knives.pl - ostra dyskusja

Custom Knives => Archiwum PCK => Tlim Custom Knives => Wątek zaczęty przez: tlim w 15-07-2009, 22:15:24

Tytuł: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 15-07-2009, 22:15:24
Słyszałem pare razy, że stal NC6 jest krucha.  "Kurcha" wydawało mi się pojęciem dość rozmytym
Postanowiłem pokazać jak jest.

Po przekazaniu nożykowi duszy, czyli po zahartowaniu, zaokładkowałem go, zapochwiłem, obfotografowałem i dziś pomyślałem, że można go poświęcić w dobrym celu.

Nożyk zrobiony został z NC6 3mm, zahartowany 57-59HRC, może i 60, czyli dość wysoko.
Twardo, krucho? Eeeee... Kwestia hartowania :)

Podejście pierwsze:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/01.jpg)
[youtube=425,350]BPnTjMyvB50[/youtube]


Drugi film straciłem, a raczej nie włączyłem kamery ;) Na szczęście nóż wtedy nie pękł :D


Rurka do pomocy.
[youtube=425,350]KGQY_oKAB6I[/youtube]


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/02.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/03.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/04.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/05.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/06.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/07.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/08.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/09.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/10.jpg)

Next
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/11.jpg)
[youtube=425,350]0Pp03pEcktA[/youtube]


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/12.jpg)

Finishhim :D
[youtube=425,350]hEK4-nd0Fuc[/youtube]


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/13.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://tlim.net/fora/20090715bushcrash/14.jpg)

Ciekaw jestem czy nadal NC6 będzie zaszufladkowana do stali kruchych? :D
I czy interesowały by was crashtesty innych gatunków stali.


.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: kezsel w 15-07-2009, 22:21:50
Hartowaeś w wodzie czy w oleju?
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 15-07-2009, 22:24:36
W oleju, lecz nie na martenzyt a na bainit, chłodzenie w 250-260C przez ponad dwie godziny.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Gurgul99 w 15-07-2009, 22:25:30
qrwa, ładny nożyk był.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: kezsel w 15-07-2009, 22:29:14
rozumię że temperatura oleju była ciągle taka sama, czy tylko na początku hartowania?
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 15-07-2009, 22:31:33
rozumię że temperatura oleju była ciągle taka sama, czy tylko na początku hartowania?

Cały czas taka sama.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: przeszczep w 15-07-2009, 22:32:43
A co to znaczy komtraja :? :)
A więcej testów jak najbardziej bym zobaczył :D

Nie głosowałem bo ani nic na ten temat nie słyszałem, ani żadnego noża z nc6 nie miałem...
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 15-07-2009, 22:34:00
A co to znaczy komtraja :? :)

:D
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: rybak w 15-07-2009, 22:35:16
Jasne ze by interesowaly.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 15-07-2009, 22:39:21
W następnych crashtestach będę łamał identycznej wielkości/grubości kawałki stali o identycznych kształtach i identycznie wykończonej powierzchni. Niedługo D2 i jeszcze raz NC6 bainityczna oraz NC6 dla porównania zahartowana na martenzyt. 
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: kezsel w 15-07-2009, 22:42:28
Czekam z niecierpliwością, bardzo ciekawe testy Mariuszu :D pisz więcej jak były hartowane w czym, temperatury i czasy odpuszczania. Napewno sie to przyda. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Trollsky w 15-07-2009, 22:57:25
teraz czas na  pogrom mitu ze "nc6 rdzewieje w oczach"

siadła taka opinia i jest powielana przez ludzi ktorzy nigdy z tą stala nie mieli do czynienia ;)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: kali w 16-07-2009, 07:31:26
bardzo fajne filmiki, czekam na inne stale 8D
mam jeden nóż Trollskiego z 3 mm NC6, wcale nie wydaje się kruchy, ładnie sprężynuje podczas wyłamywania :)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: pecado w 16-07-2009, 07:52:46
po pierwsze primo - masz łomot że bez nas takie zabawy urządzasz, a przecież wpraszaliśmy się na koszenie trawy.... ;>
po drugie - kruchość określ tam gdzie klinga jest najbardziej wrażliwa - na KT. W zależności od hartowania (ogóline, nie tylko HRC) i stali udar na KT będzie ją zawijał/wgniatał lub kruszył. Tu masz pierwszy wskaźnik czy stal jest plastyczna, elastyczna (odkształcenia plastyczne są, ale mniejsze, bo część zamortyzowała struktura) czy krucha.
Przy dłuższym ramieniu i takim szlifie musiałaby się trafić skaza w materiale, żeby pękł był łatwo. Jeśli bawimy się w taki sposób to wg mnie więcej informacji dostarczyłby blank szlifowany z długim czubkiem i potem wyłamywanie - porównanie np. trzech stali, która dla jakiego kąta sprężynuje/odkształca się plastycznie/pęka daje nam informacje o różnicach pomiędzy stalami, co łatwiej też potem odnieść do innych noży - solowy test bez specjalistycznych mierników nie pozwala odnieść się do innych stali, uważanych za mniej lub bardziej kruchych - wiesz co mam na mysli?

Chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że doceniam i dodaję +10 do szacuna za samo zmierzenie się z tematem, moje niesmiałe uwagi dotyczą jedynie moje poglądu na metodologię i tego jakie wnioski pozwalają wysnuć takie testy - bo niestety nie pozwalają wysnuć takich, które można umieścić gdzies w indywidualnym "układzie odniesienia".

P.S.
Jakbyś potrzebował pomocników przy pilnowaniu kamery to wiesz, w 3city cała grupa chętnych się znajdzie ;)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: mgr_scout w 16-07-2009, 08:15:04
ktoś mówił o sprawdzaniu wytrzymałości czubków  :>
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Henry w 16-07-2009, 08:24:51
Mam nadzieję że Tlim się nie obrazi na wtrącanie się w wątek ale skoro pecado wspomniał o kt to przypomniało mi się że mam na dysku ciekawe zdjęcie z crash testu Adonay'a:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.pbase.com/o4/78/465178/1/115019971.9VqdBfGN.IMG_2198_crach_small.JPG)
jakby nie było widać to jest pod http://www.pbase.com/image/115019971 (http://www.pbase.com/image/115019971)

Buck 110 v. Tlimowy bushcraft z D2 - czyli wiórek (słabo to widać bo odpadł) v. wykruszenie

Tlim, jakbyś dodał gdzieś do testów też jakiś na kt to było by super, bo jednak pracując nożem czasem się na kamień trafi...

A póki co czekam z niecierpliwością na porównanie martenzytu i bainitu  :D
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 19-07-2009, 16:40:03
Cytat: pecado
po pierwsze primo - masz łomot że bez nas takie zabawy urządzasz, a przecież wpraszaliśmy się na koszenie trawy.... ;>
po drugie - kruchość określ tam gdzie klinga jest najbardziej wrażliwa - na KT. W zależności od hartowania (ogóline, nie tylko HRC) i stali udar na KT będzie ją zawijał/wgniatał lub kruszył. Tu masz pierwszy wskaźnik czy stal jest plastyczna, elastyczna (odkształcenia plastyczne są, ale mniejsze, bo część zamortyzowała struktura) czy krucha.
Przy dłuższym ramieniu i takim szlifie musiałaby się trafić skaza w materiale, żeby pękł był łatwo. Jeśli bawimy się w taki sposób to wg mnie więcej informacji dostarczyłby blank szlifowany z długim czubkiem i potem wyłamywanie - porównanie np. trzech stali, która dla jakiego kąta sprężynuje/odkształca się plastycznie/pęka daje nam informacje o różnicach pomiędzy stalami, co łatwiej też potem odnieść do innych noży - solowy test bez specjalistycznych mierników nie pozwala odnieść się do innych stali, uważanych za mniej lub bardziej kruchych - wiesz co mam na mysli?

Chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że doceniam i dodaję +10 do szacuna za samo zmierzenie się z tematem, moje niesmiałe uwagi dotyczą jedynie moje poglądu na metodologię i tego jakie wnioski pozwalają wysnuć takie testy - bo niestety nie pozwalają wysnuć takich, które można umieścić gdzies w indywidualnym "układzie odniesienia".

P.S.
Jakbyś potrzebował pomocników przy pilnowaniu kamery to wiesz, w 3city cała grupa chętnych się znajdzie ;)

Rozmumiem, w tym teście chciałem głównie pokazać to, że ręcznie taki nóż cieżko popsuć, choć wiem że można, jak wszystko ;)
Co do metodologi to myśle że na jakimś spotkanku na żywo najlepiej pogadać.


Cytat: Henry
Mam nadzieję że Tlim się nie obrazi na wtrącanie się w wątek ale skoro pecado wspomniał o kt to przypomniało mi się że mam na dysku ciekawe zdjęcie z crash testu Adonay'a:
jakby nie było widać to jest pod http://www.pbase.com/image/115019971 (http://www.pbase.com/image/115019971)

Buck 110 v. Tlimowy bushcraft z D2 - czyli wiórek (słabo to widać bo odpadł) v. wykruszenie

Tlim, jakbyś dodał gdzieś do testów też jakiś na kt to było by super, bo jednak pracując nożem czasem się na kamień trafi...

A póki co czekam z niecierpliwością na porównanie martenzytu i bainitu  :D

Napewno się obrazi ;)

A jaki chciałbyć test na kt? Bo takie łupanie jednym drugiego uważam za bezcelowe, zwłaszcza noża z zero grindem takim z grubszą krawędzią tnącą.

Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Mritke w 19-07-2009, 16:53:02
Może po prostu zrobić zestaw takich samych ostrzy,(nawet zaostrzone płaskowniki wycięte z jakichś odpadków) z różnych stali, odpowiednio zahartowanych i wtedy to testować? I wtedy nie będzie różnic w wysokości szlifu, grubości kt, gładkości wykończenia itd, tylko stal i jej "dusza" :)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: paproch w 19-07-2009, 17:11:57
Hola, hola
Nie pokazałeś testem jak jest zahartowane, czy aby nie za nisko. Oczywiście my wierzymy Ci ufamy, że jest tyle ile napisałeś ale poszukaj testów KotaB on pokazał twardość hartowania przez cięcie gwoździa i wbijanie w imadło a potem wyginał blanka.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 19-07-2009, 17:31:53
Cytat: Mritke
Może po prostu zrobić zestaw takich samych ostrzy,(nawet zaostrzone płaskowniki wycięte z jakichś odpadków) z różnych stali, odpowiednio zahartowanych i wtedy to testować? I wtedy nie będzie różnic w wysokości szlifu, grubości kt, gładkości wykończenia itd, tylko stal i jej "dusza" :)
Dobrze, ale jak chcesz je testować?

Cytat: paproch
Hola, hola
Nie pokazałeś testem jak jest zahartowane, czy aby nie za nisko. Oczywiście my wierzymy Ci ufamy, że jest tyle ile napisałeś ale poszukaj testów KotaB on pokazał twardość hartowania przez cięcie gwoździa i wbijanie w imadło a potem wyginał blanka.
Przykro mi, ale ostatnio przestałem robić noże do cięcia gwoździ i nie używam ich zamiennie z gwoździami do wbijania, nawet w imadło ;)

(edit)
Gwoździe zazwyczaj nie są hartowane, kowadła poza szczękami również, więc przecięcie jednego czy wbicie w drugie pozkazuje jedynie, że ostrze jest twardsze od nie zahartowanego. Zauważ że we wcześniejszych testach moich Ryśków, też ciąłem gwoździe a noże miały twardość w okolicy 50HRC.
Jeśli wbiłbym wcześniej nóż w coś stalowego zwiększyłoby to u Ciebie twoj kredyt zaufania wobec moich wyrobów?
Nie wiem czy Kot ostrzył swoje ostrze do testów, ale ja nie wbijalbym ostrza z kt szlifowanym na zero, jak w tym przypadku, w kawał stali  bo to poprostu nóż nie do takich zastosowań.

Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Mritke w 19-07-2009, 18:05:45
Jak testować? Np. przczepić do jakiegoś "przedłużacza ramienia" i rąbać deskę x razy, ostrugać x kijków, zbatonowac x polan, otworzyć x puszek, podważyć x nakrętek od słoików,pociąć x aluminiowych puszek, wykarczować maliny w ogródku, wrzucić całe to żelastwo skrzynki z narzędziami, do bagażnika i przejażdżka po torach, znaleźć kilka kartonowych pudeł i i wykonać na nim x metrów cięcia, wystrugać w drewnie pogańskiego bożka, no niech i będzie: przeciąć gwoździa w imadle, wygiąć o 45 stopni.... zrobić kanapkę i wyciągnąć wnioski. No można jeszcze pobawić się w ciecie jednego ostrza drugim w imadle.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: zakuty w 19-07-2009, 18:22:59
...
Chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że doceniam i dodaję +10 do szacuna
...
+10
A fajny nożyk był :frown:

...
kruchość określ tam gdzie klinga jest najbardziej wrażliwa - na KT.
...
+1

IMO w ankiecie powinno być:
"Czy uważasz, że stal NC6 hartowana przez Tlima jest:
- taka
- owaka"
 ;P
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 19-07-2009, 20:21:08
Jak testować? Np. przczepić do jakiegoś "przedłużacza ramienia" i rąbać deskę x razy, ostrugać x kijków, zbatonowac x polan, otworzyć x puszek, podważyć x nakrętek od słoików,pociąć x aluminiowych puszek, wykarczować maliny w ogródku, wrzucić całe to żelastwo skrzynki z narzędziami, do bagażnika i przejażdżka po torach, znaleźć kilka kartonowych pudeł i i wykonać na nim x metrów cięcia, wystrugać w drewnie pogańskiego bożka, no niech i będzie: przeciąć gwoździa w imadle, wygiąć o 45 stopni.... zrobić kanapkę i wyciągnąć wnioski. No można jeszcze pobawić się w ciecie jednego ostrza drugim w imadle.
Sorrki, ale nie mam czasu by każdy z tych testów wykonać, ale myślę też że część można wykonać nożem nie niszcząc go. Myślałem że szlifowany płaskownik w ostrze chcesz przeznczyć do jakichś szczególnych celów, bo zrobienie kanapki po wcześniejszym wygięciu o 45stopni .................  Tak jak piszesz cięcie jednego ostrza drugim to zabawa a nie rzetelny, powtarzalny i w miarę obiektywy test, to samo tyczy się strugania bożków, czy karczowania 3 krzaczków malin które mam ;)
Poproszę konstruktywnego coś   ;P
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: paproch w 19-07-2009, 20:46:58
(edit)
Gwoździe zazwyczaj nie są hartowane, kowadła poza szczękami również, więc przecięcie jednego czy wbicie w drugie pozkazuje jedynie, że ostrze jest twardsze od nie zahartowanego. Zauważ że we wcześniejszych testach moich Ryśków, też ciąłem gwoździe a noże miały twardość w okolicy 50HRC.
Jeśli wbiłbym wcześniej nóż w coś stalowego zwiększyłoby to u Ciebie twoj kredyt zaufania wobec moich wyrobów?
Nie wiem czy Kot ostrzył swoje ostrze do testów, ale ja nie wbijalbym ostrza z kt szlifowanym na zero, jak w tym przypadku, w kawał stali  bo to poprostu nóż nie do takich zastosowań.

Tlimie - napisałem przecież, że ufam, że nóż jest zahartowany tak jak zadeklarowałeś. Moim zdaniem test byłby lepszy metodologicznie gdybyś kontrolował więcej zmiennych. W teście który wykonałeś twardość była daną! Czyli test zgodnie z klasycznymi kanonami eksperymentalnymi Milla eksperyment był nie trafny. Natomiast nie twierdzę, że był nierzetelny. Zaprotestowałem tylko dlatego aby przyszłe testy, które wykonasz były bardziej trafne ze względu na testowane parametry.
Przykład z imadłem i gwoździem podałem tylko dlatego, że je znałem i dla mnie, laika, były przekonujące, gdyż nóż podczas normalnego używania nie będzie ciął nic twardszego od gwoździa (może się w rąbanej desce znaleźć)
I disclamair - wiem, że Twoje noże są jak najbardziej użytkowe!
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: kot_behemot w 19-07-2009, 21:10:04
Dodam tylko, że rąbanie gwoździ itp. nie miało na celu sprawdzenie twardości, a zachowania się KT.

pozdrawiam,
M.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 19-07-2009, 21:13:23
Tlimie - napisałem przecież, że ufam, że nóż jest zahartowany tak jak zadeklarowałeś. Moim zdaniem test byłby lepszy metodologicznie gdybyś kontrolował więcej zmiennych. W teście który wykonałeś twardość była daną! Czyli test zgodnie z klasycznymi kanonami eksperymentalnymi Milla eksperyment był nie trafny. Natomiast nie twierdzę, że był nierzetelny. Zaprotestowałem tylko dlatego aby przyszłe testy, które wykonasz były bardziej trafne ze względu na testowane parametry.
Przykład z imadłem i gwoździem podałem tylko dlatego, że je znałem i dla mnie, laika, były przekonujące, gdyż nóż podczas normalnego używania nie będzie ciął nic twardszego od gwoździa (może się w rąbanej desce znaleźć)
I disclamair - wiem, że Twoje noże są jak najbardziej użytkowe!

Paproch nie wiem czy to ja coś przegapiłem, czy Ty, piszesz bym kontrolował więcej zeminnych, że twardość była daną, piszesz to tak, jakbym jej nie podał lub wyssał ją sobie ją z palca, a ja twardość zmierzyłem i podałem. Nie wiem, może zasugerowałeś się zakresem w jakim ją podałem, a wynikało to tylko z tego że nie posiadam jakoś super prezyjnego twardościomierza a użyłem pilników do pomiaru twardości i wolałem podać wynik z zakresem tolerancji niż napisać, ma XXHRC i palić głupa, bo i tak nikt nie sprawdzi.
Na tą chwilę mi osobiście wydaje się że różnica naszych zdań wynikła głównie z niezrozumienia. Mylę się?  

Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: paproch w 19-07-2009, 22:17:03
Masz rację. Różnica wynikła pewnie z niezrozumienia. Twój test miał dowieść, że nc6 nie jest krucha. Podałeś wysoką twardość. Śmiem podejrzewać, choć jest laikiem, że nóż o tak wysokiej twardości nie powinien zachować się przy wyginaniu sprężyście (wrócić do kształtu) ani plastycznie (a tak się zachował) ale krucho (pęknąć przy mniejszym kącie). Ktoś, kto nie miałby do Ciebie zaufania (ja mam) i do solidności Twoich wyrobów mógłby zaprotestować, że mierzysz ile da się odkształcić a nie zmierzyłeś czy nóż nie jest aby niedohartowany. Nigdzie nie sugerowałem, że wyssałeś z palca.
Chodzi mi wyłącznie o to, że zadałeś sobie sporo trudu, by nakręcić materiał i porobić zdjęcia i popsuć fajny nóż tylko po to by pokazać jak bardzo się wygina a nie pokazałeś jak dobrze jest zahartowany. Śmiem twierdzić, że jeśli chcesz aby test był bardziej.
Tak jak nie musisz pokazać wizualnie jak testujesz twardość tak nie musiałeś pokazywać jak testujesz "kruchość". Wystarczy gdybyś o tym napisał. Pokazałeś test jednego z parametrów a drugi opisałeś. Ja chciałbym byś pokazywał test obu.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 20-07-2009, 08:52:06
Masz rację. Różnica wynikła pewnie z niezrozumienia. Twój test miał dowieść, że nc6 nie jest krucha. Podałeś wysoką twardość. Śmiem podejrzewać, choć jest laikiem, że nóż o tak wysokiej twardości nie powinien zachować się przy wyginaniu sprężyście (wrócić do kształtu) ani plastycznie (a tak się zachował) ale krucho (pęknąć przy mniejszym kącie). Ktoś, kto nie miałby do Ciebie zaufania (ja mam) i do solidności Twoich wyrobów mógłby zaprotestować, że mierzysz ile da się odkształcić a nie zmierzyłeś czy nóż nie jest aby niedohartowany. Nigdzie nie sugerowałem, że wyssałeś z palca.
Chodzi mi wyłącznie o to, że zadałeś sobie sporo trudu, by nakręcić materiał i porobić zdjęcia i popsuć fajny nóż tylko po to by pokazać jak bardzo się wygina a nie pokazałeś jak dobrze jest zahartowany. Śmiem twierdzić, że jeśli chcesz aby test był bardziej.
Tak jak nie musisz pokazać wizualnie jak testujesz twardość tak nie musiałeś pokazywać jak testujesz "kruchość". Wystarczy gdybyś o tym napisał. Pokazałeś test jednego z parametrów a drugi opisałeś. Ja chciałbym byś pokazywał test obu.


"Chodzi mi wyłącznie o to, że zadałeś sobie sporo trudu, by nakręcić materiał i porobić zdjęcia i popsuć fajny nóż tylko po to by pokazać jak bardzo się wygina a nie pokazałeś jak dobrze jest zahartowany".  Z powodu właśnie takich zdań, myślę są te nieporozumienia. Mi się właśnie wydaje że przez coś takiego pokazałem jak jest nóż zahartowany, pokazałem że mimo twardość stal zachowuje się nadal dość sprężyście i plastycznie, jednak pozostaje mi się jednie domyślać co dla Ciebie oznacza "nie pokazałeś jak dobrze jest zahartowany", czym jest owo "dobrze", synonimem twardość? Dla mnie nie jest to równoznaczne z "dobrze", a z tego zdania jeśli się dobrze mi się wydaje tak wynika. 
Niestety ale pisząc ogolnikami nie dogadamy się ;)

Uważam że waląc w coś tam stalowego stworzyłbym raczej wrażenie że ostrze jest twarde, niż faktycznie tego dowiódł, dlatego nie nagrywałem czegoś takiego, poza tym ostrze z zero grind średnio się do tego nadaje. Jak Kot napisał w jego przypadku, a także i w przypadku Ryśków miało to co innego na celu. Dla mnie twardość nie jest jedynym wyznacznikiem tego czy nóż jest dobrze zahartowany czy nie i ciężko mi pokazać pomiar twardości przy moim aktualnym sprzęcie by postronny widz dobrze go zinterpretował.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Henry w 20-07-2009, 08:59:47
A jaki chciałbyć test na kt? Bo takie łupanie jednym drugiego uważam za bezcelowe, zwłaszcza noża z zero grindem takim z grubszą krawędzią tnącą.

Wiadomo - jak testujemy stal to nie geometrię, więc ta musi być taka sama. A "łupanie" kt to imho ważna sprawa - przynajmniej jak ktoś używa noża w terenie. Ja bym wolał materiał który zamortyzuje uderzenie w kamień odkształceniem plastycznym niż taki w którym zostanie mi głęboka dziura (wykruszenia są zazwyczaj większe niż "zasięg" niszczącego kt przedmiotu).
A jak testować? Może wahadełko: nóż poziomo w imadło i ciężkie wahadełko z czymś twardym (stary trójkątny pilnik?) i puszczamy z kilku stopni (np. 30, 60, 90).

Ty póki co badałeś obciążenie na siły statyczne, a to za mało - przydało by się coś na udarność.

BTW: Jest zero grind i zero grind - taki jak w dobrym nożu i taki jak w dłucie ;-)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 20-07-2009, 09:20:53
Test ten zrobiłem po tym gdy na forum Britishblades, po zrobieniu bushcraftów z NC6 człowiek zapytał się mnie czy NC6 jako dużo bardziej wysokowęglówka niż O1 nadaje się, czy nie bedzie krucha - myśle że chodziło mu oto czy nie pęknie mu w rękach przakimś ciężkim struganiu :)
Zwięc pokazałem jakąś tam cześć potencjału tej stali. Był usatysfakcjonowany :)

Co do testów na udarność to nie będę robił, gdyż uważam to przy tej wielkości nożu za bezcelowe, to mam tylko przecież ~8cm ostrza, a nie będzie pracowało jak miecz czy topór, czy choćby dłuto w młocie udarowym ;)
Jedyny udar który przewiduję to upadek :)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: forester w 20-07-2009, 09:27:55
fajny test.dzieki za poswiecenie
ja chcialbym jeszcze zobaczyc ta zasrana D2 ;P i O1

w tle leci Kazik?? :)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Henry w 20-07-2009, 12:13:37
Jedyny udar który przewiduję to upadek :)

 :D
Też racja w przypadku małych noży :-)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 24-07-2009, 22:16:52
w tle leci Kazik?? :)
Nie widziałem na żadnym z video ;)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: forester w 24-07-2009, 22:20:59
Nie widziałem na żadnym z video ;)

hahaha dobre :D
musisz sie lepiej przyjrzec
btw
zdradzisz w koncu o co chodzi z tym "komtraja!" w ankiecie? ;>
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 24-07-2009, 22:27:16
hahaha dobre :D
musisz sie lepiej przyjrzec
btw
zdradzisz w koncu o co chodzi z tym "komtraja!" w ankiecie? ;>

Nie zdrazdzę :D
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: forester w 24-07-2009, 22:30:22
mow o co chodzi, bo powiem Kazikowi!!
 :P :D
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Krogulec w 24-07-2009, 22:35:03
Em.. SG1, Harlan, Komtraja.
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: tlim w 24-07-2009, 22:46:40
 :D
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Krogulec w 24-07-2009, 22:48:46
HAMMOND: Welcome to Earth. I'm General Hammond, leader of this facility.

HARLAN: Comtraya. Yes, I have heard so much about you.

(wygrywam nessmuka?)
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 27-07-2009, 07:15:12
ładne zdjęcie, to z przełomem
taki rozwiniety, matowy (poeci piszą że jedwabisty)
nie ma duzego ziarna, nie ma powierzchni lustrzanej
dla mnie to zdjęcie jest potwierdzeniem jakośći, tylko proszę porównać przełom ze skalą JERNKONTORET
tylko te tzw testy crashowe cza jakoś znormalizować, nie wiem podany moment siły. itd
czyli inne złapanie noża, przedłuzacz określonej długości, określony ciężarek (czyli waga tlima np.)
aaa ten test zginania to raczej próba przekroczenia Rg i ustalenie strzałki ugięciia
a oczywiście, fakt ze pękło na dzirze też coś znaczy (cza robić gładsze otwory do craszów:))

pozdro
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: adonay w 23-09-2009, 22:54:48
Mam nadzieję że Tlim się nie obrazi na wtrącanie się w wątek ale skoro pecado wspomniał o kt to przypomniało mi się że mam na dysku ciekawe zdjęcie z crash testu Adonay'a:
(http://i.pbase.com/o4/78/465178/1/115019971.9VqdBfGN.IMG_2198_crach_small.JPG)
jakby nie było widać to jest pod http://www.pbase.com/image/115019971 (http://www.pbase.com/image/115019971)

Buck 110 v. Tlimowy bushcraft z D2 - czyli wiórek (słabo to widać bo odpadł) v. wykruszenie

Tlim, jakbyś dodał gdzieś do testów też jakiś na kt to było by super, bo jednak pracując nożem czasem się na kamień trafi...

A póki co czekam z niecierpliwością na porównanie martenzytu i bainitu  :D


Henry następnym razem jak będę próbował po pijaku crush-testy robić to mnie powstrzymaj hehe  :D

Na marginesie ta mniejsza szczerba na Bucku 110 ( mniejsza bo juz po kilkunastu ostrzeniach ) pochodzi z crush-testu z Marttiini Lynx 126 z nierdzewki. O dziwo Marttiini wyszedł z próby bez najmniejszego śladu.

pozdro
Tytuł: Odp: Pogromcy mitów - Kruchość NC6 ;)
Wiadomość wysłana przez: Henry w 24-09-2009, 12:35:47
Henry następnym razem jak będę próbował po pijaku crush-testy robić to mnie powstrzymaj hehe  :D

Jak kupisz tego hebanowego to na pewno powstrzymam ;-)