie" nie pociągają mnie aż tak bardzo jak "wschodnie", ale jakoś nie mogłem się oprzeć temu egzemplarzowi :) Typowy niemiecki kordelas myśliwski - broń, która wyewoluowała z miecza myśliwskiego (kiedy jeszcze polowano na grubą zwierzynę konno i dokłuwano ją z siodła). Potem skracała się w miarę rozwoju broni palnej. Z czasem zatraciła swoje krwawe zastosowanie i przerodziła się w ozdobę/element umundurowania i szpanu. Kordelasy uwielbiali szczególnie Niemcy. W ich produkcji specjalizowało się Solingen. Kordelasy stały się częścią umundurowania różnorodnych formacji leśno - ochotniczych, niczym noże HJ, tasaki RAD itp. Lubią je do dzisiaj. W Polsce dokłuwanie zwierzyny bronią białą jest zabronione.
Ten egzemplarz jest ciekawy, ze względu na kabłąk osłony rękojeści, który zniknął w większości XX wiecznych egzemplarzy. Ma ładną patynę, klasyczne trawienia, rękojeść z poroża. Brakuje jednej szyszki. Sygnowany jest hełmem rycerskim i literami WKC (Weyersberg Kirschbaum Companie - Solingen). Punca - co dziwne - schowana jest pod tarczką i trudno ją dostrzec (nie da się sfotografować bez rozbierania elementów). Tego typu "goła" punca spotykana jest na egzemplarzach broni z lat 20 - 30 ch XX w.
Dł. w pochwie - 52 cm, bez 51 c, ostrze 37 cm, szer. 2,5 cm.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-09-2016, 20:49:46
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/34/92a7f86b11a237f0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/34/0d5cf7943eee9761.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/34/e7755bf7b016d925.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-09-2016, 20:54:32
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/34/380fa604fdcdb715.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images81.fotosik.pl/34/be69b6ac292d91c9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/34/b0bcde1ebc6d354cgen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-09-2016, 21:00:02
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/34/434efac61ff3c6cf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/34/f1ca5bfe814b10e7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images81.fotosik.pl/34/bbe00029e9a15815.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/34/2354e8236c526aa6.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 25-09-2016, 21:11:43
Piękny jest, po prostu piękny!  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 26-09-2016, 08:20:50
Cudeńko! :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 26-09-2016, 20:49:45
Niezły i piękna robota. Nie dziwię Ci się, że nie mogłeś się opanować. Nawet "tacticalom" taki kawałek ostrego może się podobać.

...Brakuje jednej szyszki.
"Szyszuuunia..."  A ja głupi szukam tej szyszki. Rozumiem, że mówisz o żołędziu :D

... W Polsce dokłuwanie zwierzyny bronią białą jest zabronione.
Wiesz może coś więcej? Od kiedy (bo chyba nie od zawsze) i dlaczego? Pytam bo to całkowicie nie moja bajka i zaciekawiłeś mnie tym.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 26-09-2016, 20:58:40
Wiesz może coś więcej? Od kiedy (bo chyba nie od zawsze) i dlaczego? Pytam bo to całkowicie nie moja bajka i zaciekawiłeś mnie tym.

@Marek Muniak , jesteś chodzącą encyklopedią myślistwa. Pewnie wyjaśnisz jak i od kiedy u nas tak ze dokłuwaniem. A kord też wart obejrzenia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 27-09-2016, 23:04:21
Trochę polowałem ;) Polskie prawo łowieckie nie zezwala na zakłuwanie postrzelonej zwierzyny za pomocą broni białej. Pozostaje tylko dobicie za pomocą amunicji myśliwskiej (oczywiście zakaz zakłuwania nie obejmuje imprez typu "świniobicie ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 15-10-2016, 20:49:47
Z powodu braku szerszej odpowiedzi poczytałem trochę i wychodzi na to, że faktycznie polskie prawo zabrania skłuwania (dobijania) postrzałka (rannej zwierzyny) ale jak zwykle praktyka sobie. W wielu ościennych krajach jest to dopuszczalne. I wcale nie mam na myśli dzikiego wschodu.
W opozycji do wielu praktycznych powodów, które powinny dopuszczać możliwość skłuwania, a które byłbym w stanie zaakceptować jest tylko jeden, który stanął u podstaw wprowadzenia w Polsce przepisu zabraniającego: bezpieczeństwo skłuwającego. Nie przypadkiem piszę "skłuwającego" bo w większości ewentualnych przypadków to nie jest nim myśliwy, który oddał felerny strzał. A o kogo chodzi? I jakie to powody? To już temat na całkiem inny wątek i dyskusję.
Polecam ciekawe dyskusje w internecie na ten temat.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 16-10-2016, 19:27:40
A co tu "szerzej odpowiadać" ;) Nie takie przepisy w Polsce przechodzą "w imię dobrej sprawy". Myślę, że ustawodawcy bardziej chodziło o "humanitarny" aspekt dobijania postrzałka, niż o bezpieczeństwo myśliwych (chociaż turzycą i piórem nikt się specjalnie nie przejmuje). Zresztą do dokłucia wcale nie potrzeba specjalizowanych kordelasów - wystarczy porządny wieloczynnościowy (skórowanie, oprawianie) nóż myśliwski. Sam kordelas jako taki - to raczej pewien symbol - statusu, kręgu kulturowego, elitarności i męstwa  ;) Trochę się rozpiszę:

Wg źródeł pisanych (a na takie będę się powoływał bo osobiście zamierzchłych czasów nie pamiętam) w XV w. na terenie Burgundii (aktualnie Francji), wśród niemieckojęzycznej warstwy wyższej rozpowszechnił się tzw. jagdschwert - długi miecz do dobijania rannej zwierzyny grubej i samoobrony. Szybko przyjął się jako element kostiumu, który z czasem ewoluował, skrócił się i przyjął nazwę hirschfanger - nóż jeleni. Jako element garderoby zamożnej warstwy społeczeństwa był bogato zdobiony. Rozpowszechnił się on szczególnie w państwa kręgu kultury niemieckiej (Szwajcarii, Holandii, Danii, Austro - Węgrach itd). Nie oznacza to wcale, że w innych państwach nie polowano i nie dokłuwano zwierzyny grubej bronią białą. Kordelas lub też inny sztylet pełnił ważną rolę - zarówno jako narzędzie dobijania postrzałka (a kiedyś broń palna nie byłą tak precyzyjna i skuteczna jak dziś), jak też oręż "ostatniej szansy". Jak zdesperowany postrzelony odyniec szarżował na nemroda z wystrzeloną jednorurką to kordelas taki mógł ocalić mu życie lub zdrowie. Bywały też rodzaje polowań z psami, które osaczały zwierzynę grubą w sposób umożliwiający myśliwemu zbliżenie się i zakłucie - udowodnienie męstwa i sprawności (taki sport ekstremalny). Z czasem kordelas coraz częściej stawał się elementem ozdoby, zatracając swoje walory użytkowe. Chociaż czytałem, że myśliwy posiadający taki oręż zobowiązany był umieć go - w razie czego - użyć, gdyż noszenie go tylko dla parady - było symbolem "obciachu". W XX wieku noszący kordelas myśliwy dawał wyraźny sygnał - jestem twardym, zdecydowanym i doświadczonym macho! Dlatego też kordelasy coraz częściej pojawiały się wyłącznie na paradach przypięte do mundurów wyjściowych lub jako podarunki, wyparte przez bardziej uniwersalne noże myśliwskie (których też gdzieś sporo posiadam :) Warto też podkreślić, że hirschfanger jest pierwowzorem kordzików wojskowych (lądowych, morskich i powietrznych). Jego uroda oczarowała mundurowych, którzy początkowo zaopatrywali się w kordelasy myśliwskie. Z czasem i one wyewoluowały stając się wyznacznikiem statusu elitarnych rodzajów wojsk.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: depravedsouls w 16-10-2016, 20:38:33
https://www.olx.pl/oferta/noz-mysliwski-kordelas-48-cm-z-kozikiem-CID767-IDdTtZ5.html#bc39b19a99 (https://www.olx.pl/oferta/noz-mysliwski-kordelas-48-cm-z-kozikiem-CID767-IDdTtZ5.html#bc39b19a99) bardzo podobny kordelas,nie znam się ale cena jest adekwatna do wyrobu czy Janusz biznesu? Wzór jest trawiony czy inną metodą robiony?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 16-10-2016, 23:22:39
Weyersberg & Co. Solingen
Piękny kordelas w dobrym stanie. Nie wygląda na podróbkę a patrząc na ceny innych modeli tej manufaktury raczej szybko znajdzie nabywcę i trafi do kolekcji.

Wracając do wypowiedzi @jelopano o humanitaryzmie:
- historycznie rzecz ujmując, pomijając aspekt ekonomiczny gdy proch i kule były relatywnie drogie w stosunku do użycia noża, to właśnie idea skłuwania (tak jak i wcześniejsze stosowanie mizerykordii wśród rycerstwa) przemawia jako bardziej humanitarny sposób zakończenia polowania, gdyż ponowne nabicie broni czarnoprochowej było wielce kłopotliwe i czasochłonne. A jeszcze trzeba było ranne zwierzę dogonić.
- obecnie raczej to naganiacze z psami są pierwsi przy osaczonym postrzałku (w przypadku polowania zbiorowego myśliwy nie może opuścić stanowiska) a oni broni nie mają i niekoniecznie muszą być myśliwymi. Ale mają za to psy które osaczyły zwierzynę.. i jak tu strzelać? I z jakiej odległości?

Ale.. tak jak pisałem wcześniej, ja się na tym nie znam a zdania zwłaszcza wśród samych myśliwych są wielce podzielone. Wg mnie prawo stanowione (przepisy) nie powinno być nad prawem naturalnym (praktyka - w dużym przybliżeniu).





Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: stokropek w 20-10-2016, 10:03:00
Piękne egzmenplarze. Ja od dawna kolekcjonuję broń białą i częśc sam robię, ale na razie brakuje mi sprzętu. Poluję na dobrą szlifierkę taśmową.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-10-2016, 11:12:26
Będzie mała przerwa - kolejne 'bronie" czekają spakowane na przyjście Mikołaja (jak się ten czas wlecze :>)
Jakby co porządkuję i opisuję eksponaty (wg. najnowszej wiedzy) w swoim wirtualnym muzeum:

http://myvimu.com/profile/54566210-jelopano

Postaram się tam jak najszybciej wrzucić wszystko co mam.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: swatch w 22-10-2016, 11:20:51
No poszalałeś ...........:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-11-2016, 11:14:05
Częsta zmiana decyzji podstawą ciągłości dowodzenia :D

Jeszcze coś przed świętami dorzucę:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/159/9ce61fddf2bef172gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images83.fotosik.pl/158/95a915dbb3f72a76gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/158/8c45fdf599241a5fgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images83.fotosik.pl/158/95126f09e3ec741dgen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-11-2016, 11:30:08
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/159/48a2b61712dbbb69gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/159/6a808675bed19124gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/158/79c4a0be0efca337gen.jpg)

Kolejny handżar Jemeński. Długość w pochwie 34 cm, bez pochwy 32 cm, szerokość głowni - 7,5 cm. Rękojeść z kości, nabijana srebrnym drucikiem. Dwa okrągłe piny. Głownia stalowa (nawet ostra) z ością, którą ktoś dokładnie wypolerował. Pochwa drewniana, oklejona skórą. Piękne (chyba srebrne) okucie - trzewik. W komplecie pas - na wyjątkowego chudzielca  ;)
Jeżeli chodzi o piny - jeden koloru srebrnego z wizerunkiem św. Jerzego zabijającego smoka z datą 1913, drugi koloru złotego, wizerunek ten sam, data 1914. Wybór postaci dość niezwykły jak na muzułmanów. Złoty pin przypomina rewers złotego suwerena Jerzego V. (moneta brytyjska), ale wizerunek jest uproszczony. Rodzaju metalu nie sprawdzałem i jeszcze się łudzę, że pin jest ze szczerego złota  :P (a drugi ze srebra  :P)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-12-2016, 18:39:02
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images81.fotosik.pl/252/39e2cc663d65cc70gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/252/2890245a02b67831gen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-12-2016, 18:49:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/252/bf50fffcba19087dgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images81.fotosik.pl/252/da1423dfd8bc5d38gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images83.fotosik.pl/252/9cca1ce0a0b0b124gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images82.fotosik.pl/253/1ef6ddba7df346e3gen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-12-2016, 18:54:48
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/252/d06aef7ec53f006cgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images83.fotosik.pl/252/e19528fb73a4bf54gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images84.fotosik.pl/252/8d4312f0f6a5b5d9gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images83.fotosik.pl/252/54c8f8ac5b7576afgen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 26-12-2016, 22:13:15
 8D  Co to za cudo?!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 26-12-2016, 22:18:48
pachnie mi Birma albo inna azja polodniowa .. podoba mi sie bardzo :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 27-12-2016, 14:54:10
Kolejny krotki miecz/sztylet Dha z Birmy (Myanmaru). Filigranowy ;) można by rzec. Długość w pochwie 43 cm, dł.głowni 24 cm, dł rękojeści16,5 cm, szerokość główni 2,4 cm. Okucia i pochwa wykonane z dobrego srebra - piękna patyna! Rękojeść z .....kości ;) W bardzo dobrym stanie. Połowa XIX wieku - można obstawiać 1850 r.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 27-12-2016, 15:39:31
Cudeńko....
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-03-2017, 18:22:42
Pusto tu coś... Od kwietnia reaktywacja ;-) Tylko ładne zdjęcia zrobię.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 25-03-2017, 22:44:22
No nareszcie! ;> :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Trak w 25-03-2017, 22:52:51
To przyjemność, że jesteś na forum :).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: stokropek w 28-03-2017, 14:39:12
Takie starocie mają niesamowity urok
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-04-2017, 10:20:50
Zaczniemy 'skromnie'  ;)


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://)
[img[/img]http://(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-04-2017, 10:25:14

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-04-2017, 10:51:54
Zasadniczo nie przepadam za afrykańską krótką i średnią bronią białą - tzn. bronią tzw. "Czarnej Afryki". Choć pod względem form jest wyjątkowo fantazyjna, energetyzująca i niepowtarzalna - osobiście mam wrażenie niestaranności wykonania, niskiej jakości surowców oraz wątpliwej użyteczności bojowej. Większość spotykanych w muzeach, zadziwiających w swych kształtach egzemplarzy i tak miało co do zasady zastosowanie ceremonialne. Niemniej jednak jakieś wojny były tam (i są) toczone, a rzeczywistość/praktyka promuje prostotę i funkcjonalność oręża (patrz maczety). Podoba mi się również, kiedy rzemieślnicy w różnych regionach świata wpadają na podobne - często egzotyczne, ale widocznie sprawdzające się rozwiązania techniczne.
Ten sztylet typu kastetowego został wykonany w XIX w. przez afrykańskie plemię Tiv, zamieszkujące obszar Nigerii i częściowo Kamerunu. Solidna, w pełni metalowa, ciekawie i delikatnie zdobiona konstrukcja. Głownia w kształcie liścia wzmocniona ością. Wąski, ostry sztych ułatwiający rozrywanie oczek kolczugi lub przebijanie skórzanych pancerzy.  Kastetowy uchwyt umożliwiający zadawanie uderzeń różnymi częściami broni (oczywiście zbyt mały na moją dłoń). Piękna patyna (lubię patynę :D).
Konstrukcja tego sztyletu umożliwia przede wszystkim wygodne ułożenie w ręku podczas strzelania z łuku (palce zostają swobodne) a przy "zwarciu" w boju natychmiastowe wykorzystanie bez konieczności wydobywania z pochwy. Bardzo podobną konstrukcję - determinowaną analogicznym zastosowaniem - posiada tzw. "bichwa" ("bićwa") indyjska, zwana "żądłem skorpiona".
Długość - 231 mm, samej głowni - 145 mm, szerokość głowni - 44 mm.
 :D

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 03-04-2017, 13:04:26
Bardzo ciekawy eksponat. Człowiek zaglądając tutaj nie tylko się napatrzy ale i nauczy czegoś nowego. Właśnie siedzę w internetach i czytam o bichwach  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-04-2017, 13:35:30
 :D Ps. w I ww. w okopach też się takie wynalazki sprawdzały (cały czas "pod ręką")
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 03-04-2017, 13:46:43
Mnie od razu skojarzył się z kontrowersyjnym nożem Srbosjek  (dosłownie Serbosiek – zarzynacz Serbów – po chorwacku)

Za wikipedią:
był nożem zaprojektowanym do celów rolniczych, który swoją obecną nazwę uzyskał przez masowe wykorzystywanie do eksterminacji więźniów ustaszowskich obozów koncentracyjnych, głównie Serbów w czasie II wojny światowej w Niepodległym Państwie Chorwackim. Konstrukcja noża umożliwia wygodne korzystanie z innych narzędzi - np cepów, grabi - bez konieczności odkładania go, co jest korzystne przy pracach wymagających częstej zmiany narzędzi - np młocka. Srbosjek był produkowany podczas II wojny światowej przez niemiecką fabrykę Gebrüder Gräfrath mieszczącą się w Solingen na specjalne zamówienie marionetkowego rządu chorwackiego. Używany był podczas masowych mordów na więźniach w obozie koncentracyjnym w Jasenovacu i w innych miejscach

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/35XRrap.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 04-04-2017, 13:39:42
Bardzo ciekawy ten afrykański sztylet. Czy dorobił się jakiejś lokalnej nazwy?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-04-2017, 14:51:20
Zakładam, że tak ale niestety nie władam tiviańskim  :?
W dostępnych źródłach figuruje po prostu jako "Tiv dagger"
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 18:48:52
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/494/68b70479cc192386.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/493/c0b0eb2f98e42352.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/494/c7f5b36717e1f396.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/494/698953a5d0014fd9.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 18:59:09
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/494/6a4a805bf6d7128c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/494/0a21de49029c63ba.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/494/595b146fd5bafa9a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/493/8a92d69bd228707b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/494/5b914ba85f474e8e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Dominicus w 08-04-2017, 19:00:37
Dobra, ostatnie zdjęcie wyjaśniło sytuację, dzięki.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 19:03:35
Teraz...
Zabrakło kogoś, kto wiedziałby wszystko o tym nożu....
 :(
Nie zdążyłem...
Jasiu, bez Ciebie ten nóż nie cieszy już tak bardzo...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 19:13:56
Jasiu zdążył napisać, że jest to XIX wieczna Navaja z Albacete.
O Navaja napisał tyle, że nie będę się powtarzał.
Wg. mnie jest to typ Bandolera - typowy "mordulec" do niecnych uczynków.
Olbrzymi - 52 cm po rozłożeniu, 28 cm złożony, 24 cm głownia, 2,4 cm szerokość głowni w najszerszym miejscu. Fotografia z dłonią (żony) nie oddaje niestety jego wielkości (coś z perspektywą).
Sztych bardzo ostry. Grawer. Piękna, stara patyna na mosiądzu. Okładki rękojeści z rogu. Zdobienia z mosiądzu. Wkładki pod mosiądzem z miedzi. Nie ma carraca, ale mechanizm działa.
Na głowni napis. Nie znam hiszpańskiego ale wydaje mi się, że z błędami gramatyczno - ortograficznymi. Wg. mnie jest to "Soi para de fender ami(...)?". Może to być napis "Soy para defender amigos" - "Jestem by bronić mego przyjaciela" (?) Ale się nie znam.
A Jasiu nie pomoże........
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 19:32:47
ps. Przepraszam - szerokość ostrza - 4,8 cm !
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2017, 20:54:22
Ale jakby co to można skomentować
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: rybak w 08-04-2017, 21:02:42
...co tu komentowac...

...Curro Jimenez...

...a Yasia jak brakowalo, tak brakuje... :(
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 08-04-2017, 22:36:42
Piękna sztuka!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 09-04-2017, 00:11:05
...Curro Jimenez...

+100
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 09-04-2017, 01:42:16
Przeglądam fotki, myślę że idealnie pasowałby do garnituru. A wtedy widzę ostatnią fotkę... i okazuje się że ten garnitur musiałby mieć rozmiary namiotu dla plutonu piechoty  :special:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 09-04-2017, 01:47:50
Jako i zwykle - niezwykłe tutaj wspaniałości! Dziękuję za tę navaja... Jasiu zawsze będzie wśród nas... choć już nic tutaj nie napisze.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: rak w 09-04-2017, 10:10:37
Przystępując do licytacji tego noża, konsultowałem się z Jasiem co do oryginalności noża. Rzeczowe uwagi i chęć dzielenia się posiadaną wiedzą były mocną stroną Jasia, tak bardzo brakującą teraz na forum.  Bardzo ładny egzemplarz w bogatej kolekcji broni białej, gratuluję.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: ewunia87 w 09-04-2017, 12:23:45
Przeglądam fotki, myślę że idealnie pasowałby do garnituru. A wtedy widzę ostatnią fotkę... i okazuje się że ten garnitur musiałby mieć rozmiary namiotu dla plutonu piechoty  :special:
Hahah faktycznie też mi się wydawało że jest bardziej filigranowy ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 09-04-2017, 19:55:06
Piekna nawaja i mialem te same mysli co juz zostalo powiedziane. Jak kupielem moja navaszke, to dowiedzialem sie od Jasia, ze do noszenia potrzebna jest ''faja'' !  Jak kiedys powstanie muzeum jego imienia to oddam tam wszystkie moje navaje ! (no moze zostawie sobie jedna zeby go przypominala .... )
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-04-2017, 13:49:36
Następny egzemplarz - który wkrótce zamieszczę - jest w mojej ocenie dość wyjątkowy. Warto byłoby się o nim trochę rozpisać. I tu nasuwa mi się myśl. Może zamiast tak chaotycznie zamieszczać zdjęcia wraz z krótkimi opisami spróbować stworzyć jakiś taki prosty leksykon - monografie "egzotycznych" rodzajów krótkiej broni? Trochę się o niej rozpisać, skatalogować? Polska literatura w tym zakresie jest dość uboga. Zachodnia - mało wiarygodna w zakresie niuansów broni wschodniej i odwrotnie. Śledząc np. rosyjskojęzyczne specjalistyczne i inne fora zetknąłem się z niezwykle bogatą wiedzą dot. kaukaskiej, afgańskiej, środkowoazjatyckiej białej broni o której nie śniło się anglojęzycznym "fizjologom" ;) (wiadomo gdzie kto wojował na tym się zna). Choć z drugiej strony nie wiem czy warto wchodzić aż w takie szczegóły? W tym co zbieram też mam swoje "koniki" - broń typu kaukaskiego, Półwysep Arabski, krisy, Afganistan. Może informacja czym się różni kard, khyber, karud, pesh kabz, kama, kaddara, bebut - odmiany regionalne, jak trzymało się w ręku różne odmiany kam, do czego służyła rękojeść "na trzy palce", etyka posługiwania się kamą w sporach "honorowych" nikomu się nie przyda? A może przyda? A jeżeli tak - to jak to zrobić? Ktoś by się dołączył?
Czy jechać "po staremu"? ;)
Sam nie wiem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 11-04-2017, 13:58:05
Twoja kolekcja jest naprawdę wyjątkowa, jeśli masz ochotę to KONIECZNIE to opisz!

Zapewne nigdzie indziej w Polsce się takich informacji nie uzyska.

Tylko zrób własną stronę www. Na forum to jest udręka i zginie prędzej czy później, wstawianie zdjęć przy jakichkolwiek większych tekstach przez hosty to nieporozumienie.

Poza tym masz coś swojego, możesz to komuś pokazać, prowadzić tak jak się Tobie podoba itd.

Strona możesz oprzeć o np. bloggera - ja tak mam. Wygląda to biedne, ale jest wszystko w jednym miejscu, prosto łatwo i przyjemnie. Możesz też zrobić bardziej skomplikowaną np. taką jaką stworzył Jasiu.

Nie jedź po staremu, załóż stronę!!!

Teraz dużo osób lubi oglądać filmy, więc warto kręcić opisówki - jak nie masz chęci na to albo możliwości to z tym np. na podstawie informacji ze strony chętnie pomogę.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-04-2017, 14:22:00
No strona Jasia to już ideał! Myślałem na razie o takim prostym przewodniku dla kolekcjonerów. Co, gdzie, jak, na co zwrócić uwagę, jak odróżnić, ciekawostki i niuanse. W prostych hasłach. Ładnych parę lat minęło i wiedzę mam już trochę większą niż kolekcję ;) A i moje wpisy cytowane "odnajduję" na różnych aukcjach internetowych :dodge: Fotki obrazowe musiałbym podbierać z internetu. Sam się kiedyś wychowywałem na leksykonie białej broni Kwaśniewicza i wiem, że raz zobaczyć to sto razy przeczytać. Tylko informatycznie trochę opóźniony jestem...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 11-04-2017, 14:25:50
Tylko informatycznie trochę opóźniony jestem...

Ja też, to nie przeszkadza :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Osos w 11-04-2017, 14:36:19
Polać kosmie bo dobrze gada.
@jelopano to, że nie aż tak dużo osób, czasem pisze w Twoim wątku, to nie znaczy, że nie czytają (pisze przede wszystkim o sobie). Nie znam się zupełnie na artefaktach które kolekcjonujesz, ale chętnie czytam i podziwiam wiedzę jak i zbiór. Strona to super sprawa.

Tylko informatycznie trochę opóźniony jestem...

Ja też, to nie przeszkadza :P

I ja, ale jak coś i pisz do mnie, podpowiem co wiem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-04-2017, 15:39:51
 Osos - Twoja stronka mi się podoba :) Może coś takiego? Trzeba pomyśleć. Rozumiem, że taka domena jest płatna? A co z możliwością wykorzystania internetowych zdjęć poglądowych? Jak to jest prawnie uregulowane? No i trzeba by jakieś materiały zawczasu przygotować, żeby pustkami nie świeciła. Jakby co Chłopaki - to Was już na priva podpytam!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 11-04-2017, 16:19:21
Podajesz źródło :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 11-04-2017, 20:03:27
Może informacja czym się różni kard, khyber, karud, pesh kabz, kama, kaddara, bebut
A to tego nie wiadomo?  :? ;P Ale jaakbys w przystępny sposób opisał czym się różni np. pesh kabz perski od indoperskiego czy afgańskiego albo perki kard od tureckiego czy srodkowo azjatyckiego bicaka ... to chętnie by sobie człowiek pogłębił własne szczątki wiedzy.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-04-2017, 08:36:39
Czemu nie?  ;P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-04-2017, 09:04:52
Ps.
Karud - nie chciałem Cię "obrazić". Myślę, że 90 % czytających w ogóle nie ma pojęcia o czym rozmawiamy - to dla nich chciałbym pisać, bo na polskich stronach "pustynia piasek przesypuje" :rolleyes:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 12-04-2017, 13:45:10
Jelopano, nie każdy ma taką wiedzę jak Ty i Karud. Wielu w tym i ja tu zagląda by cieszyć oczy Twoją kolekcją i na pewno wszyscy będziemy wdzięczni za wszelkie dodatkowe informacje jakie zamieścisz :)
Więc zanim się sprężysz i jakąś własną stronę zmajstrujesz, to pisz tu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 12-04-2017, 14:42:17
Ja się nie obrażam absolutnie  :D wydaje mi się, że jeżeli ktos się choćby minimalnie interesuje wschodnią bronią to proste omówienie jak wyglądały poszczególne podstawowe typy można znaleźć bez problemu (chociażby u Żygulskiego jesli mnie pamięć nie myli). Ale już takich informacji jak to, że o ile perskie szamsziry miały malutkie rękojesci to np. peshkabzy czy kardy miały te rękojesci często wręcz "przewymiarowane", to chyba w polskich źródłach nie widziałem ...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kamboras w 13-04-2017, 21:07:07
W kwestii strony, tekst czy film, często wchodzę na kompa dopiero w nocy jak wszyscy śpią. Żeby ich nie budzić wyciszam głośnik, oglądam nieme filmy i czytam opisy. Tacy dziwacy też się zdarzają.
Sztylet kastetowy cudowny. Przypomniało mi się, że zdarzało mi się dłubiąc przy czymś nie odkładać co chwilę narzędzia na bok ( wkrętaka czy właśnie noża ) ale przytrzymywać go za "dupkę" serdecznym palcem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 09:30:30
Dzięki wszystkim za dobre rady! :D
Karud - u Kwaśniewicza to ja czytałem - o ile mnie pamięć nie myli - że Quaddara to po prostu dłuższy typ Kamy o tej samej konstrukcji (choć dzięki mu za ważne pionierskie prace w zakresie broni orientalnej!). Wrzucę jeszcze dzisiaj fajny egzemplarz, a potem zrobię przerwę i popracuję sobie nad jakimś opracowaniem (na razie na swoje potrzeby ;) A potem się zobaczy :)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 10:48:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/3817e0545158476e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/506/68b7dd3237b11a7a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/506/5806e95c7926f7b1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/51843c49a80300fe.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 10:53:26
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/506/890c8b4735d10a4f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/a1f5cc25cb817c60.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/506/6a384b30e13e0b4e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/4969400d920eb99d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 10:55:40
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/c018aa96df8d1341.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/507/229756cb7c558878.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 11:22:42
Takie "coś" udało mi się niedawno zdobyć (bardzo okazyjnie :D
Jest to dość rzadko spotykany (i ceniony przez kolekcjonerów) kindżał gruziński typu "kama" z określonego regionu zachodniej Gruzji. Bardzo masywny i charakterystyczny. Jeszcze do niedawna konstrukcje takie określano jako "kindżały czarnomorskie" lub "czarnomorskich wojsk kozackich". Wynikało to z błędnej klasyfikacji przyjętej kiedyś przez jeden z rosyjskich autorytetów w zakresie broni kaukaskiej (opisany tak w pierwszych opracowaniach). Później klasyfikacja została zweryfikowana. Pojawiają się też głosy o tureckim pochodzeniu ich głowni. Zgodnie z opinią "większości" klasyfikuję go jako "kindżał Guryjski (nie mylić z góralami). "Guryjcy" są etnograficzną grupą narodowościową zachodniej Gruzji (Obwód historyczny "Gurja", przylegający do Morza Czarnego). Mają swój język, wyznanie prawosławne, kamy stanowią element odzieży narodowej.
Cechy charakterystyczne:
- waga i masywność (szczególnie kompletu z pochwą),
- szeroka, dość tępo zakończona głownia - przypominająca gladius
- specyficzny kształt rękojeści (sporządzane z rogu, kości, czasami twardych gatunków drewna - jeżeli okuwane to cylindrycznie). Trzpień w całości schowany jest w rękojeści,
- pochwy z cylindrycznym, najczęściej stalowym trzewikiem.
W ogóle są dość łatwo rozpoznawalne.
Prezentowany egzemplarz: długość w pochwie - 54,5 cm, bez pochwy - 53 cm, głownia - 37,5 cm, szerokość głowni - 4,3 cm
Rękojeść z rogu, 2 ozdobne nity. Piękna głownia - damastowe bruzdy, zdobienia, punce .Pochwa drewniana - skóra chyba oryginalna ("skamieniała"). Masywny, stalowy, cylindryczny trzewik, zakończony mosiężną szyszką. Szyjka pochwy również okuta mosiądzem.
Ogólnie bardzo ciężki i masywny. Głownia raczej do rąbania niż sztychu. Podobno ten typ kindżałów cieszył się popularnością wśród kozaków czarnomorskich (m.in. były zamawiane i oprawiane pod ich gust), stąd pierwotna klasyfikacja.
Jest w bardzo dobrym stanie, więc ostrożnie datuję go raczej na początek XX w. (chociaż kto wie?)
   
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 11:28:32
Aha - bardzo dobrze spasowany z pochwą - pod koniec "zaskakuje" i trzyma się wyjątkowo mocno (nie wypadnie, żadnych klekotów).


(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/507/7d2781150c227a7fgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/507/3bc1c593e2697aa8gen.jpg)

To są "klimatyczni" Guryjcy z epoki



Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-04-2017, 11:34:30
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/506/2852bb12486c0108.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/507/921329e98062f193.jpg)

A tu - przykłady kam guryjskich. Kama na dole pochodzi z kolekcji jednego z petersburskich bogaczy i ma prawie identyczną głownię!

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 14-04-2017, 14:33:19
Moja wiedza jest też dość podstawowa, tyle, że rozpoznaję nazwy które przytaczasz.
Szczerze mówiąc bardzo lubię Twoje artykuliki o poszczególnych egamplarzach, nie wiem czy nie bardziej od wielkich monografii.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 14-04-2017, 16:31:30
 8D 8D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 12-06-2017, 15:55:04
Kończę drobne prace renowacyjne nowej "perełeczki"  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 13-06-2017, 23:08:12
Czekamy z niecierpliwością. :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:25:23
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/636/44f76a915f00bab2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/cea741b7528da74c.jpg[/IMG
[IMG]https://images82.fotosik.pl/637/0c545e07a23fca91.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/636/064ec73847205f0b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/635/beea164ae2e12e81.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:30:15
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/636/2f9e6f58d2573f39.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/636/5651d0c818a372be.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/635/3230b968cc1782ee.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/23fa44cf288ed9cc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/8824ac08e4e5b955.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/636/a2d393d825276b00.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:36:07
Znalazłem gdzieś starą notatkę, charakteryzującą wiedzę europejczyków na temat białej broni afgańskiej: Afganistan – jedyne państwo w tej części świata, w którym nie powstała ani jedna książka o miejscowej broni, brak lokalnych zapisów, brak badań europejskich, żadnych archiwów, pamiętników, nic oprócz krótkich notatek żołnierzy angielskich.

Jednocześnie nie jest tajemnicą, że ta część świata słynęła i słynie z licznych wojen i wojowniczości jej mieszkańców.
KHYBER – to jedyna biała broń, którą można nazwać typowo afgańską. „Khyber”, czyli „chajberski nóż” jest typem broni białej mieszczącym się pomiędzy bronią długą i krótką. Warto podkreślić, że analogicznie do kindżałów kaukaskich, khyber był rozpowszechniony wśród plemion górskich, które przemieszczały się głównie pieszo a nie konno. Był więc „idealną” bronią pieszego wojownika, która – w razie konieczności – mogła być wykorzystana do potrzeb bytowo – gospodarskich. Rozmiary khyberów wahały się od 45 do 100 cm. Ciężkie noże/tasaki były tradycyjną bronią plemion pasztuńskich, zamieszkujących rejon przełęczy Khyberskiej. Warto podkreślić, że nazwa „nóż khyberski” została nadana przez anglików, nawiązujących do nazwy ww. przełęczy, znajdującej się na pograniczu Pakistanu i Afganistanu. Miejscowi – Pasztuni – nadali tej broni inną nazwę „Salawar Jatagan”. Charakterystyczną cechą khyberów była masywna, znacznie rozszerzająca się ku rękojeści głownia, przypominająca w przekroju literę „T”. Funkcjonalność tych noży – tasaków była tak wysoka, że po wtargnięciu Afgańczyków do Indii, khybery przyjęły się w północnej części tego kraju. W Indiach często produkowane były bogato zdobione egzemplarze z damasceńskiej stali. Dla Afganistanu typowe są dłuższe, cięższe tasaki z rękojeściami z karbowanego rogu (jak prezentowany przeze mnie wcześniej). Dla egzemplarzy indyjskich charakterystyczne jest np. zakończenie rękojeści  tzw. „ptasią głową”.
Na marginesie – warto zwrócić uwagę wyjątkowego podobieństwa konstrukcji afgańskich khyberów i uzbeckich pchaków (oczywiście poza wymiarami i podstawowym zastosowaniem). Spotkałem się nawet z teorią, że konstrukcja taka została podpatrzona przez uzbeckich kupców.

Ze skutecznością khyberów zapoznała się m.in. kolonialna armia brytyjska. Szczególnie w I wojnie afgańskiej (1839-1842), podczas której miała miejsce tzw. „masakra armii Elphinstone’a (z armii 4500 żołnierzy i 12 000 cywili przeżył tylko 1 człowiek). Atak Pasztunów opisywał m.in. Rudyard Kipling  (ponieważ urodził się w 1865 r. jego opisy dotyczą raczej wspomnień jej uczestników): „I wtedy wróg (Afgańczycy) podszedł zwartym szeregiem. Rozpoczęła się walka wręcz. Wtedy to żołnierze na własnej skórze poznali do czego zdolny jest przeciwnik: zwarcie zakończyło się krzykami i wyciem, a czego dokonały trzystopowe noże – lepiej nie wspominać. Formacja zwinęła się jak papier, pięćdziesięciu Ghazi (fanatycy religijni) przerwali się pierwsi, a za nimi pozostali, upojeni zwycięstwem i z tego powodu walczący z taką zaciekłością co oni. Żołnierze drżeli pośród ciemnej, gęstej krwi. Zawrócili tratując się wzajemnie. Pułk uciekał – dokąd oczy poniosą, byleby tylko ratować się od tych bezlitosnych noży. Oficerowie ostatniego posterunku spotkali swoją śmierć w pełnej samotności” (tłumaczenie własne, więc niedoskonałe ;-)). Kipling pisze też, że siła uderzenia wściekłych Afgańczyków była taka, że jeden z oficerów „…runął rozsieczony od ramienia do środka piersi”.

Jeżeli chodzi o prezentowany przeze mnie egzemplarz o widocznych wpływach indoperskich: kompletny (głownia, rękojeść, pochwa, okucia). Długość w pochwie ok. 67 cm, bez pochwy 57 cm, głownia 46 cm, szerokość głowni 5 cm, pochwa 60 cm. Jest to więc – pięknie zdobiony – tasak średniej długości (choć ciężki i masywny). Rękojeść z mosiądzu, żłobionego rogu i kościanych okładek (w mojej ocenie z kości słoniowej). Przepiękne dwustronne koftgari (również na grzbiecie głowni i częściowo rękojeści). Nie sprawdzałem, ale zgodnie z opisami podobnych egzemplarzy, powinno być wykonane ze srebra i złota. Pochwa drewniana, oklejona preparowaną skórą (podobno oślą). Ciekawe okucia – szczególnie trzewik – naśladujący okucia szabli angielskiej. Wiek - pewnie połowa XIX w. (i widać na nim upływ czasu choć i tak jest w dobrej formie :D)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:45:17
Poniżej kilka fotek porównawczych:

Brytyjskie zdobycze wojenne (jedna z 3 wojen afgańskich)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/fa268fb3346f6131.jpg)

Podobny do mojego egzemplarz (oferowany przez wyspecjalizowaną galerię)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/79231f756149b37d.jpg)

Khyber z charakterystyczną, nietypową pochwą, której trzewik naśladuje okucie europejskiej szabli.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/636/6da3daf18ef30d16.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:47:50
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/636/28d854d9230e4c63.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Dominicus w 14-06-2017, 17:48:34
Dzięki, i za fotki, i za tekst.  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 17:55:47
Byłbym zapomniał - jeszcze druga strona:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/637/50dd533cc6b9b302.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Calot w 14-06-2017, 18:31:18
Jak zwykle super ciekawie, dzięki. :-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 14-06-2017, 20:37:37
KHYBER – to jedyna biała broń, którą można nazwać typowo afgańską.
Hmm, a choora?
Ciekawy egzemplarz, jak do tej pory wszystkie jakie widziałem czy miałem w łapkach miały jednolite okładki ... Takie dokładane głowice za to były prawie normą w choorach... jakis typ poredni?  :? Chyba że to wynik naprawy ... bo na zdjęciach wygląda jakby puszka rękojesci była naprawiana, sztukowana ...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-06-2017, 22:10:47
Cytowałem "klasyków" z epoki  ;) Choora to XX wiek.

 (https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/636/f8501c1323ee7e17med.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/f8501c1323ee7e17)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/636/dcfaca460ce695f1med.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/dcfaca460ce695f1)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/637/56a60901b5de193emed.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/56a60901b5de193e)

Tak sobie myślę, że jeżeli coś było kombinowane/naprawiane to raczej okładki z rogu. Kość ma ładne, dopasowane podkładki ze skóry. A może tak było od początku? :?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 17-06-2017, 21:48:31
Wspaniała broń  8D i równie wspaniały opis. Wielkie dzięki Jelopano!!!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-06-2017, 12:21:51
Dziękuję bardzo - cała przyjemność po mojej stronie :D :D :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-09-2017, 20:00:17
Przyznam się, że na jakiś czas trochę się "przebranżowiłem". Niedługo będę wrzucał fotki wraz z krótką monografią tematu  ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 20-09-2017, 21:59:23
Czekam z niecierpliwością! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: 7Antek w 30-09-2017, 20:31:05
Oj czekamy ... czekamy ....
Również na stronę www.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 30-09-2017, 22:03:14
Oj czekamy ... czekamy ....
Również na stronę www.

+1
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 11:25:43
Temat – dla mnie – dość nowy i dość odległy od ulubionej broni orientalnej, ale nie mogłem się oprzeć okazji….:)
Chciałem zaprezentować kilka toporków bojowych z regionu/okresu Rusi Kijowskiej (i nie tylko), a w przyszłości – mam nadzieję – innych typów broni obuchowej.
Najpierw parę słów wstępu (z góry przepraszam miłośników historii dla których to „oczywista oczywistość”)

Za wikipedią: Ruś Kijowska (nazwa przyjęta dość umownie) to średniowieczne państwo feudalne w Europie Wschodniej, powstałe jako luźny związek plemion wschodniosłowiańskich i fińskich, rządzonych wspólnie przez dynastię Rurykowiczów pochodzenia wareskiego. Dominującą grupą w państwie ruskim była od początku ludność słowiańska. Ludność wareska uległa na Rusi całkowitej asymilacji, natomiast ludność fińska uległa tylko częściowej asymilacji z Słowianami. W połowie X wieku władza państwowa na Rusi została scentralizowana.

Rok 862, w którym wódz Waregów Ruryk przybył do Nowogrodu Wielkiego w celu zażegnania sporów pomiędzy poszczególnymi plemionami wschodniosłowiańskimi i fińskimi, to symboliczna data powstania państwa ruskiego.

Teraz moje: Terytorium dawnej Rusi było ogromnym kotłem w którym mieszały się różnorodne kultury. Założony nad Dnieprem, na trasie od Waregów do Greków Kijów był potężnym, bogatym miastem, pod silnym wpływem ludów skandynawskich – Waregów, czyli krótko mówiąc szwedzkich Wikingów. Nie jest tajemnicą, że we wczesnym średniowieczu miecz był bronią bardzo kosztowną, na którą mało kto mógł sobie pozwolić, w związku z czym największą popularnością cieszyła się broń kłująca (włócznie, oszczepy) i obuchowa (maczugi, kiścienie, wołkoboje i przede wszystkim topory). Topory dobrze sprawdzały się w dominującym w tym okresie szyku bojowym – murze tarcz.

Zresztą wszyscy oglądali serial „Wikingowie” 

Topory tej epoki są świadectwem mieszania się kultur oraz wyławianiem najlepszych, sprawdzonych technologii produkcji oręża. Można stwierdzić, że w Rusi Kijowskiej powstał unikalny, charakterystyczny, niezwykle funkcjonalny topór bojowy, który wyparł tradycyjny topór normański, a kopiowany i sprzedawany trafił również nad Wisłę. Zdaniem wielu badaczy (i rekonstruktorów) w swoim czasie topory te były najnowocześniejszymi i najefektywniejszymi w Europie. Topór wśród narodów słowiańskich miał też znaczenie kultowe, analogicznie do miecza w innych częściach Europy. Zachowało się sporo amuletów o kształcie żeleźca. Miniaturowe żeleźca były też oznaką pełnionych funkcji wojskowych.

Żeby nie zanudzać – w dużym skrócie odnajdowane topory tego okresu można podzielić na 3 kategorie:
- robocze (umownie ich waga zaczyna się od 600 g w górę),
- uniwersalne – do boju i do pracy (waga od 500 g w górę),
- bojowe (waga od 100 do 600 g).

W ogólnej, powstałej w oparciu o hollywoodzkie produkcje wyobraźni, bojowy topór jawi nam się zazwyczaj, jako ogromne, ciężkie, często dwustronne żeleźce. Otóż nie. Na polu walki liczyła się szybkość i finezja +wytrzymałość/kondycja. Profesjonalne topory bojowe są lekkie i poręczne (najczęściej od 200 do 360 g) a siłę daje im długie toporzysko. Topory były jednoręczne – druga ręka zajęta była tarczą. Z doświadczenia wiem, że 500- 600 g. żeleźce, osadzone na 70 cm. toporzysku, ze względu na wysoko położony środek ciężkości to max dla swobodnego władania jedną ręką.

Oczywiście używane były również dwuręczne, potężne topory normandzkie, ale to już inna historia.

Poniżej zdjęcia typowego egzemplarza toporka bojowego okresu Rusi Kijowskiej – XI – XII w. Typ IV wg. klasyfikacji Kirpicznikowa (którą załączę później), tzw. brodaty. Waga żeleźca – 350 g. Znaleziony pod Kijowem. Powinien mieć troszkę bardziej zaokrąglone ostrze, ale wyrównano je (ostrząc?) w epoce.

Żeleźce oczyszczone i zakonserwowane. Toporzysko zrekonstruowane samodzielnie.

Cechy charakterystyczne:
- specyficzne, asymetryczne ostrze,
- wysunięta charakterystyczna broda z „tajemniczym” wcięciem (będę jeszcze o tym pisał),
- długi kapturek, wzmacniający osadę żeleźca na toporzysku (lepsze rozłożenie siły podczas szybkiego wyciągania wbitego żeleźca – umożliwia silny nacisk i „rozbujanie” toporzyska bez jego złamania), który dodatkowo równoważy masę ostrza, co wpływało na precyzję uderzenia i operowania,
- specyficzne wąsy na osadzie (wzmacniały osadzenie żeleźca + równoważenie masy ostrza),
- „tajemniczy” otwór na żeleźcu, charakterystyczny tylko dla toporów bojowych (będę jeszcze o tym pisał),
- okrągły kształt otworu na toporzysko,
- specyficzne usytuowanie żeleźca względem toporzyska (pod kątem), co powodowało uderzenie w cel tylko częścią zaokrąglonego ostrza, a następnie głęboką penetrację poprzez cięcie zaokrąglonym lub klinowatym ostrzem,
- ładna, płynna i estetyczna geometria 

Topory tego typu pojawiły się najpierw w Kijowie, a potem rozprzestrzeniły się na całym terytorium Rusi.

Jeżeli chodzi o toporzysko uważa się, że miało ok. 70 cm długości (znaleziono gdzieś jakieś zakonserwowane resztki). Charakterystyczną cechą był sposób nasadzania żeleźca na toporzysko – „od dołu”, tzn. toporzysko miało kształt klina rozszerzającego się do osady. Żeleźce klinowało się przy osadzie w sposób naturalny, bez dodatkowych wspomagaczy.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 11:33:08
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/574bc07b5fddb4f6.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/838/9b4b927c60d3be5d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/0f4d97b74d5cec93gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/914709edf6575080.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 11:37:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/839/7a038539290fb3c6.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/838/e58e5272d877e2d7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/e4a522ff95a1a2ce.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/838/59ad90f0fa8f0866.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 11:41:15
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/e8e3aa3f4f531da0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/839/ab5e55dcf4b459d1gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/2c44063bb1cc86fcgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/38e19a6e3961b539.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 04-10-2017, 12:16:08
Kawał historii.Gratulacje fajnego ostrza! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 04-10-2017, 12:23:23
Świetne, miał kowal kunsztu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 04-10-2017, 12:27:07
Coś wspaniałego, uwielbiam takie klimaty  :slini:

PS: co to są "wołkoboje"? Wujek Google nie zna takiego terminu  :special:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 12:45:37
Wołkoboj:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/837/d4ec2fa200d6c1b9.jpg)


Jak sama nazwa wskazuje służył do "bicia wilka"  :D
A na poważnie - krótki masywny pejcz z ciężkim, metalowym (brąz, żelazo) zakończeniem. Wynalazek wschodni, wykorzystywany do samoobrony, odganiania bezpańskich psów i wilków, chłostania niewolnic i pyskatych żon  ;) i takie tam...

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 04-10-2017, 12:50:55
 8D nahaj na ruskich sterydach.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 04-10-2017, 12:55:29
Dzięki za wyjaśnienia. Coś takiego mogło powstać tylko na wschodzie  :rotfl:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: bagnet w 04-10-2017, 12:55:45
Bardzo lubię zaglądać do tego wątku! Arcyciekawy! Dziękuję!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-10-2017, 13:06:15
Ps. szczerze mówiąc, na wschodzie rozwinęły się różne rodzaje broni obuchowej, których głównym zadaniem było ogłuszenie a nie zabicie wroga. Wszak podstawą ekonomiki tego regionu był handel niewolnikami.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 04-10-2017, 13:49:29
Wszak podstawą ekonomiki tego regionu był handel niewolnikami.

Żeby tylko tego regionu...

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2017/09/18/obozy-koncentracyjne-pierwszych-piastow/4/

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2017/09/06/poczatki-polski-skapane-w-krwi-jak-bardzo-brutalni-i-nieludzcy-byli-pierwsi-piastowie-18/

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2015/12/16/mafijne-poczatki-polski-czy-pierwsi-piastowie-byli-zwyczajnymi-gangsterami/
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 04-10-2017, 22:49:55
Wołkoboj:


Swietny wątek, aż sie prosi o własną stronę, zaskakuje co chwilę
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 04-10-2017, 23:37:02
Ech, wikińske toporki są fajne, ale jakby tak pozostać w bliższych Ci rejonach i jakiegos ładnego perskiego czy indoperskiego tabarzina pokazać ...  ;>
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-10-2017, 08:56:47
Ech, wikińske toporki są fajne, ale jakby tak pozostać w bliższych Ci rejonach i jakiegos ładnego perskiego czy indoperskiego tabarzina pokazać ...  ;>

Karud - tak to tylko w erze...
Pokazać zawsze mogę tyle, że nie swojego ;) Jeszcze mnie nie stać. Kolejny ładny fant z "bliższych mi rejonów" niestety czeka zapakowany na gwiazdkę, więc chwilowo dalej będę wszystkich zanudzał toporkami, pomalutku je dozując  :D
ps. jesteś moim ulubionym recenzentem :D :D :D :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 05-10-2017, 15:15:42
Dzieki, ze dzielisz się wiedza :) bardzo ciekawie tutaj  :shy:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 05-10-2017, 16:52:08
 
ps. jesteś moim ulubionym recenzentem :D :D :D :D
ne wiem dlaczego, ale miłe  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-10-2017, 14:41:10
A co mi tam...
Karud - specjalnie dla Ciebie :) :) ;)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/842/8913690bb8e636ad.jpg)

Komórką - trochę dupne zdjęcie :cry:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 06-10-2017, 21:13:49
Wygląda prawie jak niektóre tureckie i bałkańskie czekany z XVII w.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2017, 10:05:44
Żeleźce podobno jest z XVII wieku  :)
Też będę taki miał.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 09-10-2017, 10:27:48
Ładny czekanik! Choć to kółko na końcu styliska to jakiś mroczny dodatek.
Jako że interesuję się tego typu bronią to mam pytanie. Te skórzane oploty na stylisku czekana i tego topora wyżej, mają jakieś historyczne potwierdzenie?
Pytam bo na ikonografii niczego takiego nie udało mi się wypatrzyć.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-10-2017, 12:48:10
Powiem szczerze - nie jestem ekspertem w zakresie toporów imperium osmańskiego, średniej Azji i indoperskich. Nie będę się więc wymądrzać. W googlach widziałem tabarziny z kółkiem na końcu. Wyroby indperskie i Azji średniej w większości miały styliska metalowe lub w całości obijane metalem. Tutaj mamy do czynienia z czekanem imperium osmańskiego, więc różnie mogło być. Czasami klimat wymusza modyfikacje. Nie wyobrażam sobie trzymania metalowego styliska przy 30 stopniowym mrozie (mały okres lodowcowy XVII w.) na wschodnich kresach :kopara:
Oprawa oryginalnego żeleźca robiona jest przez bardzo zdolnego artystę - rekonstruktora. Facet co do zasady ma wiedzę. Niestety czasami jednak musi robić pod gust zamawiającego :? Rekonstrukcja ma przedstawiać zdobyczny czekan, który wpadł w łapy kozaków zaporoskich - bo na tym terenie został odnaleziony. Nie zdziwiłbym się, gdyby dodali oplot z rzemienia. Pod tym rzemieniem idzie filigran.
Jeżeli idzie o topory KR - oploty były na pewno. Jeszcze nie zakończyłem opisów modeli i szczegółów technicznych.
Co prawda powyższa rekonstrukcja zrobiona jest na zasadzie "radosnej twórczości", domowym sposobem. W toporach KR nie było np. oplotu krzyżowego - to moda skandynawska. Żeleźce nie jest też osadzone klinowo. Ale ładnie wygląda :D
Za jakiś czas pokażę toporek zrekonstruowany zgodnie z wszelkimi zasadami sztuki. Tak, jak najprawdopodobniej wyglądały topory w X/XI w. Z rekonstrukcją wzmocnień toporzyska i oplotem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 14-10-2017, 11:53:10
Będę wdzięczny Jelopano za wszelkie informacje. Interesuję się głównie XVI-XVII wieczną RON. W tym okresie wszelkiego rodzaju czekany, obuszki i nadziaki służyły jako laski więc gdy podpierano się nimi "tradycyjnie", kółka tylko by przeszkadzały
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/7tRCXli.jpg) 

Choć czasem przedstawione jest noszenie w pozycji odwrotnej jak tu:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/6goUqst.jpg)

wtedy takie kółko mogło by mieć zastosowanie do przeciągnięcia przez nie jakiegoś sznura czy rzemienia, ale wtedy żeleźce (jak widać powyżej) było by osadzone dużo głębiej a trzonek powyżej żeleźca okuty.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-10-2017, 14:04:37
Szczerze mówiąc nie widziałem oryginalnych XVII w. czekanów (tzn. z oryginalnie zachowanym styliskiem) poza muzeami. Trudno mi więc się wypowiadać. Jeżeli chodzi o żeleźca - to co innego.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-10-2017, 11:25:48
Poniżej załączam klasyfikację wczesno ruskich toporów, wg. Kirpicznikowa. Widać mieszaninę wpływów – od czekanów Kaganatu Chazarskiego po duńskie żeleźca,  z czego typy III i IV (i może VI) uważane są za modele czysto ruskie. 

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/861/52011d22cfdbd722gen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-10-2017, 11:29:36
Na żeleźcach wielu wczesnośredniowiecznych ruskich toporów (w szczególności kutych z jednego kawałka metalu) znajdują się „tajemnicze” otworki. Uznaje się, że otwory są charakterystyczne wyłącznie dla toporów bojowych, przy czym występują tylko u części egzemplarzy, znajdowanych najczęściej w pobliżu większych ośrodków miejskich (w których mogli stacjonować zawodowi wojownicy). Badacze do dziś nie są zgodni co do ich przeznaczenia/zastosowania. Najczęściej spotykanymi hipotezami są:
1.   W otwór wkładano żelazny pręt, który nie pozwalał zbyt głęboko wbić się w ciało wroga (w mojej ocenie – kompletna bzdura),
2.   W otworze mocowano sznur, za pomocą którego można było wyciągnąć topór, który wykorzystano jako broń miotającą (jeszcze większa bzdura),
3.   Otwór miał znaczenie magiczne lub ozdobne (?),
4.   Otwór wykorzystywany był do podwieszania topora na ścianie lub przy siodle,
5.   Otwór wykorzystywany był do mocowania ochraniającego futerału/pochwy.
W opinii badaczy najbardziej prawdopodobnym jest ostatni wariant (podobno znajdowano resztki futerałów), co miałoby świadczyć, że topory z otworem były nie tyle bojowymi, co podróżnymi.
Rozpisałem się o tej ciekawostce, gdyż udało mi się odnaleźć wystawione (dopiero co) na sprzedaż unikatowe żeleźce, które miało być odnalezione razem z metalowym bolcem, który pasuje do otworu. Załączam zdjęcie. Pomysł na ewentualne, praktyczne zastosowanie takiego wynalazku pozostawiam czytelnikom.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/861/76271acf2fea5a7c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/862/d3fbe9ada69fb49e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-10-2017, 11:35:12
Wiele toporów typu IV (XI – XII w.) ma też charakterystyczne wcięcie na brodzie. Jego przeznaczenie jest jeszcze bardziej tajemnicze. Możliwe, że pomagało w mocowaniu futerału. Spotkałem się również z opinią współczesnego kowala – rekonstruktora, że wcięcie powstaje w sposób naturalny podczas kucia żeleźca (odciąganie głowni?). Można je potem zeszlifować lub pozostawić, jako element ozdobny.
Poniżej kilka przykładowych toporów KR – dzięki uprzejmości (typy IV, VI i „tajemniczy” wynalazek).

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/861/b4b8ec682419d9c9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/861/0aa07df5560070bfgen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/862/d55ff4a5abb54f12gen.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-10-2017, 11:35:58
Podobne topory spotykane były na ziemiach polskich. Znaleziska zostały pięknie opisane w pracy” „Topory średniowieczne z Ostrowa Lednickiego i Giecza” – redakcja Paweł Sankiewicz i Andrzej M. Wyrwa – polecam!
Wg. ich badań styliska wyrabiane były z drewna drzew liściastych (różnorodnych). W otworach wielu żeleźców odnalezione zostały fragmenty skór (kozich, owczych), które zapewniały lepsze mocowanie na styliskach. Oploty na styliskach co do zasady się nie zachowały (ba – styliska zachowały się fragmentarycznie), ale można przypuszczać, że były stosowane – z czysto praktycznego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 18-10-2017, 11:44:22
Spotkałem się również z opinią współczesnego kowala – rekonstruktora, że wcięcie powstaje w sposób naturalny podczas kucia żeleźca (odciąganie głowni?). Można je potem zeszlifować lub pozostawić, jako element ozdobny.

O to to samo miałem pisać, jak odkuwasz taką końcówkę ostrza to troszkę zostaje taki cycek. Nigdy jeszcze nie kułem żelaza włóknistego, ale może w jego przypadku korzystniej zostawić niż szlifować?

EDIT:
A ten trzpień, to jak od prymitywnej sieczkarki wiejskiej troszkę ;).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 18-10-2017, 15:30:37
Chyba każdy z użytkowników tego forum zgodzi się że istnienie tych „tajemniczych” otworów na toporach wskazuje wyraźnie ich producenta. Firmę Spyderco z Golden w Kolorado  ;P

A tak poważnie. Jeśli rzeczywiście metalowy bolec widniejący na fotografii znaleziono razem z żeleźcem, to nie wyobrażam sobie żeby ten konkretny służył do zabezpieczenia ochronnego futerału przed zsunięciem się. Taki futerał jak najbardziej przydawał by się żeby nie kaleczyć siebie i odzieży o ostrze topora przy przenoszeniu broni za pasem czy przywożeniu przy siodle. Ale tu problemem byłby taki długi bolec, bo zaczepiał by się o wszystko. Inna sprawa gdyby był krótszy i miał jakieś ucho do przewleczenia jakiegoś sznurka zapobiegającego jego zgubieniu w terenie. Wtedy owszem mogę sobie wyobrazić jakby to mogło działać.
Tylko po co tak kombinować i dziurawić żeleźce, skoro zwykły kawałek rzemienia przy futerale znakomicie uniemożliwia jego zsunięcie się z topora.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-10-2017, 13:13:29
ps. Niby taka tajemnica z tymi otworkami, a ktoś znalazł kolejny egzemplarz z bolecm :I

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/862/3b747e9410422d32gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/862/d416504a562a7c46gen.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: rumcajs w 19-10-2017, 14:29:23
ps. Niby taka tajemnica z tymi otworkami, a ktoś znalazł kolejny egzemplarz z bolecm :I


Kolega archeolog twierdzi że są to toporki wielkomorawskie ( bradatica sekera )  a klin służył jako ciesielski ogranicznik głębokości przy nacinaniu pni np. do budowy domów z bali .
U nas też takie mieli .
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://www.lednicamuzeum.pl/wydawnictwa/big/ea1e4f543bce27203f81e6d5b863922e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 19-10-2017, 15:08:54
@rumcajs , chyba słowa Ala Mara pasują nie tylko do noża ;).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-10-2017, 16:14:56
Kolega archeolog twierdzi że są to toporki wielkomorawskie ( bradatica sekera )  a klin służył jako ciesielski ogranicznik głębokości przy nacinaniu pni np. do budowy domów z bali .
U nas też takie mieli .

Ciekawa teoria. Kładzie w gruzy całą wiedzę do której dotarłem  :kopara: Jeżeli każdy toporek z otworem należał do cieśli to z czym na wojnę chodzili??? Nawet w prezentowanej powyżej pracy - otwory nazwane są "tzw. zawieszka". Ale archeologiem nie jestem więc posiadam tylko wiedzę wtórną.

Prezentowane toporki raczej na pewno nie pochodzą z rejonu Wielkich Moraw.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 11-11-2017, 12:48:05
Wołkoboj:

(https://images83.fotosik.pl/837/d4ec2fa200d6c1b9.jpg)


Jak sama nazwa wskazuje służył do "bicia wilka"  :D
A na poważnie - krótki masywny pejcz z ciężkim, metalowym (brąz, żelazo) zakończeniem. Wynalazek wschodni, wykorzystywany do samoobrony, odganiania bezpańskich psów i wilków, chłostania niewolnic i pyskatych żon  ;) i takie tam...



ciekawe rysunki, zwłaszcza ze dla mnie nowe. do tej pory zetknąłem sie z 2 rodzajami nahajki,
1 - końcówka jest skórzana i tylko skórzana , używana przez kozaków o poganiania konia (nie uzywali ostróg) któremu przecież krzywdy zrobić jeździec nie chciał i ..
2 - powiedzmy ''bojowa'' ;) z zaszyta na końcu kropla ołowiu.

takich dowiązanych malutkich ciężarków nie spotkałem (w literaturze) choć ... sam ich czasem używam ;) za to spotkałem się  z dużymi ciężarkami z brązu lub ołowiu w takim własnie kształcie, które używane były  w kiścieniach,
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-11-2017, 15:15:08
Wołkoboje pochodzą z trochę innej epoki - głównie Ruś Kijowska i wczesne średniowiecze. Ciężarki na końcu nahajki najczęściej były odlewane z brązu lub stopu brązu z ołowiem. Sporo się ich znajduje na terytorium Ukrainy (samych ciężarków, bo nahajki się nie zachowały). Są dużo mniejsze i lżejsze od głowic kiścieni. Jak będę miał chwilę to mogę zaprezentować i omówić różne ich rodzaje. Wołkoboj nie miał zabijać, ale ranić i owszem - dzikie zwierzę, niewolnika, przeciwnika. Zdecydowanie wzmacniał uderzenie nahajki, co było nie bez znaczenia przy prostych pancerzach, typu skórzana kurtka czy przeszywanica.
Chcę jeszcze zaprezentować jeden topór i kozacką siekierę bojową z XVII w. Zafascynowały mnie też bojowe maczugi z okresu Rusi Kijowskiej - szczególnie te wytapiane z brązu i zalewane wewnątrz skorupy ołowiem dla zwiększenia wagi. Tak więc wszystko pomalutku postaram się omówić... :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 11-11-2017, 15:31:51
Potrafisz budować napięcie. Czekamy niecierpliwie  ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 11-11-2017, 23:09:58
czekam z niecierpliwością bo temat batów/korbaczy/kiscieni nachajek jest mi bliski a to co napisałeś jest dla mnie nowością  8D widziałem film z pokazów na ukrainie , gdzie ciezarek dowiązywano do długiego bata ,  cięzka nahajka czasem nazywana jest ,,wolczatka'' pewnie pochodna od tych wilkobojców ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2017, 11:06:46
Panowie - Jeżeli tylko moje opisy nie będą się mijały z tematem wątku („moja kolekcja”) to chętnie :D. Na początek "Wołkoboj".

Oczywiście, ilu specjalistów – archeologów, tyle opisów i interpretacji. W swobodnym tłumaczeniu „wołkoboj” oznacza „zabójca wilków”, choć zdaniem specjalistów nie tylko temu celowi służył. Czasami też nazywany jest „wołczatnik”. Prawdopodobnie też był prekursorem kiścienia (lub też odwrotnie).
Archeolodzy na terytorium Wschodniej Europy i Średniej Azji znaleźli i znajdują mnóstwo małych „kiścieni”, wagą od 7 do 20 gram. Sądzi się, że przeznaczone były przede wszystkim dla jeźdźców, dlatego ich konstrukcja zapewnia dużą szybkość i celność uderzeń. Ze względu na małą wagę i rozmiar, szybkość i manewrowość wołkoboja była wielokrotnie większa niż zwykłego kiścienia, uwzględniając zaś szybkość (również konia) i małą powierzchnię uderzeniową bez problemu mógł rozbić czaszkę zwierzęcia i nie tylko (ktoś nawet na rosyjskojęzycznym forum zrobił replikę i przeprowadził testy zdolności bojowej). Ze względu na małą wagę wołkoboja, niektórzy specjaliści porównują go nie do kiścienia a do broni nazywanej „bojewoj chłyst” (knut, bicz). Podobno też początkowo „wołkobojem” nazywano myśliwego, polującego na wilki konno z kiścieniem (?) Wołkoboj i kiścień najprawdopodobniej były najbardziej rozpowszechnionymi rodzajam broni na Rusi, w Polsce (?) i niektórych państwach zachodnich, ze względu na prostotę konstrukcji (cenę), szybkie opanowanie techniki użycia i efektywność.
Austriacki dyplomata Sigmunt Herberstein (1486 – 1566) tak miał opisywać oręż moskwiczan „zwyczajnym orężem jest u nich łuk, strzały, topór, kopia i pałka podobna do rzymskiej cesty (coestus?), która nazywana jest po rusku – kiścieniem. Jest to w dwie piędzi drewniana rękojeść do której przybity jest krzepki rzemień, na końcu którego przywiązany jest kawałek miedzi, żelaza lub rogu jelenia. Rzemień również ma długość prawie półtorej piędzi” (tłumaczenie kiepskie bo moje).
Jeżeli chodzi o konstrukcję wołkoboja – zdania są podzielone. Możliwe, że nie było jednej, sztywno ustalonej konstrukcji. Jedni uważają, że była to wzmocniona (grubsza, cięższa, dłuższa) nahajka z podwieszonym na końcu ciężarkiem. Inni, że był to po prostu mniejszy, lżejszy kiścień.
Wiele odnajdowanych kiścieni nosi ślady „obrony ziemi ruskiej” o czym mają świadczyć szczerby, zbite i obłamane kolce itp.
Jest też jedna uwaga specjalistów - czasami odnajdywane przez archeologów amatorów wołkoboje mylone są z dużymi guzikami (guzami), noszonymi kiedyś przy odzieży – trzeba być zatem uważnym przy próbie identyfikacji.

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2017, 11:13:00
Teraz trochę fotek z neta:

1. Proste porównanie wielkości wołkoboja i typowego kiścienia:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/902/be01c29d0b2a121fgen.jpg)

2. i jeszcze porównanie wielkości:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/901/3a6186a07c0e80d9.jpg)

3. uwaga - to może być też i guzik!

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/901/5383b1afdf2a7429.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-11-2017, 11:22:16
Tutaj po kolei: wołkoboj, 2 kiścienie i piękna głowica brązowej maczugi bojowej Rusi Kijowskiej

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/901/640e9f3147e0fba2.png)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/901/af3052107781194e.jpg)

ps. od siebie dodam, że się wiele z tych wołkobojów (mam nadzieję, że oryginalnych) osobiście "namacałem" :D

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 14-11-2017, 12:40:48
  :kopara:  8D  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-11-2017, 12:24:45
Jeszcze na chwilę powrót do toporów.
Ten egzemplarz jest dosyć ciekawy, ze względu na konstrukcję żeleźca. Jest to typ IV wg. Kirpicznikowa (XI-XII w.) Żeleźce zostało wzmocnione/pogrubione podczas kucia dodatkową warstwą stali. W przekroju ma kształt wydłużonego rombu. W ocenie eksperckiej jest to topór bojowy, który mógł być przygotowany dla silnego mężczyzny (waga 554 g), a jego konstrukcja przy niewielkim wzroście wagi wzmacniała siłę uderzenia i wytrzymałość (przydatną przy przerąbywaniu hełmów, pancerzy czy też tarczy). Efektywna broń w "murze tarcz".
Żeleźce zostało osadzone odwrotnym klinem na 75 cm. toporzysku, wzmocnionym okuciem z brązu. Na końcu toporzyska znajduje się dodatkowe okucie. Toporzysko opleciono barwionym surowym rzemieniem. Replika nosi ślady bojowego użytkowania
Teraz tak: miała to być w miarę wierna rekonstrukcja bojowego topora Rusi Kijowskiej. W rzeczywistości odnajdowano tylko resztki toporzysk, bez części miękkich (czasami zachowały się resztki skór zwierzęcych na których osadzono żeleźce). Ikonografii brak. Rekonstrukcja ma więc raczej charakter "życzeniowo - prawdopodobny". Zgodnie ze wskazówkami eksperta, górna część toporzyska miała być wzmocniona spiralnie paskiem blachy brązowej, lecz okazało się to b. trudne do wykonania ze względu na osadzenie odwrotnym klinem. Topór jest jaki jest i cieszy.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-11-2017, 12:31:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/902/56eb0a8e61fd0bda.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/904/c7f714ea66ea88c9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/902/ad3c0439742afe7b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/904/f5c9fa64f47a631c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-11-2017, 12:34:34
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/902/60b604cf13b33e78.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/904/3f5fdd425419e7c5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/902/9025416395f16a8e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-11-2017, 12:38:51
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/904/6b5d04d0aa7d22f6.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/902/5e994cf5c1174b96.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/902/dc2f417ffb09b506.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 15-11-2017, 22:17:13
Wspaniałości
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 15-11-2017, 22:21:19
@jelopano , to naprawdę jeden z moich ulubionych działów :D.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 17-11-2017, 00:34:25
@jelopano , to naprawdę jeden z moich ulubionych działów :D.
mój też!! zwłaszcza teraz :P  wiec ''uprawię'' prywatę ;) jakby ci sie kiedyś udało znaleźć takiego małego ''pogromcę wilków'' który by nie pasował do Twojej kolekcji ;) to byłbym baaaardzo wdzięczny gdyby mógł zasilić moją  :-*
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 17-11-2017, 10:22:09
Też tu chętnie zaglądam. Chwała Ci jelopano za udostępnianie tu swojej bogatej kolekcji!
Kooniu zaś jako mistrz operowania batem mógłby może podpowiedzieć lub jakiś filmik zamieścić jak mogło wyglądać użycie takiego kiścienia. Przypuszczam że z powodu obciążonej końcówki nie da się zawinąć i strzelić kościeniem jak batem. Bardziej by to mogło przypominać walkę np. nunchaku? A może się mylę i da się kościeniem strzelić jak batem. Gdzieś czytałem że w czasie Wiosny Ludów węgierska jazda złożona z csikosów (tych pasterzy z Puszty) walczyła skutecznie batami z obciążonymi ołowiem końcówkami. 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 17-11-2017, 10:25:40
Właśnie się już podśmiewałem sam do siębie, że @kooniu szuka już jakichś pasujących nakrętek m18 i plecie coś co wytrzyma.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-11-2017, 12:49:29
Uprzedzałem, że nie wszystko kolekcjonuję. Na prośbę kolegów robię również krótkie monografie broni, których nie posiadam :dodge:.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-11-2017, 12:50:27
Kiścień jaki jest – każdy widzi. Jakoś tak, od zarania dziejów miecz zawsze miał reputację uprzywilejowanego oręża, przynależącego szlachetnym osobom. Po drugiej stronie skali znajdował się kiścień, który tradycyjnie przyjmowany był jako oręż rozbójników i plebsu. Ba – niektóre słowniki j. rosyjskiego podając przykład wykorzystania słowa „Kiścień”  zamieszczają frazy „rozbójnik z kiścieniem”, czy „ręczny oręż podróżny”. Niemniej jednak w Rusi Kijowskiej kiścień był przede wszystkim bronią wojownika. Podobno na początku XX w. uważano, że kiścień został przywleczony do Europy przez Mongołów. Później odkopano pierwsze kiścienie razem z ruskimi przedmiotami z X w. Znajdowano również kiścienie w dolinach rzek Wołgi i Donu, w których żyły koczownicze plemiona jeszcze w IV w. Słowo kiścień pochodzi od słowa „kiść” ( z ros. frędzel/ogon - chwost lub też grono – np. winogronowe, również dłoń. Obecnie również pędzel ale to się nie liczy). Podobno słowo to wywodzi się z języków turkijskich, gdzie oznaczało „pałka”/”dębina”.
W II połowie X w. kiścień wykorzystywany był na całym ruskim terytorium od Kijowa do Nowogrodu. Kiścienie tego okresu wykonywane były przede wszystkim z rogów łosia – podobno najbardziej gęstej i ciężkiej kości wykorzystywanej w rzemiośle. Kiścienie miały kształt gruszki z wywierconym otworem. W otwór wkładano metalowe ogniwo i mocowano do rękojeści rzemieniem. Często były bogato rzeźbione. W X w. zaczęto wykonywać kiścienie z brązu, zalewanego wewnątrz ołowiem lub też – by zaoszczędzić – wkładano do środka kamienie. Niewiele później zaczęto wytwarzać kiścienie z żelaza.
Archeolodzy podkreślają, że dawni mistrzowie starali się wykonać kiścień nie tylko efektywnym, ale również efektownym – tak więc wiele zachowanych kiścieni nosi ślady dziedzictwa rzemiosła artystycznego (złocenia, srebrzenia, czernienia, relief itp.)
Zachowane kiścienie mają różnorodne kształty – często naśladują równie rozpowszechnione w tym czasie głowice maczug bojowych. Większość z nich nosi ślady uszkodzeń bitewnych.
Szczyt popularności kiścieni przypada na wiek XIII . Od siebie mogę dodać, że głowice kiścieni z okresu Rusi Kijowskiej (tak jak i maczugi) nie posiadają ostrych, wystających kolców do przebijania pancerzy czy kości (jak to bywało w Europie w późniejszym średniowieczu). Mają raczej charakter obuchowy.
Zapisał się gdzieś opis posługiwania się kiścieniem: „.. kiścień latający…zawija się, obrót, na dłoń i z rozmachu rozwija się; bywały i dwa kiścienie w obie ręce, rozkręcając je, kręcąc, uderzając i cofając po kolei; do takiego wojownika nie było jak podejść (do walki wręcz)" – tłumaczenie kiepskie bo moje jeszcze z jakiegoś staroruskiego
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-11-2017, 12:58:32
parę zdjęć z netu:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/905/05a92bf78adf6343.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/905/5d8324f6cd779c4d.jpg)

ten mi się wyjątkowo podoba, chociaż pochodzi z późniejszego okresu (Księstwo Moskiewskie)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/907/4e56654567d732e6.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/905/38888c6dadc4dd9b.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-11-2017, 13:05:11
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/905/5c4939b2ffc128ab.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/905/8f588c197eee58c8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/905/6992565859429d59.png)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 17-11-2017, 23:35:42
 8D :D piękne zdjecia, do tej pory jakoś na ryciny głównie sie natykałem, ale już chyba wiem dlaczego, trzeba by z cyrylicą sie przeprosić i na ukraińske i rosyjskie strony zacząc wchodzić.
Jesli chodzi o sposoby uzywania kiscieni to ich mechanika i nasza budowa powoduje ze broń ta choć wymaga wprawy, jest naprawde intuicyjna ( juz daaaawno temu zrobilem sobie działający swietnie kiścień i niech się nunchako schowa ;) wogóle niech się wszystko schowa, bo siła generowana przez głowice jest ogromna !!! ) https://www.youtube.com/watch?v=Cy4O4v_lrAw

jeśli chodzi o uzywanie cieżaróków dowiązywanych do batów, to zeknałem się z tym w ksiązce W. Łysiaka ''Flet z mandragory,, i chyba mozna mu wierzyć, bo swoje ksiązki nawet te fantastyczne opierał na długich poszukiwaniach i solidnych podstawach . mozna też ogladnąd to sobie dzisiaj , juz co prawda nie na węgrzech ale na ukrainie, gdzie chłopaki robią fajne pokazy . https://www.youtube.com/watch?v=VRZ7dEnfM8M bat jest w 7 minucie ale reszta też warta obejrzenia  :shades:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:26:10
Wracamy do tradycyjnych tematów :D

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/16b71d78e173c20a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/9247fe116bf5c211.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/942/01b093c0da6c202e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/4a0b5e3d8a540840.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:30:09
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/942/e00f21d8d4c296ff.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/942/881bb62626a8c537.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/eacdbcd93f5e5a3f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/a40d29e90a009721.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:34:28
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/944/03570bf631ceebe1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/942/9fc603ff219c6b73.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/944/d010a3add26d3ef8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/942/392f237171e03e33.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:35:20
Dayak Mandau
Pośród niezliczonych wysp archipelagów Oceanu Indyjskiego leży Kalimantan – część wyspy Borneo, będąca swego czasu źródłem zadziwiających i przerażających „zachodni świat” legend. Wyspa zasiedlona jest przez plemiona noszące wspólną nazwę „Dajakowie”. Ich wyróżniającą cechą jest zamiłowanie i tradycja kolekcjonowania głów zabitych przeciwników. Jak przed wiekami żyją oni w swoich wąskich i zamkniętych społecznościach, kultywując tradycje przodków i chroniąc specyficzną kulturę.
Podobno, kiedy pierwsi malajscy osiedleńcy przybyli na wyspę Kalimantan, aborygeni nie wytrzymali konkurencji i przesiedlili się w rejony gęstej dżungli w której biorą swe źródła liczne rzeki i na ich brzegach budowali nowe osady. Każde z plemion przyjęło nazwę od rzeki przy której osiadło. Malajscy najeźdźcy nazwali ich Dayakami, co oznacza „poganie”. Jedynym co łączyło plemiona była wojowniczość i tradycja „polowań na głowy”. Warunkiem ożenku np. było przyniesienie przez młodzieńca w prezencie swej wybrance głowy pokonanego przeciwnika. Liczba posiadanych głów świadczyła o zamożności i statusie Dayaka a większość wypraw wojennych organizowano właśnie w celu zdobycia nowych trofeów. Zdobyte głowy przekazywane były w spadku następnym pokoleniom.
Rytuał polowań na głowy był mocno zakorzeniony i zaczął zanikać dopiero z końcem XIX wieku, choć oddzielne przypadki odnotowywane były do lat 50 – ych XX wieku.
Tradycyjną wśród wszystkich Dayaków bronią jest krótki miecz „Mandau”, przez Malajów nazywany „Parang Philang”. Przypomina on niedużą, masywną maczetę, wygodną do nanoszenia rąbiących uderzeń. Przy tym świetnie nadaje się do oczyszczania drogi w gęstej dżungli i prac domowych. Miecz noszony był w pochwie na plecionym rzemieniu ostrzem do góry na ramieniu pod łokciem lub na biodrze. Mandau każdego z plemion różnił się nieznacznie, zgodnie z plemiennymi tradycjami wyrobu i zdobienia. Miecze te posiadają jednak pewne wspólne, charakterystyczne cechy:
- głownia z jednym, lekko zagiętym ostrzem, rozszerzającym się od rękojeści w kierunku sztychu o długości do 50 cm i grubości do 5 mm,
- głownie charakteryzowały się (wbrew pozorom) bardzo dobrą jakością i ostrością – często warstwową konstrukcją, zdarzały się też głownie z damastu,
- bogate zdobienia głowni – wyrębami, ornamentem i inkrustacją (z brązu lub metali szlachetnych). Dekoracje pełniły rolę ochronnych talizmanów,
- charakterystyczne kościane lub drewniane rękojeści mocowane były za pomocą smoły kauczukowej. Rękojeści Mandau były zazwyczaj bogato zdobione (misternie rzeźbione), przy tym włosami ludzkimi lub kozimi i często stanowią osobny przedmiot kolekcjonowania,
- drewniane, rzeźbione i zdobione, oplatane parangiem/palmą pochwy, dostosowane do chronienia nietypowych głowni,
- długość Mandau zazwyczaj wynosiła od 65 do 70 cm.
Zasadniczo Mandau był nożem dżunglowym, wykorzystywanym też przy polowaniach i podchodach. Jego konstrukcja zapewniała ciche przenoszenie, aby niepotrzebnym hałasem nie zaalarmować zwierzyny/przeciwnika. Dlatego też często znajdowane w kolekcjach egzemplarze obwieszone różnego rodzaju grzechoczącymi talizmanami, muszlami i zębami zwierząt to przedmioty przeznaczone dla słabo zorientowanych turystów/kolekcjonerów.
Często na wewnętrznej części pochwy mieściła się osobna pochwa dla niedużego noża pomocniczego (Ninlang lub Pisu Paut) na długiej rękojeści. Wykorzystywany był on w gospodarstwie, ale również do przygotowywania/konserwacji głów – trofeów (Mój egzemplarz ma taką pochwę, nożyka niestety brak).
Wysokiej klasy Mandau wyrabiane były do połowy lat 50-ych XX wieku przez grupę wyspecjalizowanych mistrzów na południu Kalimantanu, w pobliżu miejscowości Nagara
i Marabachan. Istniał podział prac (osobny wyrób klingi, rękojeści, pochew, zdobień) oraz związane
z tym rytuały. Po zarzuceniu praktyki polowań na głowy „upadła” sztuka wytwarzania dobrych Mandau, choć o tym przerażającym rytuale przypomniano sobie podczas czystek etnicznych mających miejsce w latach 1997 i 1999 w zachodnim i centralnym Kalimantanie.
Kolekcjonerzy bardzo cenią sobie oryginalne Mandau, a wyjątkowe egzemplarze osiągają wysokie ceny, choć właściciele rodzinnych relikwii często nie chcą się z nimi rozstawać (podobnie jak z odziedziczonymi po przodkach głowami).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:36:35
Mój egzemplarz:
Długość w pochwie – 60 cm, bez pochwy – 56 cm, głowni – 41 cm, szerokość głowni do 3,2 cm.
Rękojeść z kości, pięknie rzeźbiona na której zachowały się resztki włosia. Głownia zdobiona rytami z resztką (chyba) miedzi. Rzeźbiona pochwa z lekkiego, egzotycznego drewna, opleciona włóknami roślinnymi i okuciami z aluminium. Na spodniej stronie oklejona rozpadającym się z lekka materiałem. Posiada pochwę na nóż pomocniczy.
Fajny, lekki i poręczny tasak. Jeżeli chodzi o datowanie – mam z tym  drobny problem. Oferowany był, jako początek XX w. Okucia z aluminium mogą świadczyć o trochę późniejszym okresie, chociaż znajdowałem w goglach Mandau posiadające wstawki z aluminium (oczywiście materiał „zdobyczny” – np. z resztek rozbitych samolotów), datowane właśnie na początek XX w. Głownia choć skorodowano/spatynowana (sorry taki tam mamy klimat) jest dopracowana, zdobiona, dobrej jakości. Myślę, że I połowa XX w. będzie ok – czyli mógł się jeszcze załapać na jakąś głowę!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-12-2017, 11:41:38
Jeszcze paru "malowniczych" Dayaków

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/942/1fdd4827b8781504.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/943/2e903a3a4c5c967e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/944/f29f9df74cc1fbf6gen.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/942/bcdaa94cd14c65b0.jpg)

Warto zwrócić uwagę, że tak wyglądali Dayakowie jeszcze w 1944 r. - zdjęcie z korespondentami wojennymi!

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 20-12-2017, 13:45:05
Nieodmiennie zaskakujesz i zadziwiasz! :kopara:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 20-12-2017, 14:16:27
Przyznał, że jestem pod ogromnym wrażeniem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 11:53:36
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/957/01ee9a69b4f3ece8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/957/35c0b2b66ff26155.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/956/c1d3e04fbfbe0b94.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/955/084a9b3c9e97e856.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/955/892ed1fea0b02b93.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 11:54:49
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/956/4039b0e92ce6884e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: popkorn w 06-01-2018, 11:56:18
za kazdym razem jak ogladam Twoja kolekcje mam ochote sprzedac w diably wszytskie moje noze i zaczac zbierac takie cuda :D Serdeczne gratulacje, zazdroszcze. To jeden z najchetniej ogladanych przeze mnie watkow na tym forum.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 11:56:35
Krótki miecz „Sundang” -  „Kris Moro” .
Naród Moro zamieszkuje południowe Filipiny – część wyspy Mindanao oraz archipelag Sulu. Liczy on około 13 plemion, z których większość wyznaje islam, dzięki czemu otrzymał swoją nazwę. „Moro” – czyli „Maurowie” zaczęli ich nazywać Hiszpanie, zorientowawszy się, że część mieszkańców tych odkrytych przez Magellana  ziem (który został zabity podczas próby ich chrystianizacji) wyznaje islam. Uznaje się, że islam został wprowadzony już w XIII w. przez arabskich żeglarzy. Przez ponad 400 lat kolonizacji Hiszpanie nigdy nie zdołali całkowicie podbić tych ziem a sam lud Moro należy do najbardziej wojowniczych społeczności południowo-wschodniej Azji. Mężczyźni Moro pielęgnowali przez stulecia ideał życia oparty na przemocy. Morderstwa, napady na sąsiednie wioski, kradzieże bydła, porwania kobiet, piractwo, handel niewolnikami, wszystko to dodatkowo zmieszane z religijnym islamskim fanatyzmem, uniemożliwiało jakąkolwiek pokojową koegzystencję czy to z katolickimi mieszkańcami Filipin, czy z przedstawicielami narzuconej z zewnątrz władzy. Wojownicy Moro w swych plemiennych walkach używali najczęściej mieczy i włóczni, nosili też zbroje, tarcze i żelazne hełmy, a ufortyfikowanych wiosek broniły ładowane odprzodowo armaty z brązu. Znanym obyczajem Moro było tzw. juramentado – młody wojownik, inspirowany przez lokalnego imama, po dokonaniu rytualnego oczyszczenia (+ odpowiednie przygotowanie, w tym zażycie substancji narkotycznych) rzucał się z białą bronią w samobójczym ataku na przypadkowych chrześcijan, najchętniej żołnierzy lub policjantów, starając się przed śmiercią zamordować jak największą liczbę niewiernych. W 1898 r. – w wyniku krótkiej, zwycięskiej wojny z Hiszpanią – archipelag przeszedł w ręce amerykanów. Rozpoczęła się krwawa wojna amerykańsko – filipińska o niepodległość (głownie partyzancka), zakończona zdławieniem rebelii przez USA w 1913 r. Ciekawostką jest, że amerykanów szczególnie przerażało juramentado, a legendarna „niewrażliwość wojowników – samobójców na ból i obrażenia doprowadziła do przezbrojenia amerykańskiej armii. Silnie zmotywowanych Moro nie potrafiły zatrzymać kule z rewolwerów Colt M 1892 o kalibrze 38 (9,7 mm) i karabinów Krag-Jorgenson o kalibrze 7,8 mm – stąd najpierw wymiana broni bocznej na rewolwery 45 (o kalibrze 11,43 mm), następnie zaś zamówienie przez armię słynnych pistoletów Colt M1911, również o kalibrze 45).     

Symbolem Moro jest ciężki bojowy kris – Sundang - o specyficznej, odmiennej niż malajskie konstrukcji. Wartym podkreślenia jest, że noszenie krisa w charakterze elementu narodowego kostiumu było zakazane i zwalczane przez kolonialną administrację, przez co stał się on symbolem walki o niezależność, szczególnie religijną. Rozkwit wytwarzania białej broni miał miejsce w XIX – początku XX w. a wojownicy Moro uznawani byli za wybitnych mistrzów w jej władaniu (również przez Hiszpanów – świetnych bądź co bądź szermierzy). Bojowe krisy wytwarzane były do lat 30-ych XX wieku! Uczestnik wojny amerykańsko – filipińskiej John Pershing tak pisał w 1913 r. o wojownikach Moro: „Przedstawiciela Moro nigdy nie można było zadziwić czy przestraszyć przewagą siłową”. Jeżeli podejmował on decyzję o walce, najmniejszy wpływ miała na nią liczebność przeciwnika. Wystraszyć go było niemożliwym” (tłumaczenie kiepskie bo moje.
 (Opracowane na podstawie różnych artykułów).   

Cechy charakterystyczne (w skrócie):

- długa, prosta, falista lub kombinowana głownia, rozszerzająca się w kierunku rękojeści, często damasceńska, przy czym damask i sposób kucia miały przede wszystkim zapewnić wytrzymałość i jakość broni a nie ozdobę;
- głownia przed rękojeścią spajana była z metalową gardą – ganja - (specjalnymi 1-2 obejmami) w sposób sprawiający wrażenie jednolitości konstrukcji/głowni, co symbolizuje jedność męskiego i żeńskiego początku wszystkiego;
- konstrukcja głowni umożliwia zadawanie silnych, rąbiących i krojących uderzeń,
w mniejszym stopniu sztychów (odmiennie niż u malajskich krisów);
- specyficzna, umożliwiająca pewny chwyt rękojeść o kształcie głowy papugi lub końskiego kopyta;
- broń jednoręczna, wymagająca specyficznego chwytu. Podobno duży i wskazujący palec opierał się na jelcu/ganja od strony „Kembang Kacang” – stylizowanej głowy słonia. Reszta palców obejmowała rękojeść (sprawdzałem – nie jest to zbyt wygodne). Specyficzne, lekkie nachylenie rękojeści zapewnia silne rąbiące uderzenie przy ruchu z góry na dół/do wewnątrz
i efektywne tnące przy ruchu na odlew;
-  duże rozmiary i waga. Sundang był przede wszystkim narzędziem walki. Średnia długość głowni wynosiła od 500 do 750 mm;
- wyraźne wpływy animalistycznego hinduizmu w konstrukcji (wąż naga, głowa słonia), pomimo silnej tradycji muzułmańskiej;
- głownie były lekko trawione kwasami w celu podkreślenia waloru stali ale również jej przyciemnieniu (żeby błyskiem nie zaalarmowała przeciwnika) oraz zabezpieczeniu przed rdzą w wilgotnym klimacie;
- drewniane pochwy w kształcie litery „T” lub „I” (nie zakrywające jelca).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 11:57:05
Mój egzemplarz:
Ładny, dość krótki choć masywny Sundang. Głownia falista z wyraźną ością. Słabo widoczny damast. Dość ostry. Rękojeść opleciona misternie cienkim sznurkiem. Drewniana głowica w kształcie głowy papugi – kakadu. Pochwy niestety nie posiada.
Długość całości – 59,5 cm, długość głowni – 47,5 cm, szerokość głowni – ok. 4,5 cm, szerokość ganja – 11 cm.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 12:02:07
Wojownicy Moro

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/955/1e9e4df1d16b5176.jpg)

Tu akurat uzbrojeni głównie w Barongi

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/956/24ec981ee3cb0895.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/955/d854d74808fb45fe.jpg)

Kolekcja broni z okresu wojny amerykańsko - filipińskiej

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/955/15bdca706ca8225c.png)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 06-01-2018, 12:19:34
Nieodmiennie pokłon Ci dziękczynny do ziemi za konsekwentne raczenie nas takimi specjałami! Wspaniały wątek, zawsze czekam na kolejną ostrość.  :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 06-01-2018, 14:20:21
Wkradł Ci się błąd. Kaliber .38 to w rzeczywistości .357 czyli tak z pamięci 9.1mm. Po prostu w czasach gdy wprowadzano ten nabój kal. .38 bardzo popularny był w broni do obrony osobistej i ze względów marketingowych tak go nazwano.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-01-2018, 15:12:45
Dzięki!
Na kalibrach znam się zdecydowanie gorzej.
Zapomniałem dodać, że kris oceniam na końcówkę XIX w.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-03-2018, 10:41:26
Trochę się nowego nazbierało - będą Państwo (niebawem) zadowoleni :D

Tak sobie pewne tematy przemyślałem - nie wiem, czy to właściwy dział - ale chciałem poinformować, że dopuszczam możliwość wymiany wybranych egzemplarzy. Nie sprzedaję - ale wymianę na inną broń orientalną uwzględniam, choć mogę być wybredny. Zakładam, że wątek czy muzeum mogą oglądać też inni kolekcjonerzy. Mam też swoją listę "niespełnionych" na razie marzeń ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 01-03-2018, 17:15:16
No to życzę Ci ich spełnienia! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-03-2018, 13:51:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1010/d07b580aa7cc3e75.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1011/b671ecf7e4f73b6d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1010/130c8d2fddb531f0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1012/de0a0613db3c3d9f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1011/a79809bf0bdbb3c3.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-03-2018, 13:56:49
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1010/aa5e028dedf47dc5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1012/4b7226b12ba023b7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1010/4cfc4288fc491882.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1010/e13f9d288604bbc2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1012/814f4d0c3aa5484f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1012/18de512b101f564c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-03-2018, 14:02:08
O kaukaskich kindżałach „Kama” już chyba pisałem. Dodam tylko, że odnoszą się one do klasy broni średniej i krótkiej długości, typu kłująco – siecznego. Przy całej swej różnorodności mają wspólne cechy konstrukcyjne: prostą, dwustronnie ostrzoną głownię, płynnie zwężająca się w centralny sztych i rękojeść w kształcie klepsydry. Romboidalna głownia często wzmacniana była ością, lub zbroczami (przy czym – jak w prezentowanym egzemplarzu – zbrocza nanoszone były asymetrycznie po obu stronach głowni), co jednocześnie upiększało, usztywniało i zmniejszało wagę broni. Rękojeści broni sporządzano  z kości, rogu, żelaza, drewna lub srebra. Metalowe rękojeści formowane były w kształt futerału, który obejmował wejście do pochwy. Ogólna długość kaukaskich kindżałów wacha się od 400 do 750 mm, długość głowni od 300 do 620 mm, szerokość od 30 do 66 mm (za literaturą fachową). Tak, jak w większości białej broni mającej charakter elementu kostiumu – długość kindżałów co do zasady skracała się wraz z wiekami i malejącym zastosowaniem w boju. W praktyce – wraz z zakończeniem Wojny Kaukaskiej (1817 – 1864 z ruskimi oczywiście) - kindżał kama przestał służyć jako broń bojowa i zaczął przekształcać się w dekoracyjną część narodowego kostiumu. Nie wykluczało to wykorzystania kamy do samoobrony lub w pojedynkach. W bliskim boju kama była podobno strasznym orężem, którym można było kłuć, rąbać i ciąć. Technika jej zastosowania uwzględniała doskoki, zwinność, zwody i nagłe wypady. Złożone elementy fechtunku i niezbędnej do tego sprawności zachowały się przy tym w niektórych (męskich) tańcach narodowych. Do władania białą bronią na Kaukazie przyuczano już chłopców od 5-7 roku życia. Wśród kaukaskich arystokratów dość często zdarzały się pojedynki na kindżały, których zasady różniły się u różnych narodów.

Choć przeciętnemu Europejczykowi kindżał kama kojarzy się głównie z Gruzją, Kaukaz jest mieszaniną różnych narodowości, z których jednym udało się zachować (względną) niepodległość a innym nie. Każda z nacji wytwarzała charakterystyczne, nieco odmienne kindżały, które bez trudu identyfikowane są przez znawców tematu (nie mówię tu bynajmniej o sobie). W końcu XIX – początku XX wieku masowa produkcja dagestańskich kindżałów prawie całkowicie wyparła miejscowe odmiany. To właśnie z tego okresu (i kręgu) wyroby spotykane są najczęściej w zachowanych i prezentowanych kolekcjach. Należy przy tym podkreślić, że „masowość” produkcji nie oznacza spadku jakości – przynajmniej do połowy wieku. Dagestańskie wyroby - przez wielu ekspertów – uważane są za najlepsze pod względem jakości i estetyki a Dagestan nazywany jest „kuźnią Kaukazu”. Co ciekawe, w okresie tym produkcja kindżałów znacznie przewyższyła produkcję innych rodzajów białej broni. Po zakończeniu Wojny Kaukaskiej, szable i szaszki mogli posiadać tylko mieszkańcy Kaukazu, którzy służyli w rosyjskiej armii. Kindżał zazwyczaj posiadał każdy mężczyzna. Podobno „w starych dobrych czasach” kaukaski maczo stale nosił kindżał przy sobie, zaczynając od wieku młodzieńczego, niezależnie od przynależności do warstwy społecznej. Wykorzystywał go jako broń i narzędzie gospodarskie. Góral jadł, pił, pracował i odpoczywał zawsze z kindżałem na pasie. Kładąc się spać, wkładał go pod swoją poduszkę (czy o co tam opierał głowę). Dlatego też właśnie kindżał stał się symbolem męskiej siły, godności i gotowości do obrony swojego gospodarstwa w każdym momencie.

Prezentowany egzemplarz, to z dużym prawdopodobieństwem wyrób dagestański. Co ciekawe prześledziłem jego historię od czasu zakupu na Kaukazie dość dawno temu przez polskiego dyplomatę. Na pochwie i głowni zamieszczono napisy w języku …arabskim, farsi??? O ile datę wykonania udało się dość łatwo odszyfrować – 1342 kalendarza arabskiego, tj. 1923/24, o tyle z imieniem wytwórcy nie poszło tak łatwo. Mam całą bazę dagestańskich sygnatur, ale obejmują one podpisy trochę wcześniejszych mistrzów. Dyplomowany arabista „poległ”. Zespół fachowców z regionu (w tym Ormianka) odczytali zapis jako „Nazir (Nabir) Chadżi (Chadża) Musa.

Opis egzemplarza:
Co tu dużo mówić – przepiękny egzemplarz. Nie jest bardzo stary, ale wykonany tą samą metodą i pewnie przez tego samego mistrza, co kamy przełomu XIX/XX w. Pochwa i rękojeść drewniane, obite srebrną blachą, misternie zdobioną techniką niello, ziarnowania i głębokiego graweru. Przepiękne wzory. Lekkie tylko wgniecenia. Wszystko spasowane. Przepiękna, stara patyna. Nie wiem, czy zdjęcia to oddadzą.
Długość w pochwie: 44 cm, bez pochwy – 40,5 cm, głownia – 29,5/30 cm, szerokość głowni – 3 cm. Głownia ostra, 2 zbrocza ułożone niesymetrycznie po obu stronach głowni. Mała rękojeść, uwzględniająca specyficzny chwyt: rękojeści takich małych kam nie obejmowało się wszystkimi palcami – jak miecza - tylko trzema, chwytem do pchnięcia/kłucia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 06-03-2018, 14:03:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1010/4b1ecc11bf322db0.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: 7Antek w 06-03-2018, 16:35:16
....
Chciałem bardzo coś napisać, ale nie bardzo wiem co....
....
To jest jak super serial, albo jak świetna powieść w odcinkach,
skończysz i już przebierasz nóżkami, co będzie dalej.....
jeszcze poproszę, bo chyba się uzależniłem
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 06-03-2018, 23:32:13
 8D  Piękna broń,ładne zdjęcia i ciekawy opis!Więcej proszę! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-03-2018, 08:21:06
Dzięki! :D
To drogie hobby niestety - nie nadążam z "popytem" :(
Ale parę rzeczy jeszcze mam. Będę wystawiał sukcesywnie
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: bagnet w 07-03-2018, 08:37:44
Bardzo ciekawe. Zarówno słowa jak i zdjęcia Twojej kolekcji. Ukłony podziękowania za wkład merytoryczny i podzielenie się fotkami.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: partizan w 07-03-2018, 16:32:39
Świetne prezentacje...takie  forumowe muzeum z bardzo ciekawym przekazem.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 07-03-2018, 17:09:47
Dzięki! :D
To drogie hobby niestety - nie nadążam z "popytem" :(
Ale parę rzeczy jeszcze mam. Będę wystawiał sukcesywnie
                                      Chyba wiesz,że KAŻDE hobby traktowane poważnie kosztuje?! ;) :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 09-03-2018, 20:05:06
nie lubię tego wątku... nie lubię jelopano... a za tę kamę to chyba go wręcz nienawidzę  ;>  bez bicia przyznaję że to wszystko z czystej, bezinteresownej zawisci  :rotfl:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 10-03-2018, 08:35:44
nie lubię tego wątku... nie lubię jelopano... a za tę kamę to chyba go wręcz nienawidzę  ;>  bez bicia przyznaję że to wszystko z czystej, bezinteresownej zawisci  :rotfl:
                                 Śmiałe wyznanie,ale Cię rozumiem! :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 10-03-2018, 09:33:33
nie lubię tego wątku... nie lubię jelopano... a za tę kamę to chyba go wręcz nienawidzę  ;>  bez bicia przyznaję że to wszystko z czystej, bezinteresownej zawisci  :rotfl:

Załóżmy grupę wsparcia, razem go będziemy tak nienawidzić, jak się napatrzymy oczywiście. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Marek Muniak w 10-03-2018, 10:37:34
Hmm.. Nie wiem, co powiedzieć... Myślałem, że wiem co nieco o nożach.. Tymczasem wchodząc (chętnie zresztą) do tego wątku czuję się jak student pierwszego roku na egzaminie, do którego się nie przygotował. Jesteś pokręconym pasjonatem, jakkolwiek by to nie zabrzmiało. To, że masz kolekcję, której nie powstydziło by się muzeum, to jeszcze bym przełknął... Ogromu wiedzy na temat przedmiotu już przełknąć nie mogę, a właściwie zazdroszczę. Tak normalnie, po polsku. Bezinteresownie. Jednakże nie mogę powiedzieć, że Cię nie lubię. Dobrze, że nie dane mi było spotkać się z Tobą.Chyba nigdy nie przestali byśmy gadać,,,, Jesteś ciekawym gościem... 8D
Dziesiąt lat temu byłem w Czeczeni. Prywatnie oczywiście, nie w czołgu. Szkoda, że wówczas nie byłem zarażony bakcylem nożowym...Bo broni białej i nie tylko masz tam zatrzęsienie...Zarówno w miastach, jak i w zabitych dechami górskich aułach.Czeczeńcy to fajni, otwarci ludzie. Pod warunkiem, że nie jest się ich wrogiem...W ich spojrzeniach widać wilcze, dzikie błyski. Nie życzę nikomu, by był ich wrogiem...
Ale ja nie o tym. Kamy i inne kindżały widzi się tam wszędzie.Młody chłopak dostaje nóż w wieku kilku lat i praktycznie się z nim nie rozstaje. Powiem Wam, wygląda to fajnie i groźnie. Kama nie wygląda, ale mimo tych ostrych kształtów rękojeści jest wygodna w operowaniu nią. Niektóre kamy to wprost dzieła sztuki, wysadzane drogimi kamieniami.
Na ulicach widzimy barwny korowód Kozaków, Czeczeńców w narodowych strojach. Wszyscy z pełnym wyposażeniem jeśli chodzi o broń białą.Na marginesie, szaszka to bardzo wygodna szabla...
Jelopano - chylę czoła
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-03-2018, 12:30:48
 :D :D :D
Z tym "nienawidzeniem" to mi się "Sami swoi" przypominają. Powiem Wam szczerze, że mi się ta kolekcja jakoś tak sama rozwinęła, można powiedzieć - lekko wymknęła spod kontroli. Sam nie wiem jak. Od kilkunastu lat uważnie śledzę giełdy kolekcjonerskie, żeby w miarę możliwości być na bieżąco z cenami i na swoją obronę mogę tylko powiedzieć, że tak naprawdę - rynkową cenę - zapłaciłem tylko za kilka egzemplarzy (i to nie tych najdroższych). Większość egzemplarzy nabyłem wyjątkowo okazyjnie. Po prostu nie wszyscy się na tym znają lub wiedzą co sprzedają. Książek tematu mam chyba jeszcze więcej :? Podejrzewam, że wielu z Was  wydaje większe sumy na współczesne noże lub foldery.
Karud - strzelaj ile zapłaciłem za tą srebrną dagestańską kamę??? ;) Przyznam się.
Ps. karuda indoperskiego lub afgańskiego mi bardzo brakuje :frown:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-03-2018, 13:34:17
Mam jeszcze chwilkę, więc rozwinę myśl. Jest parę "myków" na takie tańsze zakupy. Nie powinienem....ale co mi tam. Jak ktoś wie co sprzedaje, dobrze to opisze i zna cenę rynkową - to przedmiot jest "do pooglądania" (co też jest cenne). Niektórzy błędnie nazwą egzemplarz lub popełnią  błędy w pisowni. Na takich obszernych portalach, jak np. ebay - to już znacznie zawęża obszar potencjalnych klientów. Polska szabla będzie najdroższa w Polsce a rosyjska w Rosji (a spróbujcie kupić szkocki dirk w WB!). Ale już dżambia syryjska może nie znaleźć nabywcy. W ogóle kolekcjonerzy chyba preferują broń europejską, regulaminową. Ktoś zrobi kiepskie zdjęcie, komuś cos tam pokryje rdza, ktoś wyprzedaje spadek po dziadku...Czasami warto zaryzykować "w ciemno", ale trzeba się wcześniej naoglądać, naoglądać, naoglądać...i wtedy pojawia się "intuicja", którą niektórzy psycholodzy łączą z kojarzeniem podprogowym w oparciu o gromadzoną wiedzę.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 10-03-2018, 20:45:01
Marek Muniak  : :D
Czasami brakuje mi kogoś, żeby się tak nagadać. Większość znajomych pewnie faktycznie ma mnie za "pokręconego". Przpomina mi to mojego drugiego sensei, który był też specjalistą od etnicznej muzyki indyjskiej i jak sam powiedział - żeby z kimś pogadać musiał latać do Indii ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 10-03-2018, 22:40:03
Nie mam pojęcia ile mogłes zapłacić ... już dosyć dawno doszedłem do smutnego wniosku że nie stać mnie na poważne kolekcjonowanie orientalnej broni  :frown: i przestałem sledzić rynek i ceny... ale wydaje mi się że akurat Kaukaz jest dosyć drogi w ostatnich latach.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Marek Muniak w 11-03-2018, 10:02:04
Mnie się wydaje, że zapłaciłeś równowartość 2 tys pln ów, ale to trudno ocenić, bo zależy od kogo kupujemy...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-03-2018, 10:32:36
Dokładnie 550 PLN.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 11-03-2018, 11:11:27
no to teraz to już chyba wszyscy zaczną Cię nienawidzić  :rotfl:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 11-03-2018, 19:56:26
No dobra. Nie będę się więcej narażać SZEFOWI DZIAŁU. Jakby co - wiecie gdzie jest moje muzeum :(
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 11-03-2018, 20:46:57
a tylko spróbuj nie pokazać nic więcej  :]
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2018, 14:08:36
Jeszcze na chwilę zmiana tematu!
Ważnym elementem uzbrojenia kozactwa w XVII stuleciu były siekiery, podobnie jak czekany i różnego rodzaju obuchy. Nie było w tym nic dziwnego. Siekiera była powszechnym narzędziem, wykorzystywanym do prac gospodarskich, a jak było trzeba – do obrony lub pochodu. Siekiera zawsze była „pod ręką” . W ocenie ekspertów – „bojowe” siekiery nie różniły się zasadniczo od gospodarskich, tzn. wykorzystywane były do rąbania drzewa i ludzi w zależności od sytuacji. Zdarzały się co najwyżej bardziej wyspecjalizowane egzemplarze – o mniejszej wadze i wymiarach. Niektóre  żeleźca były klejmowane.

Nie ma się co rozpisywać – „Ogniem i mieczem” chyba wszyscy czytali.

Ciekawostką może być tylko różne znaczenie słowa „siekiera” „sokyra” w językach polskim i rosyjskim/ukraińskim. W Polsce przyjęło się, że „siekiera” jest narzędziem gospodarskim, „topór” – w częstszym znaczeniu – bojowym. U naszych wschodnich sąsiadów na odwrót. „Sokyra” – bojowa, „topor” – narzędzie ciesielskie. Choć ostatnio się te słowa unifikują.
Posiadany przeze mnie egzemplarz,  jest bardzo „klimatyczny”. Wzbudza respekt 8o. Toporzysko/stylisko jest współczesną fantazyjną reprodukcją. Żeleźce – oryginalne, prawdopodobnie z przełomu XVII/XVIII w. Wsad żeleźca „odwrotny” (nasadzane z dołu, klinowane od góry), dodatkowy drewniany klin oraz żelazny ćwiek z boku obucha.
Żeleźce jest charakterystyczne dla tej epoki. W slangu nazywają to „siekierą garbatą” (dlaczego – widać na zdjęciu). Jest masywne i ciężkie. Z całą pewnością nie jest to specjalistyczna siekiera bojowa. Długość żeleźca – 17 cm, szerokość ostrza – 10 cm, szerokość obucha – 6cm. Długość całości wraz z toporzyskiem – ok. 88 cm. Specyficzny zadzior na licu. W pełni sprawna/użytkowa. Posiada fajny futerał - zrobiony chyba ze starej uprzęży końskiej.
Jak wziąć dwuręczny zamach - to aż strach!  :kopara:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2018, 14:11:04
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1016/6549a49f443975ea.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1016/12ab187340098225.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2018, 14:15:07
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/3608b7c90d029a10.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1016/fd543328d25db711.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1016/e5c236505c843749.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1016/67bb20bc1603a07a.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2018, 14:19:26
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/176ad4822a04480b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/49a0125cdf2be9f7.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1018/51aa924ce694f5d8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/e862bf28f81099c7.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 14-03-2018, 14:24:08
I KILKA INNYCH SIEKIER TEGO TYPU - DLA PORÓWNANIA

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/61f2347b79575599.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1016/daecc5ab78b7e8a2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1016/f30b851a10edb97e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1017/a043adf812e3a028.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 14-03-2018, 16:38:25
Jak zwykle super zdjęcia i informacje !!!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 14-03-2018, 18:23:27
Super!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 15-03-2018, 17:11:30
Kocham ten wątek.
Tu nic nie jest takie same.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 13:03:42
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1029/862f2e192804afaa.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1027/c53533a63bfc93a8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1028/6062a1bc429b1e9b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1029/829c099a94218388.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 13:09:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1028/29de646b25fe1bd3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1028/928a203205a0c337.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1029/7d38e9cd51e0872e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1029/8add08b250fbf078.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1028/85a1e6437dc36c64.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 13:11:26
Szabria - tradycyjny kindżał Beduinów pustyń Jordanii, aktualnie tereny Izraela, Syrii i Arabii Saudyjskiej. Spotkałem się z dwoma typami kindżałów nazywanymi „Szabria” – jordańsko/palestyński (który prezentowałem jakiś czas temu) i syryjski.

Można wyróżnić dwa zasadnicze typy szabrii syrysjkich: Golan i Damascus. Typ „Damascus” jest węższy, dłuższy i smuklejszy. Prezentowany egzemplarz można zaliczyć do typu „Golan”. Najprawdopodobniej został wykonany w m. Druze, Magdal Shams/Madżdal Szams (Wieża Słońca) na wzgórzach Golan – obszarze sporów między Izraelem i Syrią. Rękojeść wykonana warstwowo, zdobiona kunsztowną mozaiką z kawałków rogu, kości, masy perłowej i mosiądzu. Zakrzywiona obustronnie ostrzona krótka głownia z 3 bruzdami o soczewkowym przekroju, charakterystycznie zdobiona grawerowanym ornamentem, trzema kolorowymi wypełnionymi emalią kręgami i napisami w języku arabskim. Na głowni wygrawerowano datę – 1928 r. Pochwa drewniana, obita grawerowanym mosiądzem. Dość ciężka, jak na swoje wymiary. Kompletna. Ostra. Bardzo dobry stan – jak na swoje lata

Długość  w pochwie – 28 cm, długość bez pochwy – 26 cm, długość głowni – 13.5 cm, szerokość głowni – 3,4 cm.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 13:13:41
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1027/755af11d4cad890fgen.jpg)

To było najtrudniejsze - spróbujcie znaleźć inne zdjęcie gościa z Szabrią :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 13:19:06
Sorki - walnąłem się przy opisie/przejęzyczyłem - to jest typ "Damascus" nie "Golan".
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 28-03-2018, 13:30:35
Chcesz się wymienić za nerkę? Trzydziestoletnia, w dobrym stanie, regularnie płukana piwem?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-03-2018, 14:33:43
Dzięki - mam swoje trzy (plus kilka w lodówce od takich, co Cię wyprzedzili) - też nie próżnują ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 28-03-2018, 14:52:27
(https://images83.fotosik.pl/1027/755af11d4cad890fgen.jpg)

To było najtrudniejsze - spróbujcie znaleźć inne zdjęcie gościa z Szabrią :)

Sorry, ale to nie ten wątek, "pokaż swoją twarz" jest w innym miejscu ... ;)

Bajkowe rzeczy pokazujesz...  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2018, 10:59:44
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1040/68ad3fd052c7c5b2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1041/bc60713e68bd2aa3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1040/03c2a61993ee7e0d.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1042/362e816583f34609.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2018, 11:03:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1043/8e5b47cc1a4be72c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1041/ef148c63a0d52fa9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1042/b9edf37b8995398e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1040/79498b9e441c0caa.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2018, 11:05:45
Kothimora
O nepalskich Gurkhach, ich odwadze, waleczności, wytrzymałości (wynikających zarówno ze specyficznej filozofii życiowej, jak również fizjologicznego dostosowaniu organizmów do warunków wysokogórskich), przewagach bitewnych i ich sławnych nożach kukri napisano już wiele. Dlatego nie będę się rozwodził (chyba, że przy okazji zdobycia jakiegoś ciekawego XIX wiecznego egzemplarza ;)
Chciałbym za to przedstawić krótką informację dot. okoliczności włączenia oddziałów Gurkhów do armii brytyjskiej.

Wojska brytyjskie walczące w imieniu interesów Angielskiej Kompanii Wschodnioindyjskiej przywykły do dość łatwych zwycięstw w starciach z zacofanymi technologicznie armiami Azji. Indie zostały dość łatwo spacyfikowane, głownie dzięki zaangażowaniu miejscowych, hinduskich Sipajów. Z Nepalem nie poszło już tak łatwo. Podczas wojny w latach 1814 – 1816 różnie bywało. W każdym razie na mocy podpisanego w 1816 r. traktatu – Nepal pozostał niepodległym Królestwem a nie kolejną kolonią. Brytyjczycy byli pod wrażeniem męstwa i waleczności nepalskich wojowników. Już drugie stulecie podbijali dla imperium rejony centralnej Azji a po raz pierwszy spotkali się z tak trudnym przeciwnikiem. Brytyjczycy ponieśli duże straty, lecz w większości dotyczyły one indyjskich Sipajów, którzy od dawna włączani byli do pododdziałów bojowych Brytyjskiej Kompanii Wschodnioindyjskiej. Uznano, że nepalscy wojownicy byliby cennym i wysokoefektywnym sojusznikiem w regionie, nie tylko do podbojów nowych terytoriów, lecz także (lub może przede wszystkim) kontroli podbitych już narodów. Jednym z ważniejszych zapisów traktatu pokojowego był punkt, zgodnie z którym Anglicy mogli w Nepalu najmować żołnierzy do specjalnych Brytyjskich pułków Gurkhów. Anglicy wiedzieli, że w wojnie walczyły przeciwko nim plemiona: Khasa, Maghara (Magara) i Gurungi, dowodzone przez Chhetri i Gurkhów. Studiując historię zjednoczenia Królestwa Nepalu wyjaśnili również, że jedyną siłą, która okazała realny, wojenny sprzeciw Konfederacji Gurkhów były plemiona Limbu i Rai ze wschodniego Nepalu. Podporządkowanie ich terytoriów zostało opisane w traktatach nie jako podbój, lecz zgoda Limbu na wasalną zależność od Gurkhów. Niezależnie od rozdrobnienie terytorialnego, klany Limbu zawsze potrafiły porozumieć się w obliczu zewnętrznego niebezpieczeństwa a ich wodzowie występowali wspólnie, również przeciwko decyzjom rządzących.
Właśnie z członków tych plemion zaczęto formować pierwsze pułki Gurkhów. Dopiero później zaczęto przyjmować w ich szeregi mężczyzn z innych nepalskich plemion. Niezależnie od historycznych korzeni, aktualnie wszystkich Nepalczyków służących w Brytyjskiej i Indyjskiej Armii nazywa się Gurkhami, niezależnie od ich przynależności etnicznej.

W internecie wyczytałem, że od 1 stycznia 1948 r. w (zredukowanej po II wś) armii brytyjskiej znajdowały się cztery regimenty Gurkhów:
•   2nd King Edward VII's Own Gurkha Rifles (The Sirmoor Rifles)
•   6th Queen Elizabeth's Own Gurkha Rifles
•   7th Duke of Edinburgh's Own Gurkha Rifles
•   10th Princess Mary's Own Gurkha Rifles
Sami Gurkhowie też nie mają łatwo – najwyższym przewidzianym dla nich stopniem wojskowym w armii brytyjskiej jest major.

Teraz do rzeczy: tradycją jest, że odchodzącym na emeryturę Gurkhom brytyjskim (podobno tylko oficerom) wręczane są ozdobne, pamiątkowe egzemplarze noży kukri. Noszą one specjalną nazwę „kukri kothimora”. Ich historia (bogato zdobionych, prestiżowych) sięga oczywiście znacznie głębiej. Kothimory wręczane są również przez przedstawicieli Gurkha Regimentów jako dar/pamiątka ważnym osobistościom. Kothimory są często spersonalizowane, wzbogacane o odznaki regimentalne (np. różnokolorowe obicia pochew itp.). Obejrzałem sporo egzemplarzy i mogę zaryzykować stwierdzenie, że w kothimorze najważniejsza jest pochwa. Same noże często są proste, skromnie lub w ogóle niezdobione. Nie są też zbyt dużych rozmiarów, choć wciąż zachowują cechy noża bojowego. To co ważne, oryginalne kothimory – jako cenna pamiątka – nie są zbyt często zbywane przez ich właścicieli i osiągają stosunkowo wysokie ceny wśród kolekcjonerów.

Mój egzemplarz:
Wykonany najprawdopodobniej w latach 50-ych XX w.
Długość w pochwie – 43,5 cm, długość bez pochwy – 36 cm, szerokość głowni – 4,5 cm, grubość głowni – 8 mm.
Głownia średniej jakości. Rękojeść z rogu bawołu – nitowana. Bardzo dobrze leży w ręku, jest duża i dobrze wyprofilowana. Prosty, grawerowany ornament na głowni. Dwa nożyki chakmak i karda w komplecie.
Pochwa drewniana, oklejona skórą bawołu, zdobiona obiciami z blachy. Może to być melchior, ale najprawdopodobniej tzw. „srebro tybetańskie”.
Na pochwie misterne nepalskie ornamenty: na miedzianej płytce – Pancha Raksha – paw symbolizujący powodzenie, dostatek i długie życie, na opasce – okrągły miedziany medalion w kształcie głowy lwa (bogowie mają wykorzystywać lwy jako wierzchowce, ich wizerunek zapewnia również ochronę). Poniżej wizerunek Kiritmukhy – nienasyconego potwora z wężami w pazurach.

Nie mogłem się oprzeć, żeby zacytować znalezioną w necie przypowieść o Kirimukha 
„Rozwścieczony bezczelnością pewnego jakszy (indyjski duch reprezentujący siły przyrody), Śiwa stworzył olbrzyma, który miał pożreć zuchwalca. Jaksza błagał o łaskę, więc Śiwa, którego gniew mija szybciej niż wybucha, puścił go wolno. – A co ze mną? – spytał dopiero co stworzony olbrzym. – Miałem pożreć jakszę. Co mam teraz zjeść? Jestem głodny. – Zjedz się sam – rzucił Śiwa od niechcenia.
Olbrzym wziął słowa Śiwy poważnie i zaczął zjadać sam siebie. Zjadł swoje ręce, nogi, tułów, serce, wnętrzności, każdą część ciała, aż została mu tylko głowa. Śiwa by zdumiony posłuszeństwem olbrzyma. – Zadowoliłeś mnie. Odtąd będziesz znany jako Kirtimukha, „twarz chwały”. Twoją twarz będzie można ujrzeć na każdym łuku powyżej samych bogów.   
Odtąd na każdym łuku, we wszystkich świątyniach i sanktuariach widnieje straszna, lecz pobłogosławiona przez Śiwę twarz Kirtimukhy. Jest ona doskonałym symbolem życia, które pochłania samo siebie, by przetrwać.”
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 13-04-2018, 11:22:30
Fajnie było obejrzeć i z zaciekawieniem przeczytać! Dzięki za kolejną porcję wiedzy historycznej i fajne zdjęcia! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2018, 11:27:56
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1043/dc41e2da2bd62719.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1041/aac53bd8bcbb8879.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 13-04-2018, 18:37:02
Dzięki, świetnie się to czyta i ogląda, czy wiadomo dlaczego kobieta na zdjęciu na taki wyjątkowy nóż, kim jest? (drugiego właściciela rozpoznałem ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 13-04-2018, 19:12:09
Szczerze mówiąc, wybierając to zdjęcie sugerowałem się bardziej urodą noża i egzotyką fotografii. Kto to teraz wie, kim mogła być ta kobieta? Jest młoda, ładna, bogato ubrana i egzotyczna. Zdjęcie- prawdopodobnie z początku XX w. - jest stylizowane. Możliwe, że (angielski?) fotograf zażyczył sobie kukri w rękach - dla efektu (?). Może należał do męża, może to pamiątka rodzinna? W każdym razie - ładne ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 13-04-2018, 21:23:38
Bardzo ciekawe, myślałem że znasz kontekst po prostu.

Nie myślałeś o jakimś blogu czy czymś podobnym ? :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 13-04-2018, 23:36:39
Szczerze mówiąc, wybierając to zdjęcie sugerowałem się bardziej urodą noża i egzotyką fotografii. Kto to teraz wie, kim mogła być ta kobieta? Jest młoda, ładna, bogato ubrana i egzotyczna. Zdjęcie- prawdopodobnie z początku XX w. - jest stylizowane. Możliwe, że (angielski?) fotograf zażyczył sobie kukri w rękach - dla efektu (?). Może należał do męża, może to pamiątka rodzinna? W każdym razie - ładne ;)

Wydaje mi się, że dziewucha jest z ludu Kirate, może Limbu. Odpowiada charakterystyka biżuterii.

Co do interpretacji kukrasa z jej łapach to takie coś znalazłem:

"The second set of symbols is derived from Kirate Shamanism.  Rather than seeing the Kukri as a representation of social or political reality, they instead view them as a microcosmic representation of a larger cosmic reality.  There is real richness here, and it is reflected in a variety of folk traditions regarding the protective powers of kukris.  In this symbolic system the kukri is viewed as being an indigenous invention, and its meaning finds full expression in certain elements of Nepalese society."

https://chinesemartialstudies.com/2013/04/29/mythology-of-the-kukri-sign-and-symbol/

Czyli "microcosmic representation of a larger cosmic reality" dają "protective powers" i jest git:)

Ciekawe w tym tekście jest też to jak kukri zbudowało swoją legendę. Otóż jak wynika z tekstu gdzieś w 1. poł. VIIIw. hinduistyczny Guru Gorakhnath, mistrz sztuk walki, po długiej medytacji powierzył księciu Bappa Rawal swój zaczarowany miecz (kukri) oraz misję do Afganistanu w celu walki z islamem.
Warto wspomnieć, że kultura helleńsko-buddyjska, która wyrosła na bazie greckich osadników i miast założonych w Afganistanie przez Aleksandra Wlk. w IVw. p.n.e., praktycznie do V w. n.e. miała się całkiem dobrze. W armii Aleksandra wielu żołnierzy używało kopis - miecza łudząco podobnego do iberyjskiej falcaty. Dłuższe były ulubioną bronią kawalerii, krótsze były noszone przez piechotę, w tym również perską.

 "Interestingly enough even the Persian foot soldiers were often depicted in Greek art carrying forward curved swords resembling the kopis."  źródło - wiki

Persowie również się mocno udzielali w regionie...

Dziwne, żeby się do czasów najazdu islamu nie dochowały w jakiejś formie.
Wygląda mi na to, że kukri Goraknatha, z trójzębem Shivy, to była po prostu przeróbka starej klingi kopisa. Misja księcia Bappy powstrzymała muzułmańskich najeźdźców, a magiczny miecz zyskał sławę w płn.zach. Indiach  i Nepalu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 15-04-2018, 17:16:31
Kokosz  no po prostu zatkałeś wszystkich :dodge: :D :D :D

Za "trochę" wrzucę kolejny poradnik "jak kupować białą broń w Azerbejdżanie (z fotkami) a w dziale muzeum - fotki muzeum historii A. w Baku ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 15-04-2018, 22:56:30
Już się cieszymy na Twoje fotki :D Wątek i muzeum robią piorunujące wrażenie.  :slini:
Marzenie mieć takie perełki w kolekcji.

Broń przyboczna i jej magiczne aspekty to jest to co tygrysy lubią najbardziej. :D :D :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kokosz w 17-04-2018, 22:18:23
Tymczasem w Pakistanie takie coś - jakby forma miecza przejściowa pomiędzy kopisem a kukri:

 http://gujranwala.saintclassified.pk/sword-frame-wood-borders-vary-may-be-beautiful-everything-else-ad-135715 (http://gujranwala.saintclassified.pk/sword-frame-wood-borders-vary-may-be-beautiful-everything-else-ad-135715)


Taka forma z płn Indii
 http://www.swordsantiqueweapons.com/s1911_full.html

"Personally, out of the many hundreds I have handled, I rate this example as the finest Kukri I have handled to date."
http://www.swordsantiqueweapons.com/s1643_full.html
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 21-04-2018, 11:45:10
Gdyby ktoś wybierał się do Azerbejdżanu i miał ochotę poszperać w poszukiwaniu białej broni, mogę podzielić się swoimi doświadczeniami:
Azerbejdżan to ciekawy kraj muzułmański, w którym publiczna agitacja religijna (rownież w mediach) jest zabroniona i karalna. Największym i najważniejszym miastem jest oczywiście Baku, w którym mieszka blisko połowa mieszkańców kraju. Miasto piękne, bogate i zadbane (ropa), niezwykle czyste. Jeżeli na zakupy to tylko do Baku. Azerbejdżan nie jest też - delikatnie mówiąc - państwem przesadnie demokratycznym. Jak to zwykle w takich państwach bywa, dostęp do broni (również białej) jest ograniczony i kontrolowany. Z nożem - co do zasady - nie powinno się spacerować. W poszukiwaniu zabytkowej broni białej najlepiej udać się do starego "Wewnętrznego" miasta - wpisane na listę UNESCO.  Tam znajdziecie mnóstwo sklepików i kramików z tzw. "rękodziełem" i "antykwariatem". Trudno przejść koło nich obojętnie, bo naganiacze nie próżnują. Jeżeli chodzi o antyki - zazwyczaj jest to stary chłam po dawnym ZSRR, w "europejskich" cenach. Białej broni na widoku - z małymi wyjątkami - raczej tam nie znajdziemy. Stare egzemplarze chowane są na zapleczu, dla "wyjątkowych" klientów. Warto o nie zapytać. Wskazana jest znajomość j. rosyjskiego.
Najwięcej jest tam broni kaukaskiej, głównie z sąsiadującego Dagestanu (Kubaczi). Jest też trochę broni indoperskiej (Iran leży tuż za miedzą).
Przerażający (przynajmniej dla mnie) jest stan przechowywania broni - sprzedawcy są ignorantami w zakresie podstaw konserwacji stali. Wiele widzianych przeze mnie egzemplarzy już niedługo skoroduje nieodwracalnie.
Poniżej parę zdjęć co ładniejszych wybranych egzemplarzy :)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 21-04-2018, 11:51:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1048/2dd9f2a2a8c7ee82.jpg)

Stara Quadara - właściciel twierdził, że azerska.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1049/b758af058386c231.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1049/2dde8e10e28c42ab.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1049/4d1b46d1dcb9580c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1050/c43c5602ff6a4b5f.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 21-04-2018, 11:55:20
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1049/c318c00802ee2cda.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1049/e3881889fb4991e5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1049/5fe6d44d186635b8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1050/21901a55ff1dd371.jpg)

i trochę indyjskiej Cepelii dla turystów.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 21-04-2018, 20:52:51
Liczyłem, że ktoś z ciekawości zapyta - co sobie wypatrzyłem i przywiozłem ?

Ponieważ nikt nie pyta - "najgorsze" pozostawiłem na koniec.
W mojej ocenie Azerbejdżan ma pewne problemy ze swoją historyczną tożsamością. Z tej przyczyny ma bardzo zaostrzone przepisy dotyczące tzw. "przedmiotów zabytkowych". Za zabytek uważane są przedmioty wyprodukowane przed 1960 r. (!!!) Na stronach dotyczących przepisów celnych wyczytałem, że przy wywozie zabytku za granicę "należy okazać rachunki oraz specjalne certyfikaty wydawane przez Ministerstwo Kultury a w ich uzyskaniu pomocy udzielają dobre sklepy z takimi przedmiotami"". Tyle w teorii. W praktyce niemożliwym jest uzyskanie takiego zezwolenia na przedmioty pochodzące z XIX i wcześniejszych wieków.
Sprzedawcy - gdy pytałem ich o ewentualną pomoc w uzyskaniu takiego zezwolenia - wzruszali ramionami i z góry uprzedzali, że nie ma szans uzyskać go na białą broń historyczną.
Poza tym chyba rozpaskudzili ich Rosjanie - ceny są bardzo wysokie - adekwatne z rosyjskim rynkiem kolekcjonerskim.
Ponieważ dla przeciętnego Polaka dostępna jest jedynie droga lotnicza (czyli skrupulatna kontrola) - praktycznie nie ma szans na wywiezienie czegokolwiek. Granica lądowa z FR, to już inna sprawa.
I to by było na tyle.... :frown:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 21-04-2018, 21:16:48
No cóż, wyglądało to na początek relacji. Czekałem na ciąg dalszy, daleko wylądowałeś to pewnie nie na weekend ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2018, 10:15:46
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1053/c3a83a14a81be8d1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1054/29dd86a0b9cc38ce.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1053/7e9cfe13bad5f987.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1052/a2da34f9f6e94399.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2018, 10:21:59
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1052/0088349c5f6cc0dd.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1053/8e1e17a4663158bd.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images81.fotosik.pl/1053/ac96bdb068c2ad73.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images84.fotosik.pl/1052/3a6e273eb058d4d0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1052/7c06ab8a129988fe.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2018, 10:23:53
Flyssa/Flissa khybelów

 XIX wiek – krwawy okres podbojów kolonialnych. W 1830 r. m. Algier zostaje podbite przez Francję, która do 1847 r. kontynuuje podbój Algierii. Przyłączenie nowej kolonii miało swój wpływ na rozwój francuskiej armii. Ponieważ kolonizatorom nigdy nie malało zapotrzebowanie na „mięso armatnie”, w 1831 r. francuzi utworzyli pierwszy oddział zebrany z miejscowych muzułmańskich Berberów, żyjących na północy Algieru. Oddział nazwany został „Zuaje”(Zajanowie), ponieważ pierwszymi jego żołnierzami byli członkowie plemienia Zuaja (Zaja). W odróżnieniu od francuzów Berberowie nie nosili europejskich mundurów, preferując własną, narodową odzież, która stała się niejako wizytówką oddziału (np. charakterystyczne czerwone czapki z kutasikiem i czerwone szarawary). Berberowie dość szybko zdobyli sławę świetnych strzelców i jeźdźców. Wojna o Algier odbiła się też na regulaminowym uzbrojeniu francuskiej armii. W 1842 r. na uzbrojenie przyjęto bagnet, który (wg. ekspertów) został zaprojektowany na wzór berberyjskiego miecza plemienia Khybelów/Kabylów – „flisy”/’flyssy”. Bagnet typu 1842 o długości ok. 60 cm, potocznie nazywany „jataganowym” pojawił się m.in. podczas wojny krymskiej. Można go było również wykorzystywać w roli krótkiej szabli. Wg. historyków jego prototypem była właśnie algierska flissa a nie turecki jatagan. Przy tym o samej flissie i jej pochodzeniu niewiele wiadomo. Pierwszy zapis o narodowym mieczu Kabylów pojawił się na początku XIX w., kiedy flissy zostały podarowane królowi Hiszpanii Ferdynandowi VII (1808 – 1833). Wcześniejszych zapisów w źródłach arabskich - brak.

Flissę – w zależności od jej długości – można zaliczyć do szabel/mieczy lub noży/kindżałów. Flissa charakteryzuje się cienkim jednosiecznym ostrzem z prostą rękojeścią, bez jelca.  Istnieją egzemplarze o długości ponad 1 metra, jak również zminiaturyzowane wersje poniżej 40 cm. Niektóre egzemplarze posiadają charakterystycznie wygięte ostrza, podobne do jataganów lub greckich kopis. Bywają też egzemplarze, których głownia zwęża się dość płynnie ku sztychowi. Same flissy, ich głownie, rękojeści i drewniane pochwy były zazwyczaj bogato dekorowane. Widnieją na nich wzory geometryczne (zygzaki, pioruny), jak też ozdoby zoomorficzne. Charakterystyczne jest dekorowanie broni wizerunkami zwierzęcych oczu. Związane jest to najprawdopodobniej z powszechną wiarą
w państwach muzułmańskich w siłę „złego oka”. Muzułmanie (w tym mieszkańcy Północnej Afryki) wierzą, że zawistna osoba patrząc na drugiego człowieka lub jego majątek może sprowadzić klatwę/nieszczęście. Zamieszczanie wizerunków wielkich oczu/oka, np. na rękojeści broni może „odbić” klątwę (podobnie jak wieszanie medalionów z tzw. „okiem proroka” – kto był w Turcji ten wie o co chodzi). Głownie fliss były grawerowane i wypełniane kolorowymi metalami (zazwyczaj mosiądzem), rękojeści obijane blachą z kolorowych metali. Charakterystyczną cechą jest kształt zakończenia rękojeści. Spotkałem się z opinią, że ma on przedstawiać łeb wielbłąda (podobny), czasami nawet z pyskiem i oczami.

Można jeszcze dodać, że wśród ekspertów istnieje pogląd, że narody Północnej Afryki w konstrukcjach swojej białej broni często wykorzystywały głownie europejskie (przywożone lub zdobyczne), flissa natomiast ma być w całości wyrobem czysto algierskim.

Mój egzemplarz:
Powiem szczerze, że długo zbierałem się do kupna Flissy. Ponieważ co jakiś czas pojawiają się one i na polskim rynku, a cena nie jest zbyt wygórowana, wiele lat czekałem na egzemplarz, który mnie urzeknie. Znalazłem go we Francji (niejako „u źródeł”).
Krótki sztylet: długość w pochwie – 42 cm, bez pochwy – 39,5 cm, głownia – 27,8 cm, szerokość głowni do – 2,5 cm. Głownia jest z dobrej stali, mocniejsza niż się to wydaje. Grzbiet głowni jest szeroki – do 7 mm, co przy wąskiej klindze daje prawie trójkątny przekrój. Sztych ostry, lekko uniesiony. Rękojeść zoomorficzna (bardzo wyraźna głowa wielbłąda) pokryta mosiądzem i częściowo stalą/żelazem. Rzemieślnik natrudził się przy zdobieniach - szczegóły na zdjęciach. Pochwa drewniana, misternie rzeźbiona, 4 metalowe okucia. Całość świetnie spasowana w pochwie.
Wiek – może XIX, może początek XX? Kto wie?
Miałem kilka Fliss w ręku, ale ta najbardziej mi się podoba :P. Jest dość starannie wykonana – co nie zawsze jest normą. Wiele z oglądanych miało kiepskie głownie. Ta kojarzy mi się z indoperskim Karudem – idealna broń do zadawania głębokich sztychów (tylko rękojeść wąska).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2018, 10:26:57
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images82.fotosik.pl/1054/91e3a5a5a57ffe4a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1052/1d0ebb1a312c75bb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images83.fotosik.pl/1052/c96bf1225f323148.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 25-04-2018, 11:53:58
Twoj egzemplarz byl.od poczatku w tak dobrym stanie czy byl odnawiany?

P.s. jak zwykle dzieki za ciekawy material!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-04-2018, 14:22:59
Szukałem egzemplarza w bardzo dobrym stanie. Oczywiście wymagał delikatnego czyszczenia - szczególnie głownia. Ale raczej nie wygląda na wyrób dla turystów
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 25-04-2018, 18:04:36
U Ciebie zawsze można nacieszyć oko i się czegoś nowego dowiedzieć! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 03-05-2018, 19:47:52
Twój wątek nie przestaje mnie zachwycać. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 08:51:01
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/1/cab964d270209a5c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/1/16519a53fafa648e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/1/e198fbb845a832c9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/1/2a104fd5a87a2407.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 08:55:20
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/1/9e4cd7d0c219a0e0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/1/ddd2ff1f1b6e37d2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/1/98ce903f33b39141.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/1/135356029848f65d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 09:01:08
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/1/7cb54a0f24178c18.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/1/83b7d86a6fd6e347.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 09:02:37
Bichaq/Biczak – tradycyjny, uniwersalny nóż myśliwych i pasterzy rejonu Karaczi i Bałkarii. Historia tego noża sięga korzeniami do czasów pierwszych przybyłych na te terytoria ludów. Nóż jest regionalną odmianą tradycyjnego noża narodów północno – zachodniego i centralnego Kaukazu. Podobne znajdowane były na stanowiskach archeologicznych Kurganów w Karaczii i Bałkarii. Biczaki posiadali praktycznie wszyscy mężczyźni, w tym chłopcy. Biczak – co do zasady – jest nożem uniwersalnym. Stosowany był m.in. do uboju zwierząt gospodarskich, stąd jego wygląd – ciężkiego noża do mięsa. Oczywiście, jako narzędzie podręczne wykorzystywany był czasami do walki lub samoobrony, choć nie to było jego głównym zastosowaniem. Pomimo jego kaukaskich korzeni, Biczak kojarzony jest głównie z Imperium Osmańskim, które przejęło i zmodyfikowało wiele typów broni podbitych narodów. Zmodyfikowany, turecki Biczak przypominał z wyglądu miniaturę jataganu – charakterystyczne „uszy”, podobna oprawa, czasami lekko wygięta głownia. Zyskał on przy tym status broni podręcznej - kindżału. W Imperium Osmańskim Biczak przechodził kolejne modyfikacje, rozpowszechniając się w XVI – XIX w. w całym regionie, w tym podbitych Bałkanach. Prezentowany przeze mnie egzemplarz jest typowym Biczakiem bałkańskim (prawdopodobnie teren dzisiejszej Bośni i Hercegowiny), datowanym na drugą połowę XIX wieku. Charakteryzuje go ciekawa konstrukcja. W opinii specjalistów – choć na pierwszy rzut oka wygląda jak typowe narzędzie tnące - ma świetne właściwości broni kłujące o sporej przebijalności. Wynika to z konstrukcji grzbietu głowni, która posiadając szerokość 5 mm, zwężają się dość płynnie ku sztychowi. Podobno pozwala to zamaskować pod zwyczajnym z wyglądu nożem praktyczne i solidne narzędzie walki, a z samego Biczaka tworzy tak naprawdę bojowy kindżał.   
Opis egzemplarza: długość w pochwie – 35 cm, bez pochwy – 34 cm, długość głowni – 21,5 cm, grubość grzbietu – 5 mm.Szeroka, klinowa rękojeść o konstrukcji kościano – mosiężnej. Charakterystyczne „jataganowe” uszy. Okładki rękojeści z kości barwionej na zielono (technika spotykana na Kaukazie), montowana zdobionymi mosiężnymi nitami. Ozdobne guzy na głowicy. Rękojeść drewniana, obita cienką, mosiężną blachą.   
Piękny.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 09:04:30
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/1/34687f11606b7483.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 20-07-2018, 09:26:47
potrafisz z rana humor poprawić  :D
i zdjęciami i konkretnym do tego opisem
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 20-07-2018, 10:15:44
Piękna sztuka.
Miałeś go w ręce — jak leży taka szeroko-płaska rękojeść? Bo wydaje się nieco niewygodna, zwłaszcza do kłucia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 20-07-2018, 10:42:24
gratuluję nabytku :) to jeden z tych wątków do których zagladam na poczatku by ,,napaść oczy'' :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 20-07-2018, 11:06:47
Dzięki!
Mam jeszcze 4 nowe sztuki, ale wszystko po kolei :)
Piomic - gratuluję "dobrego oka i wyczucia". Faktycznie rękojeść niezbyt dobrze leży w ręku. Ma tendencję do obracania się w pozycję wertykalną. Od razu to wyczułem. Być może stosowano do nich jakiś specyficzny chwyt/układ dłoni. W każdym razie wszystkie (lub większość)  Biczaki bałkańskie mają taką konstrukcję rękojeści.
Ps.
Wszystkie prezentowane przedmioty należą do mnie i były lub są regularnie "macane" ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 20-07-2018, 14:26:35
Kolejny świetny wpis i te zdjęcia, za które Cię tak nienawidzimy, że się nie możemy napatrzeć. :) :)
Twój wątek jest naprawdę niesamowity, zawsze jak tylko widzę, że coś się pojawiło to zaglądam, licząc na jakąś kolejną perełkę.
Pełen szacun, jak mawia me dziecię. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 20-07-2018, 16:04:37
Też czekam na każdy kolejny wpis :)

BTW, ten region to takie Forum-Knives na parę milinów ludzi, teoretycznie mekka dla nas ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 20-07-2018, 18:20:37
Gdybym jakimś cudem znalazł się na Kaukazie i jakiś wściekły dzygit zaatakował by mnie takim nożem to nie wiedziałbym co zrobić. Uciekać przed niebezpiecznym napastnikiem czy podziwiać jego broń.  :kopara:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 20-07-2018, 19:38:23
Wszystkie prezentowane przedmioty należą do mnie i były lub są regularnie "macane" ;)

Mam wrażenie, że zakładając codzienne macanie trzech eksponatów do macanego w dniu pierwszym wrócisz za jakieś 8 lat. Zdecydowanie potrzebujesz pomocy wolontariuszy-macantów żeby rękojeści się nie rozeschły. Masz może pomysł gdzie ich szukać?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-07-2018, 09:37:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/5/90ebaa276167b441.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/5/5400e35635b40596.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/5/a2143633e0070b51.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/5/c646a2c892221ded.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-07-2018, 09:39:29
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/5/42d914de1f235678.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/5/23a92c20425daf35.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-07-2018, 09:41:36
Chirra kukri.    

Istnieje wiele wariantów konstrukcji tradycyjnego noża nepalskiego – Kukri/Khukuri. Najważniejsze z nich, stanowiące źródło następnych modyfikacji to „Budhume”, „Bhojpure”, „Hanshee” i „Sirupati”. Istnieją warianty „na bogato” - Kothimora”, czy też niezwykle długie, przypominające krzywe miecze wykorzystywane do składania rytualnych ofiar ze zwierząt – obcinania głów jednym uderzeniem (w swobodnym tłumaczeniu „Głowa bawołu”). Istnieją wersje robocze i bojowe o prostych i wyszukanych konstrukcjach. Większość noży ma płaską głownię, zdobioną prostym grawerunkiem (podobno wypełnianie grawerunku miedzią i mosiądzem jest charakterystyczne dla pogranicza z Tybetem), jedną lub kilkoma strudzinami. Dużo rzadziej można spotkać głownie posiadające jedno, dwa lub więcej zbroczy. Wykucie takiej głowni wymaga od kowala większego mistrzostwa, niż przeklepanie płaskiego resoru. Zbrocza wzmacniają głownię, zmniejszając jednocześnie jej masę, nie mówiąc już o podniesieniu estetyki noża. Takie noże noszą nazwę „Chirra” (co oznacza właśnie żłobienie/zbrocze), modyfikowaną w zależności od ich liczby. I tak „Dui Chirra” – posiada dwa zbrocza, „Tin Chirra” – trzy zbrocza. Prezentowany egzemplarz to charakterysyczne bojowe Kukri Dui Chirra”, wg. mnie późny „Budhume”. Pięknie wygięta głownia, stanowiąca harmonijną całość z rogową rękojeścią. Rękojeść zdobiona inkrustacją z kości (każda w osobnej mosiężnej tulejce!), grawerowaną mosiężną obejmą oraz mosiężną głowicą. Bardzo podobne egzemplarze (z pierścieniami) datowane są na początek XX w. (okres do I ww.), ale prezentowane kukri może być starsze. W komplecie drewniana, obszyta skórą pochwa ze stalowym trzewikiem. Pochwa utraciła kieszonkę na Kadrę i Chakmak. Duży, długi, poręczny i dobrze wyważony kukri.   Głownia trochę skorodowana, ale na razie nie mam na nią pomysłu.

Długość bez pochwy - 45 cm, długość głowni – 34 cm, grubość grzbietu głowni – 9 mm.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 26-07-2018, 10:22:59
Czy ten "choil" mial jakies przeznaczenie czy to forma ozdoby?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-07-2018, 11:09:58
To wycięcie nazywane "CHO"  stanowi wielką zagadkę. Ile opisów tyle interpretacji od bzdurnych (rowek do ściekania krwi ) po ciekawe :I
 Z najciekawszych na które się natknąłem to:
1. "Ząb Sziwy" - symbolizujący trójząb boga Sziwy, zmniejszający podobno naprężenie w miejscu największych przeciążeń/pękania głowni,
2. Troszkę dawniej miał stanowić podpis kowala, tzn. każde cho miało trochę inny, specyficzny kształt. Po jakimś czasie (masowość wyrobu) cho przekształciło się w tradycyjną ozdobę, której funkcjonalność utonęła w pomroce dziejów.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/5/7e3cbf1cce5c1696.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 26-07-2018, 12:18:37
O rany dzieki za tak wyczerpujaca i ilustrowana odpowiedz :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Raptorartur w 26-07-2018, 13:55:33
Jak zwykle świetna porcja wiedzy :)

To wycięcie nazywane "CHO"  stanowi wielką zagadkę. Ile opisów tyle interpretacji od bzdurnych (rowek do ściekania krwi ) po ciekawe :I
 Z najciekawszych na które się natknąłem to:
1. "Ząb Sziwy" - symbolizujący trójząb boga Sziwy, zmniejszający podobno naprężenie w miejscu największych przeciążeń/pękania głowni,

Większość z tych CHO wprowadza karb w miejscu największego przeciążenia, także raczej skutkuje odwrotnie. Z drugiej strony blacha jest tam tak gruba, że trzeba by się nieźle natrudzić, żeby złamać głownię.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 26-07-2018, 14:53:12
Nie potrafię sobie nawet wyobrazić jak wyglądała walka takim "zaganiaczem" ale brak jelca przy wręcz "koniecznym" choilu sugerować może ostatni karb ratunku by nie stracić palców w przypadku osunięcia się ostrza przeciwnika na własną rękojeść :dodge:
Oczywiście mówię/spekuluję o czasach gdy jeszcze takie noże służyły do obrony i walki. Późniejsze, ozdobniejsze "cho" a zwłaszcza te zamknięte, mogły zatracić pierwotną funkcję.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 26-07-2018, 16:14:10
Szczerze mówiąc - mając kilka/naście takich cacek w ręku i mając jako takie wyobrażenie o walce białą bronią - nawet sobie nie wyobrażam, jak cho mogło chronić dłoń. Oczywiście jest to jedna z wielu egzotycznych teorii jego przeznaczenia ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 26-07-2018, 22:46:59
... nawet sobie nie wyobrażam, jak cho mogło chronić dłoń...

A jak chroni 5mm wysokości jelec? Zawsze to dodatkowy punkt zaczepienia dla krawędzi noża przeciwnika  :dodge:

Oczywiście to tylko teoria. Równie dobra jak ta, że jest to wejście do krainy Shangri-La dla duszy pokonanego wroga  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-07-2018, 21:51:24
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/7/14324207ceb6dacemed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/14324207ceb6dace)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/7/843b853d4cf138ff.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/7/52e5e80a0c3a709b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/7/5a6a13e7a2d26bca.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/7/f9ec485766f7a1f2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/7/64d9a42170c99d05.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/7/013c05a5372eab51.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/7/af345b81d142d382.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 28-07-2018, 21:54:03
Tak z czystej próżności, dla przypomnienia i w związku z tematem wrzuciłem jeszcze zdjęcia 3 moich kukri, które kiedyś przewinęły się w tym wątku a zdjęcia poznikały:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 28-07-2018, 23:47:25
to z tulwarową rekojeścią jest niesamowite :) uwielbiam hindusów za tą mnogośc form i modyfikacji ich broni białej
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 28-07-2018, 23:55:34
Może ten jelec nie jest tak na 100% potrzebny. Skoro nie zastosowano go w kukri, jataganie, szaszce a w czeczudze był on raczej szczątkowy. Może nie byli tak przywiązani do swoich palców jak ludzie zachodu lub stosowali inną technikę  pozwalającą na brak jelca jak unik, skrócenie dystansu i zadanie cięcia?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 29-07-2018, 00:20:37
ciecia odbijające :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 29-07-2018, 10:47:04
Jakoś musieli sobie radzić skoro potrafili pokonać gościa uzbrojonego w karabin i pół metrowy bagnet do tego będącego od nich 2 razy cięższym czy tez Japończyka uzbrojonego w katanę.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-08-2018, 09:26:09
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/10/18797116294b8b02.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/d0506db9ed3b9e9f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/10/ce19ea73262b534a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/c6691a4407f07d44.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-08-2018, 09:30:41
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/10/3d59b604eb044aab.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/10/4f81cc09167cc6c0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/10/0f5dc4cd18781bb8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/10/e622d34f1435d025.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/216fcdba53e1fac9.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-08-2018, 09:31:58
Długi nóż Afarów tzw. Gile/Jile   
Tradycyjny zakrzywiony długi nóż etiopskiego plemienia Afarów, nazywany Gile/Jile.

Za wikipedią: Afarowie (inaczej Danakilowie), (amhar. Adal, arab. Danakil) – afrykańska negroidalna rdzenna ludność kuszycka, zamieszkująca tereny tzw. Rogu Afrykańskiego – północno-wschodnią Etiopię, Dżibuti, Somalię i Erytreę o ponad milionowej populacji. Język Afarów, afar-saho, należy do kuszyckiej grupy językowej. Podczas pasterskich wędrówek zajęli oni pustynne tereny Kotliny Danakilskiej (Afar), od którego nazwy pochodzi określenie nadane im przez sąsiednie ludy. Afarowie są nominalnie muzułmanami (konwertowani na islam od X wieku na skutek kontaktów z Arabami), jednak na ich praktyki religijne widoczny wpływ mają starsze wierzenia, właściwe ludności kuszyckiej. Tradycyjnym zajęciem Afarów było koczownicze pasterstwo (hodowla kóz i wielbłądów, rzadziej bydła). W dolinach okresowych rzek zakładali oni półstałe osady, opuszczane na czas pasterskich wędrówek w poszukiwaniu wody. Częste klęski suszy spowodowały odchodzenie od pasterstwa
i osiedlanie się w ośrodkach miejskich. Obecnie Afarowie mieszkający na wybrzeżu zajmują się także rybołówstwem, a w okolicach nieco żyźniejszych (np. oazy Assau) również rolnictwem. W niektórych rejonach trudnią się ponadto pozyskiwaniem i handlem solą (np. okolice jeziora Asal).
Ich prawo zwyczajowe surowo karze cudzołóstwo oraz zabójstwo, sankcjonuje natomiast istnienie tzw. krwawej zemsty.   

Opracowanie własne: W ocenie badaczy/etnografów lud Afarów należy do najbardziej agresywnych w Afryce. Wynika to z ich tradycyjnego zajęcia – pasterstwa na surowych, półpustynnych terytoriach, na których krzyżowały się szlaki karawan prowadzących w głąb Afryki.W związku z tym, że karawany nie zawsze miały pokojowy, kupiecki charakter a same szlaki wykorzystywane były do przemieszczania armii, Afarowie od wieków musieli bronić swojej ziemi i niezależności. Ich charakterystyczną, osobista bronią jest długi, zakrzywiony nóż Gile/Jile. Męska wersja Jile zazwyczaj ma długość 45-65 cm. Kobieca wersja jest krótsza, charakteryzuje ją bogato zdobiona pochwa. Podobno stała się ona częścią stroju narodowego (choć nie znalazłem żadnej fotki Afarki z Jile???). Sam Jile pierwotnie był ciężkim narzędziem wykorzystywanym przy różnorodnych pracach pasterskich a w razie potrzeby w walce. Wraz z pojawieniem się blach stalowych miała powstać jego lżejsza, współczesna wersja, bardziej przydatna do celów bojowych. Starsza wersja konstrukcyjna ma posiadać zbrocza, nowa – jednorodną głownię. Aktualnie w Etiopii można spotkać obie wersje. Konstrukcja gile jest specyficzna. Szeroka, dwustronnie zaostrzona głownia jest silne zakrzywiona, wręcz „załamana” pośrodku (podobnie jak handżary Półwyspu Arabskiego). Broń w pochwie noszona jest z prawej strony, brzuścem do dołu. Dobyte prawą ręką Jile dopasowanym kształtem automatycznie ochrania prawe przedramię i łokieć, umożliwiając zadanie ciosu chwytem „odwrotnym” lub silnego pchnięcia chwytem „młotkowym”. Podobno opracowana została specjalna technika walki Jile. Klimat, odzież oraz pasterki tryb życia preferowały szybkość i zwinność niezabezpieczonego pancerzem wojownika Specyficzny kształt rękojeści niektórych egzemplarzy (wystające okucia) pozwala nanosić uderzenia obuchowe.   

Opis prezentowanego egzemplarza: Długość w pochwie – 58 cm, bez pochwy – 51 cm, głowni – 40,5 cm. Pochwa z utwardzonej skóry bydlęcej. W środku drewniana wkładka usztywniająca. Rękojeść drewniana z okuciami z mosiądzu/miedzi? Głownia stalowa. Długi (choć nie masywny), dość lekki nóż. W mojej ocenie nie jest stary. Pochwa i głownia nie nosi śladów użytkowania. Ale nie jest to też chyba typowa pamiątka turystyczna. Głownia jest sprężysta i ostra. Najprawdopodobniej mosiężne/miedziane okucia są dużo starsze (piękna patyna) i były wtórnie adaptowane. Może to być Jile „użytkowe”, kupione od wytwórcy/handlarza.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-08-2018, 09:39:45
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/e2cdc47ae87ad693.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/5d138dba0c406792.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/10/b8abff4344dde61e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 02-08-2018, 11:52:26
Dużo tej afrykańskiej broni ma "dziwne" kształty. Mocno sierpowate głownie lub wręcz wygięte w półokrąg.  Tarcza tam długo pozostawała w użyciu a takim bananem łatwiej za tarczę sięgnąć.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 02-08-2018, 21:09:41
W popularyzacji wiedzy sprawdzasz się lepiej niż każde muzeum. O Afarach miałem ogólne pojęcie ale o tym że wykształcili własny charakterystyczny typ noża/broni/narzędzia to nawet sobie nie wyobrażałem. Ogólnie afryka nadal skrywa sporo tajemnic zwłaszcza w tak wąskich i hermetycznych dziedzinach jak broń biała. Też zwróciłem uwagę na nietypowe kształty afrykańskich broni, z tego co kojarzę to chyba tylko miecze Tuaregów i pokrewnych ludów mają kształty bliskie europejskich standardów. Im dalej od morza śródziemnego tym ciekawiej. W kategorii oryginalności  wszystko wygrywa hunga munga  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krug w 02-08-2018, 22:12:12
Podczas okupacji etiopii przez makaronich, lud ten stawiał dość zacięty opór.
Dawno temu oglądałem film o tych nomadach. W tym filmie wspomniano o tych nożach i
pozyskiwaniu stali na ich produkcję podczas wojny z rozbieranych włochom torów kolejowych.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-08-2018, 09:27:11
Z tym Jile wiąże się ciekawa historia.  :) Kiedyś na allegro sprzedawany był ładny, chyba stary egzemplarz z zaporową ceną wyjściową (chyba się nie sprzedał). Zacząłem szukać innych, podobnych/tańszych egzemplarzy. Kilkanaście miesięcy później przypadkowo trafiłem w googlach na ofertę sprzedaży, niestety nieaktualną. Trafiłem na nią za późno bo właściciel oferował przedmiot jako "maczeta" (!). Nawet do niego zadzwoniłem, żeby się upewnić - przedmiot został sprzedany dzień wcześniej za dość niską kwotę. Parę dni chodziłem struty (Jile nie pojawiają się codziennie). Po kilku dniach napisał do mnie pewien kolekcjoner oręża, prosząc o ocenę kupionego dopiero co egzemplarza "broni afrykańskiej". Zanim doszły zdjęcia podświadomie wiedziałem co to za "broń". A że (teraz już) kolega co do zasady zbiera bagnety a Jile kupił okazjonalnie - dokonaliśmy wymiany  :P
Jaki ten świat jest mały
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 03-08-2018, 10:22:22
Radowid afrykańskie przedmioty chyba są najtańsze. Jak byś miał w garści tak z 1000-1500e i szarpał jak leci po 20-30e to miejsca na ścianie mogło by ci braknąć. Hunga munga jest względnie droga i tak ze 100e+/- trzeba by zapłacić.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 03-08-2018, 12:34:42
assegai też nie tanie :(  choruję na niego od dłuższego czasu ... ale zawsze cos pilniejszego do zakupu ... :(
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 04-08-2018, 01:31:19
Takie z 130-140cm z długim grotem i futerkowym oplotem na początku i końcu drzewca i zakończeniem w kształcie stożka?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-08-2018, 09:29:11
https://www.ebay.pl/itm/ZULU-SPEAR-GENUINE-ZULU-WAR-PERIOD-1879-AFRICAN-ASSEGAI-IKLWA-GREAT-EXAMPLE/153125279828?hash=item23a6fa5854:g:BMsAAOSwZNVbZHh9
https://www.ebay.pl/itm/ZULU-WAR-ASSEGAI-HEAD-ILKWA-STRANGE-ODDITY-BRITISH-PICKUP/183354423051?hash=item2ab0c6770b:g:1sYAAOSwTptbYXrX
???:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 04-08-2018, 11:29:51
:) na razie faktycznie jest nieduzo (wysyłka za to to 20 funtów :( ) bedę obserwował - dzieki :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 11:23:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/51/abe2f2719683c393.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/51/ac927410258a6d32.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/51/3d30922331940956.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/51/3bad80caf6edc43e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 11:27:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/50/f00a2873e4c1b695.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/51/a94a18fffe2a0e12.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/50/b206df15d21d40e0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/51/66596c2bd67d5cd3.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 11:30:40
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/51/f152921f9191502f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/50/e8454d21c4fb4f50.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/51/dc2ed1241a26d038.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 12:02:23
Filipiny to bardzo ciekawy region świata,  również pod względem różnorodności form wytwarzanej tam "egzotycznej" białej broni. Charakterystyczne: kris/keris moro, punal, kalis czy barong znają prawie wszyscy miłośnicy regionu. Dzisiaj chciałem zaprezentować mniej znany przykład broni filipińskiej, opisywany w literaturze, jako: Visayan Tenegre Binagong.
Żeby rozszyfrować skrót: Visayas - to skupisko wysp tworzących jednostkę administracyjną na Filipinach. Binagong to nazwa własna rodzaju broni białej, ale Tenegre również, więc jestem w lekkiej kropce. Ze względu na kształt głowni - nazywany jest również czasami "Bolo", choć nie jest to chyba właściwa nazwa. Słowo "bolo" zaadaptowali z filipińskiego i rozpowszechnili Amerykanie (po wojnie o niepodległość Filipin 1899-1901).

Stary egzemplarz - najprawdopodobniej koniec XIX wieku. Mógł brać udział w filipińskiej rewolucji (1896 - 1898) lub wspomnianej wyżej wojnie z amerykanami. W niektórych źródłach broń ta łączona jest nawet z działalanością tajnego stowarzyszenia "Katipunan" (zorganizowanego na wzór masonerii).

Bardzo fajny egzemplarz:
 długość w pochwie - 63 cm, bez pochwy - 60 cm, głownia - 47 cm. Szerokość głowni do 5,3 cm, grubość do 7 mm.

Głownia solidna, jeszce ostra z lekką patyną - widać, że była używana. Rękojeść z rogu bawolego, rzeźbiona w kształcie głowy demona. Zdobiona/okuwana blachą - wydaje mi się, że srebrną. Jelec z krążka rogu bawołu. Pochwa drewniana, pokryta zaplecionymi paskami - chyba szylkretu. Częściowo opleciona skórą, spod zdobień której wystaje czerwona tkanina.

W dobrym stanie, ciężka, z silnym wyważeniem na sztych.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 07-10-2018, 12:16:03
Coś pięknego. Interesująca plecionka na pochwie, widziałem coś podobnego w skórzanych pochwach do skandynawów. Widać na drugim końcu świata wpadli na podobny pomysł. Nie wiedziałem tylko że szylkret da się tak formować.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 12:29:28
A grzebienie i spinki szylkretowe?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 07-10-2018, 14:02:48
To jednak trochę inna kategoria. Przemysł zawsze wynajdzie sposób jak odpowiednio ukształtować taką masówkę, tutaj mamy do czynienia z ręczną robotą. Chętnie dowiedziałbym się jak twórca się za to zabrał.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 07-10-2018, 19:38:26
"(…) Szylkret – materiał z rogowych płytek pokrywających pancerz żółwia szylkretowego. W XIX wieku był materiałem, z którego wykonywano szkatułki, grzebyki, szczotki i dziesiątki innych drobnych przedmiotów (…), również używany do inkrustacji." Jak to w XIX w. - głównie ręcznie
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 08-10-2018, 00:34:27
Manufakturowo  ;-)  :rotfl:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Raptorartur w 08-10-2018, 07:54:05
Szylkret ładnie kształtuje się pod wpływem temperatury.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-10-2018, 08:29:50
A miecz to już nikomu się nie podoba????? :dodge: :dodge: :dodge:
rozpaskudziłem wszystkich ;)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Calot w 08-10-2018, 09:25:42
Ładny. ;-) Trochę zbieżny z kopisem, falcatą lub kukri.
Ale rękojeść jest już po prostu piękna i wygląda na bardzo wygodną.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 08-10-2018, 10:28:08
Tam na głowni przy gardzie są wyryte zdobienia?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-10-2018, 14:07:41
Tak - są zdobienia/wzory geometryczne. Głownia ma też szlif jednostronny. Nie będę się chwalił, ale myślę, że w Polsce niewiele jest egzemplarzy "Visayan Tenegre Binagong"
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Raptorartur w 08-10-2018, 14:25:42
Myślisz, że te wyszczerbienia w okolicy sztychu powstały w boju?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-10-2018, 15:23:34
Byłoby miło  :D Ale kto wie?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 08-10-2018, 15:43:18
Uwielbiam tem wątek.
@jelopano - szacun kooorwa.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krug w 09-10-2018, 12:03:50
Myślisz, że te wyszczerbienia w okolicy sztychu powstały w boju?

E tam... pewnie batonowano jakąś sztachetę z gwoździami ;)

Przypomniałem sobie że gdzieśmi sięgłownia krysa palęta w klamotach...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 09-10-2018, 13:56:42
Przypomniałem sobie że gdzieśmi sięgłownia krysa palęta w klamotach...

Nie wyobrażam sobie jaką musiałbym mieć klamociarnię żeby zapomnieć o głowni krisa  :rotfl:

Szylkret ładnie kształtuje się pod wpływem temperatury.

Zagadka powoli się rozwiązuje. Sam doczytałem że w grę wchodzi parowanie czy coś w tym stylu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 09-10-2018, 18:13:39
Fajny egzemplarz, jak takie filipińskie kukri (takie pierwsze skojarzenie miałam).
Jak rękojeść leży w dłoni?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-10-2018, 21:44:55
Rękojeść zasadniczo leży w dłoni dobrze, choć jako praktyk szermierki bojowej muszę stwierdzić, że miecz nie nadaje się zbytnio do fechtunku i zwodów. Zbyt silnie wyważony na sztych. Za to idealny do silnych uderzeń przełamujących i obcinania kończyn.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 10-10-2018, 10:28:32
Dzięki za info. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 13-10-2018, 23:05:08
idealny do silnych uderzeń przełamujących i obcinania kończyn.
Urocze.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 19-10-2018, 13:47:10
Sympatyczny grubasek  8D Ile on waży?

Któremuś z kolegów skojarzył się on z kukri. Mi bardziej jak parang wygląda. Sprzęt którym wymachiwali kumple Sandokana.
Pamięta tu ktoś jeszcze Tygrysa Malezji?  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-10-2018, 15:42:56
Z "Sandokana" to jeszcze potrafię melodię zanucić:)) I do dzisiaj mam przed oczami jego skok z nożem pod brzuchem (również skaczącego) tygrysa (dla tygrysa skok nie był zbyt fortunny).
Broni niestety nie ważyłem. Ale jest masywna i dość ciężka, co odczuwa się szczególnie ze względu na wyważenie
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 24-10-2018, 11:33:41
Dla młodszych użytkowników forum, którzy być może nie wiedzą o czym z jelopano piszemy :)

https://www.youtube.com/watch?v=_VBoD92ui70
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: pape w 24-10-2018, 22:03:28
Niestety (wiek) pamiętam Sandokana.
Korzystając z rad jelapeno kupiłem (mając mało czasu).  Czy to coś dla turystów?
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://s5.ifotos.pl/mini/IMGP1967j_qwpewnq.jpg) (http://ifotos.pl/z/qwpewnq/)]
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 24-10-2018, 23:13:26
Za mało fotek. Potrzebna głownia.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: D J G-D w 25-10-2018, 09:17:17
żaden ze mnie specjalista, a na pewno nie taki jak gospodarz wątku, ale kiedyś widziałem coś podobnego w materiałach aukcyjnych.
Z 2012 roku :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://imgur.com/9scyu1F.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://imgur.com/roBvlEj.jpg)

wiem, że nie odpowiadam na postawione pytanie, ale może się przyda jako materiał porównawczy?

EDIT:
uuuu ale się wygłupiłem, nie widziałem wcześniej strony "Muzeum broni białej jelopano... i samowarów jego Żony :) "
ffffffstyd mi  :cry: wybocciy
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 25-10-2018, 10:35:04
To, że jest to Koumiya z wyprawy do Maroka, to nie podlega wątpliwości. Moje informacje o możliwości nabycia w tym regionie miejscowych odmian broni białej były dość ogólne, tak więc ew. ocena (na odległość) tego egzemplarza będzie możliwa po prezentacji większej ilości zdjęć, również głowni i odwrotnej strony egzemplarza.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 10:42:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/18056a46b5d143ed.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/bd77183443d1dc35.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/64/f9c69eb84df7d14e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/64/20431dd8a85ed396.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 10:44:10
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/64/c7d9ace401b94533.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/a866e0683d84499b.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 10:49:10
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/5772ced02c13f1f4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/64/2a2565cf8bc565a0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/64/8dc920bc8b8e5559.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/a3bfdac59c038916.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/65/23b643924ebf55ff.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 10:52:01
Jambiya/Dżambia jemeńska

Tradycyjna jemeńska „Dżambia” posiada formę szerokiego, zagiętego kindżału z ostrzoną dwustronnie głownią, mocowaną „wsadnie” do rękojeści wąskim trzpieniem z pomocą smoły lub innych substancji klejących. Pośrodku, na całej długości głowni znajduje się wyraźna, wystająca ość, która wzmacnia jej wytrzymałość. Rękojeść zazwyczaj posiada kształt zwężającej się pośrodku klepsydry, przy czym rozszerzająca się dolna część pełni rolę jelca, chroniąc dłoń przed ześlizgnięciem się na ostrze. Równie charakterystycznym elementem „Dżambii” jest pochwa w kształcie łuku, mniej lub bardziej wyraźnie zakrzywiona końcem do góry. Zakrzywienie to pierwotnie zabezpieczało ją przed wypadnięciem zza pasa przy wyciąganiu kindżału, stając się jednocześnie ważnym elementem zdobniczym.
„Dżambia” zazwyczaj noszona jest z charakterystyczną tradycyjną odzieżą, w szczególności szerokim, ozdobnym pasem zwanym „Hizam”. Najczęściej pochwa połączona jest z pasem na stałe.
Słowo "Dżambia" pochodzi od arabskiego słowa „dżamb", co oznacza "bok". Słowo "Dżambia" można zatem przetłumaczyć, jako "coś noszonego na boku", choć tradycyjnie noszone są pośrodku tułowia lub tylko lekko przesunięte ku lewemu bokowi.
Patrząc od strony osoby noszącej „Dżambię”, głownia zawsze zakrzywia się w prawą stronę. Przystosowana jest do użycia prawą ręką – naniesienia silnego uderzenia z góry do dołu. Jest to charakterystyczne dla krótkiej broni islamskiej w której kulturze tylko prawa ręka jest „czysta” (do czego służy lewa „nieczysta” ręka, każdy wie  ;-))

„Dżambia” związana była z kulturą Jemenu na przestrzeni wielu stuleci. Noszenie białej broni odróżniało osobę wolną od niewolnika. Co ciekawe Jemen jest jednym z nielicznych państw, w których zwyczaj noszenia „Dżambii” praktycznie na co dzień przetrwał do dzisiaj a same „Dżambie” produkowane są niezmiennie tradycyjnymi, rzemieślniczymi technologiami. Powyższe sprawia przy okazji problemy z dokładnym datowaniem poszczególnych egzemplarzy, gdyż w obiegu znajduje się bardzo dużo niezbyt starych „Dżambii” ze śladami noszenia i zużycia. Ciekawostka: głownie wykuwane ręcznie można odróżnić od wyciskanych z blach lub odlewanych po kształcie ości. Te pierwsze mają poprzeczny kształt mniej lub bardziej nieregularnego półokręgu, maszynowe – kształt trójkąta lub prostokąta.
Można wyróżnić 5 zasadniczych typów jemeńskich „Dżambii”:
- „klasyczny”, wyrabiany i noszony do dziś (moje 3 poprzednie egzemplarze),
- „sabiki” – charakterystyczny dla prowincji „Asir”, aktualnie Arabia Saudyjska, podobne w konstrukcji do „Dżambii Wahhabitów”,
- „guzbi” – prowincja „Południowy Hadramaut”, z długą, zakrzywioną końcówką pochwy, której długość może przewyższać jej długość lub nawet koniec rękojeści,
- typu „indyjskiego” (sprowadzane lub wyrabiane przez indyjskich rzemieślników)
- „mekka styl” – charakterystyczny również dla wyrobów Arabii Saudyjskiej. Jak sama nazwa wskazuje styl nawiązuje do świętego miasta muzułmanów „Mekki”. Charakteryzuje go bardzo ozdobna metalowa (często srebrna) konstrukcja, charakterystyczny kształt głowicy rękojeści oraz zakończenie pochwy. Kształtem nawiązuje on do zwieńczenia minaretu, choć nazywany jest „główką czosnku”. Ten typ „Dżambii” rozpowszechniony był wśród bogatszych warstw społecznych. Dobra wiadomość – dla mnie – „Dżambie Mekka styl” nie są już współcześnie noszone
w Jemenie.    

Prezentowany egzemplarz:
Dżambia typu „Mekka styl”. Metal – prawdopodobnie srebro niskiej próby lub melchior (jeszcze sprawdzę), który rozpowszechnił się w Jemenie na początku XX wieku. Imponująca „główka czosnku”. Wszystko dobrze spasowane – bez luzów i klekotań. Wiek – trudno ocenić, ale obstawiam połowę XX wieku (może nawet I połowę ?). Na głowni inskrypcje w j. arabskim oraz symbole gwiazd sześcioramiennych.
Długość w pochwie – 29,5 cm
Długość bez pochwy – 29 cm
Długość głowni – 15 cm
Szerokość głowni – 5 cm

Gorąca prośba do osób znających arabski, lub też znających kogoś, kto zna arabski (ktoś z arabistyki np.) o odczytanie napisów (nie powinno to być zbyt trudne). Jeżeli nikomu się to nie uda – poproszę o tłumaczenie kogoś na miejscu. Dzięki!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 10:53:54
Tego pana też wszyscy znają:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/64/6cdcc5ed0cd8efde.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 29-10-2018, 13:35:48
Imponujący egzemplarz. Zastanawiają mnie te gwiazdy na głowni. Jednoznacznie kojarzą się z żydami a jak wiadomo arabowie za nimi nie przepadają. Czyżby jakieś nawiązanie do gmin żydowskich bardzo licznych kiedyś na półwyspie arabskim?

PS: Wygląda na to że Lawrence był leworęczny  ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 14:41:20
Jambiya Lawrenca jest w porządku - łapiesz rękojeść prawą ręką, wyjmujesz i ostrze układa się w kształt ptasiego dzioba (zakrzywieniem w dół). I możesz dźgać  :P
Jeżeli chodzi o gwiazdy - pojawiają się na wielu rodzajach broni białej regionu islamskiego, nap. jataganach. Na dżambiach jemeńskich też. Symbol miał przynosić szczęście właścicielowi.  Nie mają raczej nic wspólnego z judaiką, choć warto wspomnieć, że w Jemenie żyła duża populacja żydowska, której wyroby rzemieślnicze (w tym dżambie) cieszyły się dużym uznaniem. Żydzi uznawani byli przez islam za swego rodzaju "starszych braci w wierze". Niechęć do nich jest wynikiem utworzenia państwa Izrael kosztem części terytoriów państw arabskich.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 29-10-2018, 15:54:24
"Gorąca prośba do osób znających arabski, lub też znających kogoś, kto zna arabski (ktoś z arabistyki np.) o odczytanie napisów (nie powinno to być zbyt trudne)" Wbrew pozorom może być bardzo trudne ... często remiecha wykonujący głownie czy je ozdabiający sam był nieczytaty i niepisaty (przynajmniej przy starszych egzemplarzach) a pismo traktował jako ozdóbkę do przerysowania  ;> no i czasami efekty były zadziwiające  :D
ps. i znowu mam powód żeby nie lubić autora wątku  ;P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-10-2018, 19:31:41
"ps. i znowu mam powód żeby nie lubić autora wątku" 

Może dopiszę do nicka , jak Radowid ? :)

ps. 2 Myślę, że to ładny arabski. Rzucę jutro kolegom ze służby migracyjnej. Zobaczymy co wyjdzie:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: karud w 29-10-2018, 21:10:43
dlatego napisałem że może być problem z odczytaniem, a nie że na pewno będzie... widziałem po prostu parę egzemplarzy (ale to raczej był 17-18 w. ) bogato zdobionych napisami, przy których naprawdę nieźli arabisci przecierali oczy ze zdumienia ...  :rotfl:
Sam się nie znam, tyle że rozpoznaję te robaczki... zazwyczaj...
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 30-10-2018, 18:06:50
Tłumaczenie napisu na klindze od szwagra Syryjczyka:

"Wszystko co robisz, zamyka się przed Tobą, i Bóg pomoże Ci otworzyć".


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 30-10-2018, 19:56:01
Dzięki!!!!!!!!:)))))
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: 7Antek w 01-11-2018, 10:55:08
Zwiedzając zamek w Kórniku zobaczyłem gablotkę,
zgadnij o kim momentalnie pomyślałem....
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.pinimg.com/originals/e6/99/42/e699420d1375b5829e2492805866023b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.pinimg.com/originals/96/4c/58/964c58f398b0e36aac03e7f1b0a53e7c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.pinimg.com/originals/03/ee/3f/03ee3f452c70530c84741078aed755be.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.pinimg.com/originals/da/b4/52/dab45232ca39bc0531fc62855feb2c8d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-11-2018, 14:04:01
Mają tam alarm w tej gablotce :))))? Kiedyś sprawię sobie taki jatagan z rękojeścią z czarnej kości
Dzięki!
Jeżeli chodzi o napis na głowni dżambii wg. "moich źródeł" brzmi on następująco:

"Zwycięstwo od Boga i podbój wkrótce".

Jest dość charakterystyczny dla kręgu wojującego islamu i może wskazywać na - kto wie - troszkę wcześniejsze datowanie broni....
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kosma w 01-11-2018, 15:35:17
Tam w tym zamku w salce obok też bardzo fajne maczugi stoją o ile mnie pamięć nie myli :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-02-2019, 12:40:14
Wygląda, że dział trochę się zdrzemnął...
Parę nowych sztuk do kolekcji leży i czeka, niestety z przyczyn technicznych będę mógł je zaprezentować dopiero za parę miesięcy.
Zatem żeby był jakiś "ruch w interesie"  :P załączam zdjęcia topora o którym pisałem na 24 stronie. Ma nową, bardziej klimatyczną oprawę, którą sam wykonałem. Żeleźce osadzone jest na stylisku z wykorzystaniem wkładki z koziej skóry, taj jak to bywało.
W kolejce czekają: buława i kiścień z brązu.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/127/337469d1dda7e2ed.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/126/bbe65811a15f3d31.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/126/6c482deb45ffd419.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/126/261ddf132f00289d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-02-2019, 12:46:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/127/f9f0c3f10064eb1e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/126/a3614906fe03acac.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/126/b36b1905ce254457.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/126/9f8ed41d0727b2d3.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 18-02-2019, 12:48:44
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/127/0c8df9003cfa1475.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 18-02-2019, 22:32:44
Świetna robota! Zazdraszczam mocno  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Krzysztofon w 18-02-2019, 22:45:06
Jako że wątek rozwija się leniwie - choć każdy nowy wpis cieszy bardzo :) - to odkopię.
Oświećcie mnie w kwestii tego narzędzia :

PS. jakoś czułem że zapytasz o alarm ;)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.postimg.cc/kgct5fmc/Untitled-1.jpg)

 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: WOJPAP w 19-02-2019, 07:53:16
pochwa do krisa malajskiego
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 19-02-2019, 09:59:36
Dokładnie. Choć wygląda jak drewniana siekierka. Ta rozszerzona u góry część nazywa się wrangka i symbolizuje łódź. Jest szeroka, żeby pomieścić specyficzny stalowy jelec, tzw. ganja.
Jeżeli chodzi o alarm - już nieaktualne  :D
Zdobyłem już taki jatagan z czarną rogową rękojeścią :D :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 13:40:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/153/c73bf86ab6a3f3c8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/153/cf27045514e375b2.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/153/6aee56c0d2befbfb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/154/2ecf300cb5ccab9d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 13:50:08
Cofnę się na chwilę znowu do czasów Rusi Kijowskiej. Rekonstrukcja buławy/maczugi z XII - XIII w. Korpus odlany z brązu. Wysokość i szerokość po około 5 cm. Waga około 300 gramów. Wnętrze korpusu zalane/obciążone ołowiem. Gwóźdź oryginalny od buławy - prawdopodobnie chazarskiej. Około X - XI w. Wykonany z miękkiego żelaza. Takie gwoździe (tak samo jak buławy) wykorzystywane były zarówno po stronie wojsk kijowskich, jak też Kaganatu Chazarskiego, więc nie ma wielkiej różnicy. Taki gwóźdź rozwarstwiał drewno działając jak klin, mocując jedocześnie głowicę buławy od góry. Dodatkowo dokładał swoją wagę do wagi głowicy. Zdarzają się znaleziska buław brązowych z zachowanymi resztkami drewna i żelaznymi gwoździami rozporowymi.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 13:52:58
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/153/4989a5018654af4f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/154/531f4486a2a4d345.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/153/b77affa19700084d.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 13:58:12
Kiepsko wychodzą mi zdjęcia długich przedmiotów :frown:
Rekonstrukcja własnoręczna.
Do rekonstrukcji wykorzystałem drewno (trzonek od łopaty ;), postarzony, zaimpregnowany, owinięty surowym rzemieniem i okuty płatami mosiężnej blachy.
Mam nadzieję, że tak to mogło kiedyś wyglądać. Długość buławy z rękojeścią - 54,5 cm.
Siła uderzenia musi być straszna - to się czuje w rękach...

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 14:01:53
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/153/e5f6d77a94699f8b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/154/cdcd261fdab817e5.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 01-04-2019, 15:02:06
jak ja lubię tu zaglądać  ;P
to była tylko broń czy tez oznaka funkcji/statusu posiadacza?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 15:41:32
To zdecydowanie broń, bardzo popularna wśród plemion koczowniczych żyjących m.in. z handlu niewolnikami. Od nich została przejęta przez plemiona ruskie. Później wyewoluowała w różnego rodzaju piernacze i buzdygany, stanowiące odznakę funkcji. W takiej - pierwotnej - formie podobno nie cieszyła się popularnością w zachodniej Europie (w tym na terenach zachodniosłowiańskich) - jest rzadko odnajdywana. Co ciekawe do Polski buławy również dotarły raczej po Unii Litewskiej i zajęciu wschodnich terytoriów. Oczywiście nie mówię tu o typowych formach broni obuchowej, powstałych jako odpowiedź na rozwijające się zbroje płytowe.
Buławą można było zabić, ale też ogłuszyć, przetrącić lub połamać co nieco. A potem wziąć okup lub sprzedać delikwenta w niewolę.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: swatch w 01-04-2019, 17:34:20
jak ja lubię tu zaglądać
Trafnie to ująłeś !!! Dzięki Jelopano za ten wątek .
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 01-04-2019, 19:49:39
Kiepsko wychodzą mi zdjęcia długich przedmiotów :frown:

Więc żadnych penisów w tym wątku? I dobrze  :shades:.

Buława bardzo fajna, naprawdę super. A ten patent z gwoździem ciekawy, nie wiedziałem. Myślałem, że tylko jak kilofy czy hawki na wcisk na rozszerzającym się trzonku.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 01-04-2019, 20:44:33
Więc żadnych penisów w tym wątku? I dobrze  :shades:.

Przecie piszę, że tylko długich przedmiotów:)

Ale możemy założyć oddzielny wątek - "długie i ostre" :))) Każdy zrobi fotkę:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 02-04-2019, 11:28:47
Piękna rekonstrukcja  :slini:

Kto takie fajne głowice odlewa?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 02-04-2019, 11:53:56
Piękna rekonstrukcja  :slini:

Kto takie fajne głowice odlewa?
@Rocket
przejrzyj cały wątek zanim stwierdzisz że to rekonstrukcja, jeszcze w tym wątku (prócz drzewców/rękojeści) nie było takich zdarzeń
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 02-04-2019, 12:06:56
@smutna_niespodzianka

To jeden z moich ulubionych wątków na tym forum, więc czytam go uważnie  :)
Oto co Autor był łaskaw własnoręcznie napisać o tej buławie:

Rekonstrukcja własnoręczna.
Do rekonstrukcji wykorzystałem drewno (trzonek od łopaty ;), postarzony, zaimpregnowany, owinięty surowym rzemieniem i okuty płatami mosiężnej blachy.
Mam nadzieję, że tak to mogło kiedyś wyglądać. Długość buławy z rękojeścią - 54,5 cm.
Siła uderzenia musi być straszna - to się czuje w rękach...


pozdrawiam wszystkich tu zaglądających, a Autora w szczególności  :)
Rocket
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 02-04-2019, 12:21:44
czytanie ze zrozumieniem się kłania?
skoro autor pisząc o rekonstrukcji wspomina tylko o "trzonku" to pytanie Twoje ad odlewu głowicy zawiera w sobie błędną? tezę że głowica też jest rekonstrukcją
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 02-04-2019, 12:28:02
Hmmm możliwe :shades:, nikt nie jest doskonały. Ale poniższe zdania:

Rekonstrukcja buławy/maczugi z XII - XIII w. Korpus odlany z brązu. Wysokość i szerokość po około 5 cm. Waga około 300 gramów. Wnętrze korpusu zalane/obciążone ołowiem. Gwóźdź oryginalny od buławy - prawdopodobnie chazarskiej. Około X - XI w. Wykonany z miękkiego żelaza.

odczytuję jako wskazówkę że tylko gwóźdź mocujący głowicę jest oryginalny z epoki, a reszta to rekonstrukcja.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 02-04-2019, 12:34:36
ale jeżeli połączysz to z poprzednim cytatem (i czytał to jako całość a nie rozłącznie) to moja konkluzja taka: głowica  XII-XIII , gwoźdź X-XI , trzonek/blacha współczesne
Może autor przecinka nie postawił w odpowiednim miejscu?, śledząc ten wątek nie zakładam że pokusiłby się o rekonstrukcję bazującą tylko na chazarskim gwoździu.
@jelopano jak to jest z tą głowicą?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Rocket w 02-04-2019, 12:49:22
Niestety @smutna_niespodzianka , możesz mieć rację  :frown:.
Patyna na głowicy też sugeruje że to zabytek, choć są cwane sposoby by ten proces przyspieszyć i taki efekt na brązie uzyskać.
Piszę że "niestety" bo odlew bardzo ładny i choć współcześnie na potrzeby reko różni rzemieślnicy robią podobne odlewy, to ich rekonstrukcje jak na mój gust są zbyt regularne i wyglądają zbyt "maszynowo" w porównaniu do oryginałów.
Więc jeśli sama głowica to współczesny odlew to chętnie bym poznał imię fachmena który to zrobił.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2019, 15:41:10
Panowie - nie ma się o co kłócić! Zasadniczo obaj macie po trosze rację.
Zacznę od tego, że w naszym kraju są tacy... ludzie, którzy wyszukują podobne informacje w internecie  a potem mogą pojawić się problemy. Amatorzy archeolodzy coś o tym wiedzą. Zawsze więc zalecana jest ostrożność. Tak więc co do zasady posiadam same rekonstrukcje.
Jeżeli chodzi o ten konkretnie przedmiot - miał być oryginalny, ale mam co do tego pewne wątpliwości. W każdym razie bez specjalistycznej ekspertyzy można zakładać "w obie strony". Co nie znaczy, że nie macam sobie w wolnych chwilach innych oryginałów ;)
Coś tam się pewnie jeszcze wkrótce pojawi na tym wątku  ;)
Jeżeli chodzi o rynek pięknych, postarzanych odlewów - jest tego sporo w naturalnym środowisku takich znalezisk - Ukrainie.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2019, 15:45:17
ps. Odlewy ładne - bo często z oryginałów
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 02-04-2019, 15:48:12
ps. Odlewy ładne - bo często z oryginałów
rozumiem że formy do odlewów oryginalne...  ;P
gratuluje więc replik
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2019, 15:58:23
Za bardzo zakręciłem.

Odlewy z form powstałych z oryginalnych buław i kiścieni są oficjalnie sprzedawane na Ukrainie - jako repliki. Robione przez zdolnych amatorów. Niedrogo.
Są też takie, które nieuczciwi sprzedawcy wciskają jako oryginały. Zazwyczaj bardziej się przy nich starają, żeby wyglądały jak najoryginalniej.
Są też takie z których robi się te formy:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kgrzesiek w 02-04-2019, 16:24:50
Jako laik kumam, że oryginały kosztowały by duuużo i pewnie nie występowały by w tym wątku jako nabytek.
Raczej jako kolekcja jakiegoś muzeum.
Nie rozumiem czepiactwa o szczegóły. Jakby chodziło o potwierdzenie oryginalności scyzoryka z PRL.

@jelopano dzięki za wątek i przekazanie odrobiny wiedzy w temacie ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 02-04-2019, 18:48:36
no
dzięki!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-04-2019, 08:37:37
O zobaczcie - już się to zaczyna powolutku u nas pokazywać:
https://allegro.pl/oferta/grot-hazaty-7953609673
Facet ma tego więcej
Są to przedmioty znajdowane na terytorium Ukrainy przez poszukiwaczy - amatorów. Ktoś to przywiózł do Polski i sprzedaje. Na razie małe przedmioty bo łatwo przewieźć.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 08-04-2019, 20:47:56
Są to przedmioty znajdowane na terytorium Ukrainy przez poszukiwaczy - amatorów. Ktoś to przywiózł do Polski i sprzedaje. Na razie małe przedmioty bo łatwo przewieźć.

Czyli można kupić np. oryginalny grot strzały pana Muszalskiego albo kurek pistoletu, którym Baśka wybiła oko Azji?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 08-04-2019, 21:20:36
Nie da rady. To już dawno SE MA FOR wyprzedał
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-04-2019, 10:58:22
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/164/1f7691431d10fa36.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/163/26b496d7ed8611b6.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/163/a4e6350b78faac5b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/163/ff17890564adbf3c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-04-2019, 11:02:44
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/164/60010a95dd2a8de4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/163/243828e9d41f459b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/164/f6026698acbfc914.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/163/ff17890564adbf3c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-04-2019, 11:04:29
Rencong
Jeżeli miałbym wybrać jakiś region świata, w którym liczba wariantów, oryginalność kształtów i egzotyka form białej broni osiągnęła apogeum – wybrałbym Indonezję. Tysiące wysp i wysepek, tyleż samo zamieszkujących je plemion i kultur, z których każda wytworzyła sobie tylko właściwe miecze, noże i sztylety.
Prezentowany przeze mnie egzemplarz to bardziej nożyk niż poważna broń, choć podobno przedstawia wartość bojową. Może skromny, ale za to bardzo egzotyczny. Nazywa się „Rencong”. Podobno w takiej właśnie „doskonałej” formie pojawił się w XVI wieku sułtanacie Aceh w północno – zachodniej części Sumatry. Nóż jest ważnym elementem kulturowym i religijnym oraz ważną częścią narodowego kostiumu. Nazwy poszczególnych jego części konstrukcyjnych: rękojeść – „ba”, reliefy rękojeści „sin”, głownia – „mim”, występ głowni – „lam”, pochwa – „ha”, są wymawiane łącznie jak „bismillah” (w imię Allaha). Ciekawa głownia w kształcie ostrego sierpa i specyficzna, wygięta do góry rękojeść świadczą o jego niepowtarzalności. Konstrukcja raczej wąska i delikatna. Prawidłowego chwytu takiej rękojeści nie mogę rozpracować, ale doświadczonemu wojownikowi podobno zapewniał cały arsenał chwytów do wykorzystania w walce.

Egzemplarz prosty i skromny (zdarzają się rencongi z damastu, kości słoniowej, okuwane srebrem i złotem), ale ciekawy. Swoje lata ma – zakładam, że może pochodzić z początku XX w.  (tak było w ofercie). Rękojeść i pochwa z ciemnego, egzotycznego drewna. Głownia (która sporo przeszła) wciąż ostra.
Długość w pochwie – 33 cm, bez pochwy – 24 cm, głowni – 15 cm.
 :D :D :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 17-04-2019, 11:08:39
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/164/34f94c8f3da29c1c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/164/112e8633d7922d88.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Ajron w 17-04-2019, 12:28:01
Prawidłowego chwytu takiej rękojeści nie mogę rozpracować, ale doświadczonemu wojownikowi podobno zapewniał cały arsenał chwytów do wykorzystania w walce.

Aż się prosi o młotkowy, "fają" od siebie.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 18-04-2019, 21:47:33
Czy znany jest powód takiego nietypowego kształtu rękojeści, może jakieś specyficzne pierwotne przeznaczenie?  :?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 18-04-2019, 22:37:59
Też chętnie się dowiem. Intrygująca broń.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 21-06-2019, 10:57:24
Znowu się trochę nazbierało... :D
Jeszcze drobne czyszczenie i małe renowacje. Po nich zrobić znośne fotki - i wrzucam na forum. Cieszę się szczególnie z jednego egzemplarza, który - prawdopodobnie - jest jednym z najcenniejszych w mojej kolekcji :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: kooniu w 21-06-2019, 12:44:45
czekamy !!!!! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 21-06-2019, 17:00:19
Czekamy cierpliwie coraz bardziej się niecierpliwiąc  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 19:10:46
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/205/9415d0145b71d86a.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/205/c1f5c3ea4b0d7643.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/205/aba0280baa2bff3b.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/205/42bf6d998050f634.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/205/c2a38cd844fe1764.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/205/57b473b6b97c9e46.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/204/2a3501eb61adfc33.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 19:22:26
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/205/dd03791baab85ffc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/205/833bd02c0f19a438.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 19:28:15
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/205/50027e24ad218268.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/204/0fe7c7cdf7f8fb30.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/205/afc9ab40ce5d41ed.jpg)


Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 19:33:21
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/205/b4e6559d92ac68af.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/205/d510252f5d045fda.jpg)

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 19:35:26
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/205/a62e88f0d5769293.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/205/954586b21e118087.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 22-06-2019, 19:42:53
 8D  Wakizashi?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 20:05:17
Powiem tak - nie ma na świecie białej broni, którą trudniej sfotografować niż miecz japoński. Powinien to zrobić profesjonalista i dlatego trochę mi wstyd za te zdjęcia. Nie oddają jego urody i nic na to nie poradzę. Tyle wstępu.
Teraz do rzeczy...NARESZCIE PRAWDZIWE HISTORYCZNE NIHONTO!!!! Wakizashi z okresu Edo. Piękny i harmonijny (choć zdjęcia kiepskie).
Najpierw trochę danych:
- konstrukcja głowni shinogi zukuri z ładnie zaznaczoną yokote,
- wyraźny hamon (linia hartowania) suguha - prosty lecz podobno najtrudniejszy do wykonania,
- brak podpisu płatnerza (mei), ale nakago jest stare, z dwoma otworami mekugi ana, co świadczy, że oprawa była historycznie zmieniana,
- saya (pochwa) drewniana, pokryta lakiem, brązowa z deseniem kory drzewa. Koiguchi, kojiri i kurigata rogowe. Miejsce na kogatana,
- tsuba prosta żelazna z drobnymi zdobieniami z shakudo (stop miedzi i złota),
- tsuka (rękojeść) pokryta skórą płaszczki i opleciona jedwabiem ciemnozielonego koloru,
- menuki w kształcie lecącego żurawia - brąz srebrzony i złocony,
- przepiękne fuchi i kashira z plastycznymi reliefami z shakudo, inkrustowane złotem.
- długość w pochwie - 60 cm, bez pochwy - 54 cm, głownia (nagasa) 39 cm, tsuka (rękojeść) - 15 cm.
- ostry.

Głownia - XVIII/XIX wiek. Metalowe elementy oprawy - myślę, że XIX wiek.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 20:26:05
Jeżeli chodzi o sam typ miecza wakizashi - nie będę się rozwodził. Wszyscy wiedzą o co chodzi a google są pełne informacji. Jest to miecz średniej wielkości (pomiędzy tachi, katana a tanto), swego czasu popularny wśród bogatszych warstw mieszczańskich, kupców i chłopów, którzy mogli go nosić i używać w samoobronie w przeciwieństwie do długich mieczy, których używać mogła tylko kasta zawodowych wojowników - samurajów. Gdzieś tak na początku epoki Edo (lub trochę wcześniej) - wakizashi (lub zamiennie tanto) stał się symbolem samuraja, noszony wspólnie z długim mieczem. Taka para nosiła nazwę daisho - od długiego miecza (daito) i krótkiego (shoto). Samuraj nosił daisho z lewej strony, zatknięte za pas obi, ostrzami do góry. Inne warstwy społeczne mogły nosić wakizashi po prawej stronie. Wakizashi był wygodny do użycia w ciasnych przestrzeniach. Rozsławił go wybitny szermierz - Tsukahara Bokuden lub jeszcze sławniejszy Miyamoto Musashi - twórca szkoły walki dwoma mieczami Niten Ichi Ryu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: junasz w 22-06-2019, 21:02:00
No i kolejna wspaniałość u Cię.  :slini:  Szczerze gratuluję.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 22-06-2019, 21:23:39
Szczerze dziękuję :)


Dodam jeszcze, że Shogun Tokugawa Iyetsuna w edykcie z 1670 r. określił, że wakizashi nie może przekraczać długości 1 shaku i 8 sun (54.54 cm). Powyżej tego staje się Daito - długim mieczem przynależnym tylko samurajom.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: arekm001 w 23-06-2019, 01:22:57
Coś pięknego. Ciekawie wygląda wykończenie habaki-chodzi mi o te równoległe ryski. Ma to jakąś nazwę wśród specjalistów?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-06-2019, 08:31:37
Niestety nie mam przy sobie całej bogatej literatury, którą zebrałem na temat budowy i historii nihonto (została daleko stąd). Pamiętam, że podobne zdobienia nazywały się "nekogaki" - pazury kota, ale nie jest to dokładnie to (pazury zaczynały się od drobnych otworków od których ciągnęły się rysy). Pewnie ktoś przypomni nazwę własną.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-07-2019, 12:35:59
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/10b86780ea921bd5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/db060dd51129c52c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/211/e21d4fd7363568d4.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/9a06afd4b652f13c.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-07-2019, 12:40:13
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/58b943423b8de4e3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/211/ceaa74df119d93b8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/211/e88e17c2b0c025d8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/8393d504787ed2d3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/212/ba312de563cabe1e.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-07-2019, 12:42:12
Trochę z internetu:

Jian to jednoręczny obosieczny chiński miecz, którego historia sięga 2500 lat. Starożytni Chińczycy wierzyli, że miecz jian został wynaleziony przez legendarnego Żółtego Cesarza (protoplasta Chińsczyków - 2697-2597 p.n.e. lub 2674-2575 p.n.e). Przez stulecia wykształciły się dwa podstawowe rodzaje chińskich mieczy jian – krótki miecz Wen Jian zwany mieczem uczonego lub kobiecym oraz długi i stosunkowo ciężki miecz wojownika  - Wu Jian. Historyczne miecze miały od 45 do 80 cm długości. Dla lepszego wyważenia do głowicy doczepiano podwójny pompon. Chińczycy nazywają Jian "szlachcicem wśród broni", co zawdzięcza dawnej przynależności jedynie rodzinom szlacheckim (w odróżnieniu od szabel Dao) oraz niezwykłej szybkości i gracji ruchów podczas walki. Kuty jest z mocnej i elastycznej stali. Jej grubość przy sztychu dochodzi do 1 mm, co powoduje charakterystyczny, wibrujący dźwięk podczas walki. W stylu walki mieczem nie występują bloki, zamiast nich jest wiele zwodów i zejść z linii ataku. Mimo ostrości miecz rzadko był wykorzystywany do cięć, a zdecydowanie częściej do pchnięć, na co wskazuje środek ciężkości znajdujący się bardzo blisko jelca (dodatkowo przesunięty w stronę głowicy poprzez doczepienie ozdobnych frędzli). Obecnie używa się go w tradycyjnych i sportowych stylach wushu.

Tak jak każda biała broń – wraz z rozwojem broni palnej – miecz Jian tracił znaczenie bojowe, przeradzając się w element kostiumu, podkreślający funkcję i status właściciela. Stanowił też prezent wręczany np. członkom oficjalnych wizyt. Prezentowany egzemplarz to krótki miecz Jian z końca XIX wieku, należący do urzędnika państwowego schyłku Dynastii Qing. Dość krótki – odpowiednik współczesnego kordzika paradnego. Warto jeszcze podkreślić, że zawód „wojownika” nigdy nie cieszył się w Chinach takim uznaniem, jak w innych częściach świata, tak więc broń nigdy nie była nadmiernie eksponowaną częścią kostiumu. Jeżeli np. na zdjęciach urzędników japońskich z XIX wieku trudno nie natknąć się na miecz – to niech ktoś spróbuje znaleźć fotografię chińskiego urzędnika
z mieczem Jian!

Długość w pochwie – 57 cm, bez pochwy – 52 cm, długość głowni – 38 cm, szerokość głowni – 2,8 cm.
Głownia stalowa, kuta z ością pośrodku. Rękojeść z frezowanego drewna – prawdopodobnie magnolii. W rękojeści znajduje się otwór na temblak. Głowica i jelec z brązu zdobionym charakterystycznym ornamentem. Pochwa drewniana, pokryta szylkretem (skorupą żółwia), który niestety zachował się częściowo. Cztery okucia z brązu (ujście pochwy, trzewik i 3 ryfki zdobione ornamentem).
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 03-07-2019, 13:12:21
Wspaniały!   :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: olsenik w 04-07-2019, 12:31:11
A czemu te szlify wyglądają jak położone maszynowo? (ostatnie zdjęcie)
Chyba, że to ślady kamiennego koła szlifierskiego na kutym ostrzu...? Siem nie znam  :dodge:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-07-2019, 13:20:25
Nie wiem. Nie odróżniam szlifów maszynowych od kamiennych bo nigdy ich nie robiłem. Ale wydaje mi się, że pod koniec XIX wieku sporo maszyn już wynaleziono.
Jak wrzucisz w google grafikę - Jian sword Quing znajdziesz takie same egzemplarze i możesz porównać głownie.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-07-2019, 13:10:46
Chciałem się pochwalić trochę innym nabytkiem.
Książka/album/katalog kolekcji jednego z czołowych europejskich kolekcjonerów białej broni orientalnej:)
"Stal i złoto - broń wschodnia ze zbiorów Feldman Family Museum". To Ukrainiec, milioner, oligarcha (bardzo ukraińskie nazwisko:)
W sumie zbiera to co ja, tylko ma trochę więcej pieniędzy ;)
Niesamowita pozycja. 2019 r. - waży ze 3 kilo! Piękny kredowy papier. 720 stron, 282 szczegółowo opisane egzemplarze. Język rosyjski i angielski. Nakład "szczątkowy" zasadniczo na potrzeby własne, praktycznie nie do dostania. Najważniejsze jest to, że właściciel - jako pasjonat - doskonale skatalogował swoje zbiory. To nie jest album typu "kindżał arabski, długość..." Każdy egzemplarz jest szczegółowo opisany, często zawiera dodatkowe informacje dot. pochodzenia (np. prześledzenie poprzednich kolekcji), podobnych egzemplarzy, rzemieślników, technik kucia i zdobienia, przeznaczenia, ośrodków produkcyjnych, bibliografię i co tam jeszcze:)) Kopalnia wiedzy.
Jeszcze pachnie farbą:)
Parę przykładowych zdjęć:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-07-2019, 13:17:30
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/222/15ce30df1a7fe76e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/221/9009229acf579227.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/221/96ec38b7d357fcfb.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/221/0754abda43478dd8.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/222/e28f29291de3fed9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/221/a245519326fbe17f.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-07-2019, 13:32:14
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/221/c14471e89ceed92d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/221/b12529b0a663d7c1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/222/0328ef3776199515.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/221/26eff089087db1d9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/221/5697bbccadd40e3c.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/221/b1fefa8efe49a97a.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: KarKar w 23-07-2019, 14:26:16
Fajnie dowiedzieć się, że takie opracowania prywatne powstają,. Tak sobie myślę, że do tak obszernego opracowania musiał zatrudnić innych pasjonatow/historyków więc swoją kasa wspiera innych "branzowcow"  :D
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 23-07-2019, 17:56:37
Też tak myślę:)

Ps. w muzeum zamieściłem fotki rzadkiego noża jataganowego. Jakby co można obejrzeć. Na razie nikomu się nie podoba - jak zwykle bez lajków. Nie znają się :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-11-2019, 11:13:06
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/63eabfa108cf630e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/275/ff243e49eb9852bf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/de60c09f94ddc30e.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/ff6b4e0bb4d805a7.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-11-2019, 11:18:16
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/8e6f97429bdddccf.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/275/6c6184cf9e942ffd.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/b79b3322fd2ffd05.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/275/ca3fee0464b677a6.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-11-2019, 11:20:17
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/ad945c4a12718b6d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/276/a253db01cfcfa543.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-11-2019, 11:24:39
Z przyjemnością prezentuję kolejny ciekawy typ sztyletu świata islamskiego, wyraźnie dowodzący mieszania się stylów, eststyki oraz sprawdzonych wzorów broni użytkowanej w zbliżonych kręgach  kulturowych. Na pierwszy rzut oka prezentowany egzemplarz wygląda, jak kolejny handżar omański. W wielu źródłach tak też zostałby zaklasyfikowany. Śledziłem kiedyś zażartą dyskusję specjalistów od broni tego regionu, którzy przypisywali go różnym centrom rzemieślniczym: Północnemu Omanowi ze wskazaniem, że egzemplarze takie cieszą się popularnością również w Arabii Saudyjskiej oraz regionowi Al – Hasa w Arabii Saudyjskiej. Zagłębiając się w literaturze tematu skłonny jestem przypisać prezentowany przeze mnie egzemplarz właśnie oazie Al – Hasa (Al – Ahsa), leżącej na pograniczu omańsko saudyjskim, włączonej do Arabii Saudyjskiej w 1913 r. Ww. obszar i miasto jest zamieszkiwany od starożytnych czasów. Jako ciekawostkę można podać, że jest jednym z największych naturalnych oaz uprawy palmy na świecie i w 2015 roku zostało wpisane na listę światowego dziedzictwa kulturowego i przyrodniczego UNESCO jako ewoluujący krajobraz kulturowy. Przez stulecia – jako oaza na szlaku kupieckim - było ważnym centrum handlowym, skupiającym m.in. płatnerski kwiat tego regionu.

Prezentowany egzemplarz jest przykładem Handżaru Saudyjskiego. Wyróżnia go też fakt, że jest przepięknym egzemplarzem broni historycznej! 😊 (Nareszcie! Do tej pory oryginalne historyczne egzemplarze handżarów omańskich i sudyjskich były po prostu poza moim zasięgiem finansowym - sprawdźcie sobie ceny na ebeyu, jeżeli w ogóle traficie na starszy a nie współczesny wyrób!)

Egzemplarz jest tochę krótszy choć cięższy i masywniejszy od handżarów omańskich. Waży 620 g z pochwą. Ma krępą, charakterystyczną rękojeść z płaską głowicą z trzema guzami. Zdobienia handżaru wykonane są ze srebra. Dużej ilości grubego, ciężkiego srebra! – okucie rękojeści, okucia pochwy, 7 pierścieni, misternie zapleciona siatka ze skręconych, srebrnych drucików. Podkładka z barwionego materiału koloru zielonego (który jest ulubionym kolorem islamu). Wszystko filigranowo dekorowane. Zakrzywiona głownia wzmocniona środkowym żebrem – nieumiejętnie przechowywana lekko skorodowała powierzchniwo (już zabezpieczone), ale wciąż jest krzepka. Wklejona do rękojeści lepiszczem na bazie smoły. Zwróćcie uwagę na sposób dekoracji pochwy, która przypomina odwrócona głowę konia z misternie zaplecioną grzywą! Handżar nosi ślady noszenia/użytkowania. Analizując stan podobnych egzemplarzy oceniam go na początek XX wieku.

Długość w pochwie – 28 cm,


Bez pochwy – 27 cm,


Długość głowni – 17 cm


Szerokość głowni – 5 cm.

Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 04-11-2019, 17:45:13
 8D  Piękny okaz! Pozytywnie zazdroszczę! :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Radowid w 04-11-2019, 17:50:21
Ozdoba kolekcji  :slini:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 04-11-2019, 20:29:33
Bardzo dziękuję! Cieszę się tym bardziej, że była to niewiarygodna okazja z typu tych o których już kiedyś pisałem :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 05-11-2019, 07:01:52
Pytanie laika--jaka jest różnica między handżarem a jambiyą?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-11-2019, 08:28:36
Taka jak między "samochód" i "машина". Przede wszystkim różnica językowa - handżar w j. arabskim oznacza mniej więcej "nóż". Dżambia "coś/przedmiot noszony na boku". To nazwy własne używane w określonych regionach/państwach odnoszące się do konkretnych typów broni. Staram się śledzić jakie nazwy własne broni przyjmują mieszkańcy danego kraju.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: noxos w 05-11-2019, 08:39:51
Dzięki!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 05-11-2019, 10:39:58
Piękny. Jak zawsze kolejny egzemplarz Twojej kolekcji budzi we mnie (pozytywną) zazdrość. :)
Pewnie akurat do tego to już przywykłeś, bo tu wszyscy Ci "zazdraszczą", w większym lub mniejszym stopniu. :)
Super, że się udało nabyć w okazyjnej cenie - gratuluję i życzę dalszych, równie udanych nabytków.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-11-2019, 15:10:37
Dzięki!
Szczerze mówiąc nie chodzi mi o "zazdraszczanie:)" tylko popularyzację tematu białej broni orientalnej. Nie chcę nikogo kłuć w oczy. Ja to jestem mały pikuś/amator. W Polsce jest pełno prywatnych kolekcjonerów białej broni, którzy skrupulatnie ukrywają swoje zbiory. Literatury - jak na lekarstwo! Jeżeli się do czegoś przydam to super! Jakby co zapraszam do wirtualnego muzeum bo na razie nic nie zapowiada, żebym zmienił pasję.. ;)
Kiedyś to wszystko jeszcze dobrze obfotografuję i opiszę.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 05-11-2019, 15:41:40
Obfotografuj koniecznie. :)
Ja o "zazdraszczaniu" czysto żartobliwie, zawsze z wielką ciekawością czytam Twoje wpisy i oglądam kolejne egzemplarze. Myślę, że podobnie jak spora część Forum.
Przyznam o wielu to nawet nie miałem pojęcia, że istnieją.

A właśnie, jak wygląda nasz rodzimy rynek takich kolekcji? Są jacyś bardziej znani zbieracze, którzy udostępniają zbiory? Albo tacy o których wiadomo, że maja różne cudeńka ale pokazują tylko kumplom na zamkniętych imprezach?

Może kiedyś też wydasz taki album. :)
 
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Sulejknives w 05-11-2019, 15:43:50
To jeden z najlepszych wątków na forum. Z przyjemnością i pożytkiem tu zaglądam.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-11-2019, 21:14:03
Czasami kolekcjonerzy organizują wystawy prezentując część kolekcji. Czasami je sprzedają - jak taki jeden który jej częścią wyposażył cały dział broni orientalnej muzeum w Malborku. Albo wydają albumy. Albo wystawiają część broni anonimowo. Ale z zasady pilnie strzegą swoich skarbów (co w sumie nie dziwi - łakomy kąsek dla złodziei). Jak wreszcie wrócę na łono ojczyzny to spróbuję przeniknąć do jakiegoś "bractwa" (bardziej z chęci kontaktu z innymi zapaleńcami niż ze względu na skromny zbiór. Jedna porządna karabela lub husarka z XVII w. pewnie jest warta tyle co te całe moje żelastwo :(). A kto i co w jakim mieście zbiera najlepiej wiedzą właściciele porządnych sklepów z antykami (czasami podpytuję o popyt ;-)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 05-11-2019, 21:17:25
ps. do moderatorów
jak dojdę do 100 000 wejść na tym wątku to dacie mi jakiś medal???:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: smutna_niespodzianka w 05-11-2019, 23:00:13
ps. do moderatorów
jak dojdę do 100 000 wejść na tym wątku to dacie mi jakiś medal???:)
Ta, w nagrodę będziesz zobligowany częściej tu pisać (czytaj: szybciej poszerzać swoją kolekcję cud eksponatów).
Dla mnie jak zwykle bomba, super wątek muzealno edukacyjny :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 06-11-2019, 20:14:30
Kiedyś to wszystko jeszcze dobrze obfotografuję i opiszę.

Kiedyś zaczyna się dziś. Ja wiem że nigdy nie ma czasu ale też kilka rzeczy odkładałem na później i teraz żałuję bo z różnych powodów już nigdy tego później nie będzie.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 09-11-2019, 08:42:44
Tu nie chodzi o lenistwo czy brak czasu ale o czasowy brak dostępu do części egzemplarzy. Poza tym zdjęcia musi zrobić ktoś kto się na tym zna (ja nie mam do tego ręki:(
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: piomic w 09-11-2019, 19:54:51


Tu nie chodzi o lenistwo czy brak czasu ale...

Rozumiem, u mnie też były trudności obiektywne a nie lenistwo. A teraz najwyżej świeczkę mogę zapalić. Czas ucieka, serio.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 10:48:25
Chciałem się pochwalić nowym nabytkiem książkowym! Biały kruk - pierwsza na świecie kompleksowa monografia poświęcona białej broni Afganistanu. "Biała broń Afganistanu XIX - początku XX wieku" Dmitrija Miłosierdowa. 3 kilowy album na pięknym kredowym papierze. 567 stron. Setki fotografii egzemplarzy broni, rycin z epoki i starych fotek kolonialnych. Opisy broni rdzennej, sprowadzanej, zdobycznej, użytkowanej i regulaminowej. Historia Afganistanu i konfliktów z uwzględnieniem wykorzystania białej broni. Porady w zakresie identyfikacji i określania wieku. Nakład - tylko 600 egzemplarzy! Będę uzupełniał opisy w moim muzeum ;)
Moje fotki trochę kiepskie (na szybko robione), ale w oryginale - genialne!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 10:59:50
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/a652a8c00bf5e7db.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/287/38d690b3ef3efae3.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/286/f05a720d2edd3273.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 11:04:12
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/f3848e0a4d9df3f0.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/c32d267ea4ab80a1.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/5cec9003e3efdabc.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images91.fotosik.pl/286/88818de56e7bfd05.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 11:07:39
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images89.fotosik.pl/286/b566dd7fc067513f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/cfbb6935855b023d.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images90.fotosik.pl/287/a88a4db8a1e2a450.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://images92.fotosik.pl/287/c4f66a7830d297c5.jpg)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 29-11-2019, 11:31:27
Gratuluję nabytku. :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w 29-11-2019, 12:34:41
Bardzo interesująca publikacja, wypada pogratulować....i od razu o coś zapytać :) Czy są tam ukazane jakieś tubylcze modyfikacje brytyjskich bagnetów?
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 14:56:34
W treści cos tam mi mignęło o bagnetach, ale nie doczytałem w jakim charakterze. Jest o przeróbkach szaszek, angielskich składanych noży i nepalskich kukri (które były wytwarzane w Afganistanie) ale bagnety nie cieszyły się chyba popularnością wśród tubylców posługujących się głównie bronią odprzodową. To 600 stron - dopiero zacząłem czytać:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: lawenda1975 w 29-11-2019, 15:31:13
Ale będziesz pamiętał, żeby wrzucić jeszcze parę fotek z tych 600 stron??
 :)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w 29-11-2019, 15:34:58
Dzięki za odpowiedź.

I przyłączam się do Lawendowego apelu  ;)


PS- składana kosa/sierp zrobił/a na mnie spore wrażenie... :shades:
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 15:58:56
Książka jest genialna! Na jej podstawie udało mi się zidentyfikować pewien egzemplarz broni, należący do kolegi, który opublikował zdjęcie ponad rok temu. Okazało się, że ma dość rzadki, nietypowy i cenny nabytek. Jak się zgodzi to poproszę, żeby opublikował tu jego zdjęcia a ja zrobię opis. Bo warto:)
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-11-2019, 16:04:48
[url]PS- składana kosa/sierp zrobił/a na mnie spore wrażenie... :shades:


Mam taki lohar i wreszcie pełen opis - nazwy, pochodzenia, budowy i zastosowania - bez legend internetowych! Wkrótce będę zmieniał i uzupełniał opisy w moim muzeum!
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 30-11-2019, 16:27:48
Pozwolę sobie  z mojego skromnego zbiorku do wątku dodać coś afgańskiego i zarazem nietypowego:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://imgupload.pl/images/2019/11/30/IMG_8831.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://imgupload.pl/images/2019/11/30/IMG_8830.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://imgupload.pl/images/2019/11/30/IMG_8838.jpg)


Pozdrawiam,
                       Piotr
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 30-11-2019, 19:54:31
Oto przykład czegoś, co sam u siebie nazywam "szczęśliwym trafem" lub też intuicją :)
Wydawałoby się, że to typowy nepalski kukri, no może trochę brzydszy i jeszcze ta "paskudna śruba" na głowicy. Nic bardziej mylnego. Konia z rzędem kto jeszcze posiada taki egzemplarz w Polsce! Ale od początku:
Afgańczycy - naród nigdy do końca nie podbity, ścierający się z niezliczonymi armiami od czasów Aleksandra Wielkiego do dnia dzisiejszego, siłą rzeczy był dość praktyczny w doborze oręża. Przede wszystkim skuteczność i funkcjonalność. Afgańczycy ścierając się w walkach wręcz z brytyjskim "okupantem", który - równie praktycznie starał się wykorzystywać w podbojach kolonialnych żołnierzy/najemników wcześniej podbitych regionów - walczyli głównie z hindusami (Sikhami) i nepalskimi Gurkhami. W niezliczonych starciach wręcz szybko docenili skuteczność morderczych noży kukri, które  w bliskim kontakcie sprawiały się o wiele lepiej niż bagnety i brytyjskie szable (mówią o tym liczne zapisy brytyjskich żołnierzy). Co zrozumiałe - sami zaczęli wykorzystywać zdobyczne egzemplarze. Kukri przypominał im w sposobie uzycia Khyber, który wykorzystywano do silnych uderzen rąbiących a prawie nigdy do kłucia. W pewnych okolicznościach kukri sprawdzał się lepiej niż "przebijak" karud. Pod koniec XIX wieku - co jest charakterystyczne dla wielu regionów azjatyckich - miejscowe władze podjęły próbę ujednolicenia i skodyfikowania walecznych choć różnorodnie uzbrojonych wojowników i przekształcenia ich w regularną amię. Wprowadzono regulaminowe szable, szaszki i nawet khybery. Brakowało broni krótkiej. Pod koniec XIX wieku w fabryce "Maszyn Chana" w Kabulu zaprojektowano i wyprodukowano nowy, wojskowy wzór noża kukri. Istnieją informacje o 3 modelach takich kukri, które rózniły sie detalami, za to były bardzo długie (51-52 cm), miały podobny montaż rękojeści i charakterystyczną puncę "Maszyn Chana" na głowni. Kukri były długie i masywne, gdyż Afgańczycy przywykli do walki długimi i masywnymi Khyberami. Gdyby kolega Zukuri posiadał trzeci z zachowanych typów - byłby to prawdopodobnie jedyny kompletny zachowany egzemplarz na świecie (z pochwą). Niemniej jednak kolega Zukuri nabył i posiada niezwykle rzadki, doskonale zachowany egzemplarz typu drugiego!

Został wyprodukowany w zakładach/arsenale "Maszyn Chana" w Kabulu. Zachowało się mało egzemplarzy takich kukri. Najprawdopodobniej były to krótkie serie eksperymentalne! Na głowni znajduje się punca arsenału "Maszyn Chana" i data produkcji - 1895 (prawdopodobnie wtedy wtedy je produkowali bo przykładowe 2 egzemplarze mają tą samą datę).  Wymiary  egzemplarza -powinny być zgodne z wzorcem: długość w pochwie - 55 cm, bez pochwy - 52,5, długość głowni - 41 , szerokość głowni - 6,7 . Wygląda, że pochwa i elementy oprawy są oryginalne - zachowane w genialnym stanie (lepiej niż w przykładowych egzemplarzach). Afgańskie kukri noszono trochę inaczej niż w Nepalu i armiach brytyjskich do czego dostosowano pochwę. Np. szeroka obejma pochwy - żabka - została skopiowana ze sposobu noszenia karudów i nosi nazwę "Muffa".
Historii pochodzenia tego akurat egzemplarza nie będę opisywał - najlepiej zrobi to sam właściciel. Ja mogę jedynie pogratulować nabytku, tak jak i całej przepięknej kolekcji noży kukri :P
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: zukuri w 30-11-2019, 20:54:39
O historii pochodzenia tego „kozika’ niewiele wiem. Staram się zdobywać fanty do swojego zbiorku gdzie się tylko da. Tego znalazłem na najbardziej popularnym polskim (jak do tej pory) portalu aukcyjnym. Wygrałem go, ale nie pamiętam ile a niego zapłaciłem. Starałem się oczywiście poznać przeszłość fanta, ale ciężko to wydobyć od pośredników … Nóż został oddany w komis przez polskiego wyższego oficera, który otrzymał go w formie prezentu w Afganistanie właśnie…
Jeszcze kilka lat temu był bronią, która miała bronić jednej z ambasad. Żabka w typie brytyjskim wymusza noszenie noża na modłę brytyjską, czyli odwrotnie niż chcieli afgańscy producenci . Brytyjski sposób noszenia  tego kukri wystawia na widok publiczny prymitywne „zlepienie”  skórzanej powłoki pochwy – Afgańczycy nosili nóż „tyłem do przodu”.
 Może to właśnie brytyjska  ambasada ‘przytuliła” tą doskonale znaną sobie i sprawdzoną w boju  broń …
Pozdrawiam,
                            Piotr
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 03-12-2019, 13:41:20
Jakby ktoś był zainteresowany - uzupełniłem opisy egzemplarzy broni afgańskiej w moim muzeum - wg. ostatnio posiadanej wiedzy
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: Somuowski w 29-12-2019, 00:23:56
https://myvimu.com/profile/jelopano/exhibit/54735948#c
Dla mnie identyczne.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces4664.html
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: jelopano w 29-12-2019, 10:54:49
Dzięki za informację!
Zatem przesuwam datę powstania handżaru na lata 70 e, choć nie wykluczam, że oprawa mogła być wymieniana (taki ładny damast:)

ps. nabyłem parę bardzo ciekawych egzemplarzy, ale z przyczyn technicznych będę je mógł zaprezentować dopiero wiosną.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: hendaye w 29-12-2019, 11:13:45
/.../zaprezentować dopiero wiosną.

wiosną... właśnie kilka dni temu zaczęła się zima. tego się nie robi kotu.
Tytuł: Odp: moja kolekcja
Wiadomość wysłana przez: swatch w 29-12-2019, 21:05:26
wiosną... właśnie kilka dni temu zaczęła się zima. tego się nie robi kotu.

+1