knives.pl - ostra dyskusja

Custom Knives => Knifemaking => Obróbka cieplna => Wątek zaczęty przez: glon w 14-01-2010, 19:21:32

Tytuł: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 14-01-2010, 19:21:32
Witam

Chciałem pokazać etapy budowy mojego pieca elektrycznego, może się komuś przyda przy własnej budowie lub spowoduje chęc zbudowania własnego. Życze miłego oglądania  ;)

Materiały jakie zgromadziłem :
- Płyty z włókna ceramicznego, twarde, gr. 50 mm, 50 cm szer. 100cm dł.
- Włóknina ceramiczna, gr. 50mm
- Klej – Piecolep
- Drut oporowy Kanthal 0,6mm
- Troche stali w postaci kontowników kawałka blachy itp.
- Blacha aluminiowa ryflowana 2mm
- Śrubki, nakrętki i itp.
- Przepusty ceramiczne
- Termopara
- Sterownik temperatury

Sprzęt :

- Koniecznie jakaś maska, praca bez niej jest niezbyt przyjemna i zdrowa
- Dość długa piła lub brzeszczot do ciecia twardej płyty
- Nóż do ciecie włókniny
- Pędzel lub szpachelka do kleju
- Wiertarka
- Spawarka
- Ręczna frezarka górnowrzecionowa ( nie jest konieczna gdy kupujemy gotowe moduły grzewcze lub grzałki np. do pieca kaflowego )

Materiały na piec :
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img251.imageshack.us/img251/3492/26864027.th.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/26864027.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img188.imageshack.us/img188/1989/13675913.th.jpg) (http://img188.imageshack.us/i/13675913.jpg/)

Z pierwszej płyty docinamy ścianki komory grzejnej :
Boczne - 15 cm wysokości, 50 cm długości
Górna i dolna – 35 cm szerokości, 50 cm długości.
Z tych wymiarów akurat schodzi jedna cała płyta na ściany.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img237.imageshack.us/img237/7087/17768630.th.jpg) (http://img237.imageshack.us/i/17768630.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img508.imageshack.us/img508/302/93442529.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/93442529.jpg/)

Następnie docinamy tylną ściankę i przednią pełniącą role drzwi :
Wymiary : 35 szerokości i 25 cm wysokości.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img25.imageshack.us/img25/1732/77251755.th.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/77251755.jpg/)

Rozkładamy włókninę, mierzymy, rozrysujemy i tniemy, starałem się aby miejsca łączeń były krzykryte przez następna warstwe:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img121.imageshack.us/img121/6766/24962779.th.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/24962779.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img188.imageshack.us/img188/7666/41853591.th.jpg) (http://img188.imageshack.us/i/41853591.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img695.imageshack.us/img695/9533/36154018.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/36154018.jpg/)

Oto wszystkie warstwy włókniny :
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/5401/74626970.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/74626970.jpg/)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 14-01-2010, 19:24:25
Teraz zabieramy się za wykonanie kanałów w bocznych płytach na spirale grzejne :
Rozrysowujemy kanały i frezujemy frezarka górnowrzecionową.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/5523/76952734.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/76952734.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/8851/45845980.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/45845980.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img707.imageshack.us/img707/8356/46903006.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/46903006.jpg/)

Gotowa komora :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/1543/60985323.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/60985323.jpg/)

Sklejamy komore grzejna i wiercimy otwory na termoparę i wyjścia spirali :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img99.imageshack.us/img99/5253/66531208.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/66531208.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img189.imageshack.us/img189/3950/25239487.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/25239487.jpg/)

Obudowa rozpoczynamy od wyspawania z kątowników szkieletu obudowy, następnie docinamy kawałki blachy aby zapierały się o ścianki kątowników. Dwie przykręcane ścianki z zewnątrz (na zdj jest 1 ale ze względu na problem z równym ułożeniem przerobiłem, co bedzie widać w nastepnych zdjeciach) ułatwiają układanie warstw i właściwe ułożenie komory, w tylnej ścianie wiercimy otwory na termoparę i ceramiczne przepusty izolujące drut oporowy od blachy. W przednik cześciach kontowników warto wywiercic otwory i od środka wspawać nakrętki żeby było do czego przykręcić przednia blache z drzwiami.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img691.imageshack.us/img691/1952/10641170.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/10641170.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img11.imageshack.us/img11/3015/24286685.th.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/24286685.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img31.imageshack.us/img31/3240/22312990.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/22312990.jpg/)

Przepusty i termopara :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img11.imageshack.us/img11/6770/47875278.th.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/47875278.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img15.imageshack.us/img15/2223/66220822.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/66220822.jpg/)

Zaczynamy składanie :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img691.imageshack.us/img691/9261/71454744.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/71454744.jpg/)

Gotowy po ułożeniu warstw i skręceniu blach :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img691.imageshack.us/img691/7691/43081228.th.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/43081228.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img99.imageshack.us/img99/3996/41037010.th.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/41037010.jpg/)

Następnie zamawiamy spirale lub wykonujemy sami, rozciągamy mniej więcej na odpowiednia dł :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img15.imageshack.us/img15/1016/72456769.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/72456769.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img35.imageshack.us/img35/5912/74739641.th.jpg) (http://img35.imageshack.us/i/74739641.jpg/)

Końcówki rozciągniętych spirali przeciągamy przez otwory wewnątrz komory aby wyszły przez ceramiczne przepusty :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img31.imageshack.us/img31/4528/89876981.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/89876981.jpg/)

Spirale wkładamy w wyfrezowane rowki, dobrze jak spirale maja odpowiednia średnice aby wchodziły lekko na wcisk :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img5.imageshack.us/img5/4963/39680014.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/39680014.jpg/)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 14-01-2010, 19:28:03
Zlecamy komuś wykonanie przedniej ściany lub robimy ją sami, wiercimy otwory, spawamy zawiasy i ucho do zamknięcia :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img193.imageshack.us/img193/984/96033466.th.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/96033466.jpg/)

Przykręcamy przednia ścianę :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img188.imageshack.us/img188/195/38066432.th.jpg) (http://img188.imageshack.us/i/38066432.jpg/)

Do wyspawanego szkieletu drzwi przykręcamy blachę ryflowana :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img188.imageshack.us/img188/6477/64612898.th.jpg) (http://img188.imageshack.us/i/64612898.jpg/)

Wewnątrz drzwi układamy dwie warstwy miękkiej włókniny i docinany kawałek płyty aby wchodził ruchomo, płyta będzie dociskana przez drzwi i "mechanizm zamykający" :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/6488/91852938.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/91852938.jpg/)

Sposób zamykania pieca :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img109.imageshack.us/img109/7778/80363344.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/80363344.jpg/)

Ukończona, podłączona elektryka, umieszczona na tyle pieca :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img188.imageshack.us/img188/8509/38765236.th.jpg) (http://img188.imageshack.us/i/38765236.jpg/)

Próbne odpalenie pieca i wyłączony ( ładnie świecił  :P) :

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/2267/55791417.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/55791417.jpg/)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img62.imageshack.us/img62/7715/66206539.th.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/66206539.jpg/)

Jeśli są jakies pytania prosze pytać jesli bede wiedział chetnie odpowiem.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kali w 14-01-2010, 19:30:22
ładny :)
jaką maksymalną temperaturę może osiągnąć?
jak ciepły jest z zewnątrz? :)
jaką moc pobiera?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: DAKU w 14-01-2010, 19:33:28
A cena całości ( nie licząc twojej pracy ) ???
Jak byś mógł wyszczególnić ...

Czy szybko się nagrzewa ? Jaka moc (mniej-więcej)???
Moc spirali ???

Dzięki .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 14-01-2010, 19:34:32
Materiały ogniotrwałe kupowałem do 1250 st. narazie rozbujalem go do 1100 st ale temp szła dość szybko więc dałoby rade więcej a nawet jak nie można wymienić spirale na mocniejsze, nie sprawdzałem jaki jest po godzinie grzania,  sprawdze to przy najlbliższym hartowaniu ale po 10 min w 800st. był zimny.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Trollsky w 14-01-2010, 19:40:35
rewelacja.
podklejam linka w odpowiednim wątku.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 14-01-2010, 19:51:10
A cena całości ( nie licząc twojej pracy ) ???
Czy szybko się nagrzewa ? Jaka moc (mniej-więcej)???
Moc spirali ???

Cene cięzko zsumować bo zakup wszystkiego był w ciągu dłuższego czasu, nie na wszystko była kasa, ale materiały ogniotrwałe około 800 - 900zł, regulator 250-280zł, blacha ryflowana 200zł, drut 50zł i troche stali (płaskownikow kontowników itp.) ale juz nie pamietam ile dałem. Myśle że to nie dużo patrząc ile kosztuja używane potwory zajmujące pół garażu o duzej mocy albo zamawiane z zagranicy.

Nagrzewa sie do 800 st w około 15 min, moc 3KW moze troche z groszami, 2 spirale do 1,5 KW, o ile dobrze pamiętam grubość drutu 0,6mm długość 8m drutu na jedna spirale.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yodyna w 15-01-2010, 03:44:23
Dzieki za tutka :) Jakie prady puszczasz sila to czy 210V
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: HolsKnives w 15-01-2010, 08:47:49
Dzieki za tutka :) Jakie prady puszczasz sila to czy 210V

W PL mamy 230V
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 15-01-2010, 09:13:36
świetny tutek, brakuje jeszcze tylko schematu elektryki z opisem elementów.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kos w 15-01-2010, 09:25:21
Super tutek, skoro to jest względnie proste, mus jest zrobić i mieć.
Napisz proszę, gdzie szukać materiałów ogniotrwałych jakich używałeś, drutu na spiralę, przepustów, oraz elektroniki?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 10:31:15
Jakie prady puszczasz sila to czy 210V

230

brakuje jeszcze tylko schematu elektryki z opisem elementów.

Z tym może być mały problem bo podłączał mi to znajomy Pan elektryk ale sprubuje może jakoś to rozrysować i lepsze zdj zrobić jak bede miał chwile czasu.

Super tutek, skoro to jest względnie proste, mus jest zrobić i mieć.
Napisz proszę, gdzie szukać materiałów ogniotrwałych jakich używałeś, drutu na spiralę, przepustów, oraz elektroniki?

Fajnie że tutek spowodował chęć budowy własnego:D

Materiały ogniotrwałe i klej :
http://www.notec.pl/?gclid=CMLY95-Ipp8CFQeQzAodBngD0A ( jak coś to brałem płyty twarde 50mm, włóknina 50mm)
Przepusty :
http://www.izo.pl/prod_matognioitermo.php
http://www.izo.pl/prod_elemgrzejne.php ( pojawiły się albo nie widziałem fajne połączenia ze spiralą, u mnie jest łączone na mosiężne elementy z kostek elektrycznych )
Drut :
http://www.allegro.pl/search.php?sg=0&string=drut+kanthal
Elementy elektryki dobierał mi Pan elektryk
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 11:16:39
I jeszcze jedno,  nie wiem czy ktoś zauważył ale spód komory pieca jest umieszczony nie na włókninie a na twardej płycie a ona dopiero jest umieszczona na włókninie w której są 2 wstawki :
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img69.imageshack.us/img69/9127/28335207.th.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/28335207.jpg/)
Nie chciałem umieszczać komory na czymś niezbyt stabilnym, wkońcu to włóknina, więc wszystko opiera się na twardych płytach lub ich kawałkach.
Teraz juz chyba wszystko  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: andre31 w 15-01-2010, 11:36:04
Jestem pełen podziwu :)
Gratulacje za pomysł i wykonanie
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 15-01-2010, 11:43:11
No to teraz tylko dołożyc do pieca  ;) i jazda  :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 17:15:02
Dzięki za opinie  :D

No to teraz tylko dołożyc do pieca  ;) i jazda  :)

Zaraz po tym jak zakupie chłodziwo, już sam się nie moge doczekać
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 15-01-2010, 18:33:13
a jakie chłodziwo jeśli można wiedzieć??

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 18:39:41
Nad chłodziwem jeszcze się zastanawiam, mam chęc na polimery ale dostałem pdf o nich i troche chyba z nimi zabawy jest, jakieś pomiary gestości, mieszanie co jakis czas, najlepiej obieg zeby były w ruchu, usuwanie zanieczyszczeń a i nie wiem jak się beda zachowywały jak jest zimno w garazu fakt maja wiele zalet ale nie wiem jak jest w praktyce czy trzeba tak się nimi przejmować. Przydałaby się jakaś dobra rada od znawcy tematu  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 15-01-2010, 19:05:23
musze widzieć pdf
daj linka
musze wiedzieć do jakich stali ma być stosowany
polmery tanie som
gęstości mierzyć? owszem tylko po co, za mało hartujesz
bełtanie?
raz w miesiącu zamieszasz chochlą w baniaku bez 5 minut bedzie oki
usuwanie zanieczyszczeń?
przelejesz do drugiego wiadra, męty na dole co zostaną do kibla

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 19:15:47
Pdf poszły na maila, przysyłali mi po zapytaniu.
Własnie, nie wiedziałem jak się z nimi obchodzić w praktyce w tak małych ilościach. Ale teraz jest wszystko jasne.

musze wiedzieć do jakich stali ma być stosowany

Od czego to zależy ? Jeśli o stężenie % to chciałem zamawiać koncentrat do rozrobienia, ale głównie do stali NC6, 50HF, Łh15.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 15-01-2010, 19:21:52
1. zamawiasz tlko koncentrat, rozrabiasz wodą destylowaną/demineralizowaną
2. daj linki na rapida, sie wszyscy nauczom

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 19:29:46
Jakie będzie najbardziej optymalne stężenie ? 20% ?
Linki :
http://rapidshare.com/files/335813856/inf_ekspl_k_____pieli.pdf.html
http://rapidshare.com/files/335814444/inf_POL_E8.pdf.html
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: hades_29 w 15-01-2010, 20:28:00
piekna rzecz 8D gratulki.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 15-01-2010, 20:34:47
Dzięki :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: hades_29 w 15-01-2010, 20:40:39
dokładnie. teraz zauwazyłem nie mam okularkow
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 15-01-2010, 22:55:38
Cytat: Prosty
świetny tutek, brakuje jeszcze tylko schematu elektryki z opisem elementów.
Poniżej nagryzmoliłem przykładowy schemat elektryczny, można go oczywiście zmodyfikować, np. zamiast stycznika
zastosować SSR (półprzewodnikowy łącznik) który nie iskrzy przy dużych prądach i może być załączany i wyłączany z dużo większą częstotliwością. Jest to konieczne szczególnie przy automatycznej regulacji PID. Adaptacje są zależne od zastosowanego regulatora i ogólnej koncepcji funkcjonowania pieca.

układ z stycznikiem.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img268.imageshack.us/img268/4668/sterowaniepiecahartowni.jpg)

układ z łącznikiem półprzewodnikowym (SSR).
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img24.imageshack.us/img24/4668/sterowaniepiecahartowni.jpg)

P.S.
Poprawione. Układ połączeń w piecu Glona zapewne jest inny.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 16-01-2010, 08:30:27
dzięki za schemat. Na razie mam tylko jeden blank z d2 do zachartowania więc pieca budował nie będę, ale jak by mnie kiedyś naszło to już jest porządna porcja informacji.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 16-01-2010, 11:31:17
Fajnie że jest schemat, ciężko by mi bylo go zrobić  :D.
Pokim dziekuje za pomoc.
Teraz to już komplet, tylko budować  ;P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 16-01-2010, 11:39:04
na temat polimeru POLIHARTENOL-E8
dzięki uprzejmości simona (za co mu dziekujemy) mamy do dyspozycji wykres CTPc dla NC6
http://www.knives.pl/forum/index.php?topic=43962.msg66871
założenie
hartujemy na martenzyt bez bainitu
z tego wykresu odczytujemy, że najniższa trwałość austenitu przy chłodzeniu ciągłym występuje przy polu bainitu (B) po ok. 6s, w zakresie temp. ok. 350-600
to oznacza że musimy schłodzić w czasie krótszym niż 6s z temp. 820 do 350, póżniej wolno
wg rysunku nr 1 z instrkcji polihartenolu (w skrócie E8)TEMP. 40 ST. c !!
tylko 12% roztwór E8 zapewnia taką szybkość, woda też ale ją pomijamy
pozostałe ciecze nie gwarantują braku bainitu, ale też mozemy używać , trochu bainitu nikomu nie saszkodziło, ale twardość będzie niższa niż max.
ponadto inny sposób
ponieważ wiemy ze z 820 musimy schlodzić do 350 st. w 6 sek
820-350=470 st. C / 6s= 78st. C/s
czyli roztwór chlodzący z szybkością srednia pow. 78 st. C/s w zalożonym zakresie zapewn nam martenzyt
proponuje przejrzeć re. 4 i 5 z instrukcji E8
ponadto pamietajmy ze chłodzono próbke o gr. 12,5 mm
czyli nożyk o gr. 5mm będzie się chłodzić znacznie szybciej
i będzie wymagał niższych szybkości chłodzenia

pozdro

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 27-01-2010, 12:28:28
W przypadku chłodziw pęknięcia lub odkształcenia występują przy jakich szybkościach chłodzenia, jest jakas konkretna wartośc której nie powinno sie przekraczać ?

Biorąc pod uwage ze nie bedzie w moim pojemniku zadnego mieszadła i podgrzewania to szybkość chłodzenia x stężenia (w warunkach garażowych, niska temp) wzrasta ale i maleje bez ruchu kompieli wiec warto brać pod uwage rys. 4 i 5 ? Czy przyjąc że sie redukują.

ponadto pamietajmy ze chłodzono próbke o gr. 12,5 mm
czyli nożyk o gr. 5mm będzie się chłodzić znacznie szybciej
i będzie wymagał niższych szybkości chłodzenia

Ale jak ze stężeniem ? Z rys.1
stężenie 20% w ciagu 6s  temp spadła o 130 st. C, czyli 22 st / s w przypadku próbki gr 12,5mm, 5mm blank (2,5 razy szybsze chłodzenie) temp spadnie o 55st/s czyli mniej niż 78st/s
stężenie 15%,  6s - 300st C, czyli 50st/s (12,5 mm), blank 5mm  125st/s czyli jest ponad 78st/s, blank 8mm (gr. które tez beda hartowane) ok 75st/s
stężenie 12% blank 5mm 187st/s czyli chyba juz za dużo
Dobrze to rozumuje ? Wynika że optymalne stężenie to 15% w przypadku NC6, stężenie te bedzie odpowiednie przy stalach sprężynowych ?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 03-03-2010, 21:19:26
pęknięcia lub odkształcenia biorą się z:
- nierównomiernego nagrzewania
- nierównomiernego chłodzenia
- naprężeń nie usuniętych przed hartowaniem
- zbyt dużych szybkości chłodzenia w zakresie przemiany martenzytycznej przy chłodzeniu ciągłym
- jaka wartość nie wiem, zajrzyj do mnie z pakiem noteckiego ciemnego, coś wymyślę dla danego gatunku
- nie ma mieszania-szybkośc chłodzenia mniejsza
- mniejszy przekrój - mniejsza wymagana szybkość chłodzenia
- to co dobre dla nc6 dobre dla sprężyn z chromem czy podniesionym manganem

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 05-11-2010, 21:38:58
Hej.
Do tego tematu się podłączę, gdyż ostatnio kupiłem mały piecyk muflowy, który nie ma regulatora temperatury. Regulator jest drogi, do hartowania temperaturę upilnuję na mierniku z czujnikiem (do1200st.C), jednak do dłuższego utrzymywania zadanej temperatury(w moim przypadku ok.800st. do wypalania gipsowych form odlewniczych) potrzebny jest już jakiś sterownik. Wpadłem na pomysł by zamontować tani sterownik od żelazka, kwestia jak przekazać temperaturę wnętrza pieca na termobimetal, który we właściwych momentach będzie odłączał zasilanie.
Macie jakieś pomysły?
Może jakieś inne sterowniki?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Herman w 05-11-2010, 22:40:32
Jednak chyba lepiej Ci będzie zainwestować w sterownik. Na allegro nowe widziałem już za coś koło 170zł.
A używany można kupić taniej jak się dobrze trafi. Mi udało się kupić za 70zł.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 05-11-2010, 23:47:45
Bimetalowy regulator z żelazka reguluje chyba nie więcej jak do ~200*C - 250*C.
Bez regulatora elektronicznego z termoparą typu K przy temperaturze ~ 800*C się nie obejdzie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pawlacz w 06-11-2010, 20:33:26
a jam takie pytanie planuje troszke zaoszczedzic na izolacji i chcialem uzyc na poczatek warstwe izolacji odpornej na 1200 st C, oraz izolacji odpornej na 600 st C. Chcialbym wiedziec jaka gruba powinna byc pierwsza warstwa izolacji (1200 st C) zeby temperatrura na zewnatrz wynosilaby ok 500 st C, a na to bym dal dopiero izolacje 600 st C. i znow jaka gruba ta warstwa zeby za zewnatrz byla ok 60 st C.  Kto wie z  jakiego wzory sie tgo liczy... bo pewnie taki istnieje.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kin241 w 06-11-2010, 22:12:26
Zapozanaj sie z pozycją "Obliczenia cieplne pieców grzewczych w hutnictwie" Tadeusz Senkara, Wydawnictwo Śląsk, Katowice 1981 lub podobną nowszą pozycja z dziedziny wymiana ciepła i masy
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 07-11-2010, 18:15:41
No chyba bez termoregulatora się nie obejdzie.
Piecyk 2000W w pół godziny osiągnął 700st.C, po 50 minutach było 960St.C, pewnie może przekroczyć 1000.
Regulator kosztuje ok.200zł, do tego termopara, na szczęście mam od miernika temp. do 1000st.C.
Kwestia jeszcze nawiercenia otworu w mufie na termoparę.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 07-11-2010, 21:54:57
Tego rodzaju termopara tylko teoretycznie nadaje się do pomiaru do 1000st.C, ponieważ jest wykonana ze zbyt cieńkich drutów i jest bez osłony. Stosunkowo szybko ulegnie przepaleniu. W praktyce można nią robić ciągły pomiar do ~400st.C. Poza tym nie wiadomo
jakiej klasy dokładności jest. Do pomiarów i regulacji wysokich temperatur, termopary typu K wykonuje się z drutów o śr. 3mm w osłonie ceramicznej do <1200st.C i w osłonie ze stali żaroodpornej do <1000st.C. To niestety zwiększa koszty.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 07-11-2010, 22:51:11
Prawda.
Dziś na testach upaliła się końcówka, taki nałożony na wcisk na pręt termopary grzybek.
Szczęście nadal działa. Zrobię na nią osłonę z zaślepionej rurki stalowej. Ta by była zamocowana na stałe w piecu, termopara by była wkładana w nią od tyłu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: GrafRamolo w 10-11-2010, 02:26:54
Mam pytanie, spirala na końcach jest ze skręconego drutu, w moim piecu zrobiłem taką samą (mam stary niemiecki piec i go remontowałem) i padł mi dość prędko, rozebrałem go i okazało się że właśnie w tym miejscu skręcenia doszło do krosowania się drutu i podejrzewam bo dla mnie prąd to trochę jak zaklęcia i nie zbyt w niego wierzę, obieg się tam zamykał i drut oporowy kantalowy zwyczajnie się stopił razem z ogniotrwałą glinką wokoło tworząc cudownie twardą odporną na wszelakie narzędzia lawę. Czy aby końcówki drutu oporowego nie powinny być z pojedynczego pasma drutu by właśnie nie doprowadzać do ewentualnych zwarć? 
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: TibbaR w 13-11-2010, 19:36:08
Po to skreca sie drut oporowy na koncach ,by zwiekszyc jego przekroj , a co za tym idzie zmniejszyc gestosc pradu plynaca na tym odcinku.Gdyby drut nie byl skrecony to Twoja spirala grzala by do miejsca ,gdzie jest zacisk i po jakims czasie na pewno mialbys problemy z przeplywem pradu ,nie wspominajac o tym ,ze jest to niezwykle niebezpieczne pod wzgledem bhp i ppoz.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: GrafRamolo w 13-11-2010, 20:41:57
Dzięki za odpowiedź
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 18-11-2010, 21:36:01
No dobra, wmontowałem w piec termoparę typu K w osłonie, kupiłem ten regulator:
http://allegro.pl/regulator-temperatury-dtc-503-n-nowe-gwarancja-i1304273933.html

i co dalej? Dla mnie schemat podłączenia to czeski film, pokazałem to znajomemu elektrykowi który rozłożył ręce, co bardzo mnie zaniepokoiło.
Pomocy....


ps. Do regulatora dostałem instrukcję do DTC 503
http://www.lemi.nazwa.pl/dokumentacje/selec/DTC503PL.pdf
Układ podłączeń w moim modelu 503-n jest ciut inny:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img517.imageshack.us/img517/7346/regulatorx.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/regulatorx.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 19-11-2010, 20:45:06
Podłączenia są proste.  ;) Podłączasz do zacisków następująco:
Zasilanie regulatora:
6) L (faza)
7) N (zero)
Termopara:
2) + termopary
3) - termopary
zaciski (3) i (4) połącz kawałkiem przewodu. Jeżeli jest, zdejm mostek między (1) i (2).
Styki przekaźnika do załączania grzałki:
9) L (faza)
8.) na grzałkę, drugi koniec grzałki do N (zero)
Pomimo, że styki przekaźnika w regulatorze maja obciążalność prądem max 10A, teoretycznie
może załączać do 2 kW grzejnik, lepiej by było zastosować stycznik. Przy większej mocy trzeba bezwzględnie dołożyć stycznik ze stykami na odpowiedni prąd. Do podłączenia zasilania samego regulatora wystarczą przewody o przekroju 0,5-1mm/2, dobrze byłoby dać zabezpieczenie 1A bezpiecznikiem.
W obwodzie grzałki daj 2.5mm/2. Najlepiej, jak byś miał znajomego elektryka/elektronika
automatyka żeby Ci to pomógł poskładać zgodnie ze sztuką. Nie zapomnij o zamknięciu całości w szczelnej obudowie.
Tu masz link do szerszej dokumentacji (angielska) http://lemi.pl/pdf/selec/DTC503_2.pdf (http://lemi.pl/pdf/selec/DTC503_2.pdf)
Do zapoznania się z obsługą, programowaniem możesz podłączyć tylko zasilanie regulatora i termoparę. Oczywiście, uważając podczas manipulacji na zaciski będące pod napięciem sieci
Lepszy byłby regulator z funcja "Fuzzy Logic" samodostrajający się, czasem można za nieco tylko większe pieniądze na alle. nabyć. I to by było na tyle.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 19-11-2010, 23:13:00
Dzięki wielkie Pokim.
Dziś zaprosiłem na piwo znajomego "wyjadacza" w tych tematach.
Powiedział i narysował to samo, co Ty npisałeś.
W każdym razie załatwię stycznik, teraz jak mam to rozrysowne i opisane jak w komiksie, bez problemu podłączę.
Sława!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 20-11-2010, 07:49:38
Sława?? Pomnik wyższy co najmniej o 2m od tego w Świebodzinie mnie się należy!  :rotfl:
Nie zapomnij o podłączeniu przewodu PE z bolcem (uziemienia całości). Powodzenia.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 19-01-2011, 19:29:35
Mój piecyk już działa, gra i trąbi.
Mam tylko jeden problem. Nie mogę uzyskać i utrzymać ściśle zadanej temperatury. Jak nastawię na regulatorze daną temperaturę, to na tej piec się wyłącza (co słychać), a ciepło ze spiral (lub ciepło przechodzące z zewnętrznej powierzchni mufli) nadal rozgrzewa muflę, przez co temperatura przekracza zadaną o 50-70 st. C., po czym opada poniżej zadanej. Wtedy piec znów się załącza.
Da się coś z tym zrobić?

ps. Termopara jest wprowadzona do wnętrza mufli.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 19-01-2011, 21:40:37
Mój piecyk już działa, gra i trąbi.
Mam tylko jeden problem. Nie mogę uzyskać i utrzymać ściśle zadanej temperatury. Jak nastawię na regulatorze daną temperaturę, to na tej piec się wyłącza (co słychać), a ciepło ze spiral (lub ciepło przechodzące z zewnętrznej powierzchni mufli) nadal rozgrzewa muflę, przez co temperatura przekracza zadaną o 50-70 st. C., po czym opada poniżej zadanej. Wtedy piec znów się załącza.
Da się coś z tym zrobić?

ps. Termopara jest wprowadzona do wnętrza mufli.

Z regulatorami to nie jest tak chopsiu, trzeba je odpowiednio wyregulować, ale jak to ty mnie nie pytaj.  ;P
ps. Jaki masz regulator?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 19-01-2011, 22:10:42
Obawiam się że kupiłeś regulator nie za dobrej jakości. Na sam początek, robiłeś autotuning ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 19-01-2011, 22:47:32
Ten regulator nie ma autotuningu. Ma 2 tryby: ON/OFF i PID. Powinien spróbować z PID i ewentualnie doregulować
parametr OSP%. Nie wiem jak to dokładnie zadziała. Może ewentualnie zmienić regulator.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 19-01-2011, 23:09:39
W takim razie coś pomyślę z tą regulacją OSP.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 19-01-2011, 23:34:33
W trybie regulatora PID (ang. proportional-integral-derivative controller – regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący) masz jeszcze do regulacji parametr Pb (wzmocnienie dla regulatora proporcjonalnego ) i  parametr CyC ( czas cyklu ).

P.S.
Ta instrukcja jest bardzo anemiczna.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 20-01-2011, 15:16:56
Zmieniłem tryb ON/OFF na PID. Operując na czuja wzmocnieniem i czasem cylku doszedłem do wahań w zakresie 15 st. C.
Można by to jeszcze podrasować, ale taka dokładność w zupełności mi wystarcza.
Dzięki za pomoc.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 20-01-2011, 15:32:53
Cieszę się razem z Tobą.  :) Jak znajdę przy okazji coś o metodach regulacji tego typu
regulatora, to Ci podeślę.

Ed
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 18-03-2011, 14:55:05
http://allegro.pl/termoregulator-regulator-temperatury-lumel-re-41-i1501344160.html
taki regulator będzie ok ?
i do tego czegoś jeszcze potrzebuje? , ma to w sobie termoparę gdzieś czy to muszę zakupić osobno?

i odnośnie jeszcze grzałek ilu W spirali potrzebuje?
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=spirala+grzejna
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 25-03-2011, 19:00:49
więc regulator już mam , wkłady grzejne do pieca kaflowego1500kw zamówione i teraz przyszła pora na izolacje ,jako ż epodana płyta jest niedostępna na ta chwile zostala mi zaproponowana plyta Ceraboard100/50x1200x1000 mm do temp. 1260 st C
cena -387zł netto/szt
więć jeśli chodzi o cenie jest lepsza  :D
dostałem taka specyfikacje tego materiału , jak na moje oko powinno się nadać lecz wolał bym poznać wasza opinie .
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=12eed040d4305544&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D164a37c9e1%26view%3Datt%26th%3D12eed040d4305544%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26realattid%3Df_glp3hh5c0%26zw&sig=AHIEtbTesbHV2PWeEwH-OtrpcJTmu4nmlA&pli=1

jest to oferta tej firmy http://www.notec.pl/
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Adski w 25-03-2011, 20:32:04
A może i takie płyty by się nadały  :question:
http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=979&kat=190
do 1250°C o połowę mniejsze ale cena 61zł za sztukę.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 25-03-2011, 20:36:18
UWAGA!!
Płyta jest towarem, który sprzedajemy w ilości nie mniejszej niż 10szt.
-rodzaj przesyłki: Paleta (100,00 zł)

czyli odpada :mad:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: slawek-63 w 25-03-2011, 20:53:51
Do budowy swojego pieca użyłem cegieł izolacyjnych jm -23 http://www.htserwis.pl/produkt,21.html
Bardzo miła obsługa. Wysyłają cegły na sztuki cena ok 13 zł za sztukę . Mają też inne materiały.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 25-03-2011, 21:04:02
A może i takie płyty by się nadały  :question:
http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=979&kat=190
do 1250°C o połowę mniejsze ale cena 61zł za sztukę.
Co prawda małymi literami pisze, ale można się doczytać że maksymalna temperatura pracy
wynosi 950*C. Widziałem już zdjęcia pieca z popękanymi od temperatury płytami kominkowymi.
Co prawda te są inne, ale gwarancji jak się zachowają w 1000 stopni brak. Na powierzchnię równoważną
tej z Noteca, trzeba 2,5 płyty. Dodatkowo ma grubość 30mm a Notec 50mm. Taka sama ilość objętościowo będzie kosztować ~254zł. Ponadto nie podano przewodności cieplnej.Nie ryzykowałbym kupowania dla oszczędności bez 100% pewności że materiał zda egzamin.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 25-03-2011, 21:09:58
czyli rozumiem ze notec te Ceraboard100 będzie dobre

Do budowy swojego pieca użyłem cegieł izolacyjnych jm -23 http://www.htserwis.pl/produkt,21.html
Bardzo miła obsługa. Wysyłają cegły na sztuki cena ok 13 zł za sztukę . Mają też inne materiały.

a jakie wymiary mają te cegły  i jakim klejem to sie lączy bo jak by było niewiele taniej to nie wiem czy sie opłaca bawić w murowanie  ;P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: slawek-63 w 25-03-2011, 21:17:13
Wymiary masz na stronie ,którą podałem, a przykładową budowę pieca
http://www.weaponeer.net/forum/uploads/gundoctor/files/2008-05-09_231710_heat_treat_furnace.pdf

Budujesz na styk bez kleju. Dodatkowo zastosowałem wełnę do izolacjii kominków jako drugą warstwe.
Temp. zew nie przekracza 40- 50 stopni.

Decyzja należy do Ciebie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 25-03-2011, 21:18:42
a co do wymiarów to chyba żem ślepy albo nie kumaty  :>
już znalazłem
Dostępne są w wymiarach: 230 x 610 x 64 lub 76mm oraz
250 x 640 x 64mm
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 02-11-2011, 07:58:15
hej przepraszam że odkopuje ten wątek ale myślę nad zrobieniem  pieca i zastanawiam się nad zakupem takiego regulatora:
http://allegro.pl/regulator-temperatury-do-1300st-c-termopara-i1900521466.html
Czy myslicie że sie nada?
Prosze o pomoc
Pozdrawiam
Giedymin
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Trollsky w 02-11-2011, 09:30:48
polecam szukac regulatora lumel re43
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 02-11-2011, 09:44:17
Dzięki Trollsky ale  lumel troche drogi. Znalazłem cos podobnego w mniejszej cenie
http://allegro.pl/regulator-temperatury-pid-termoregulator-sterownik-i1898713022.html
Może to?

A termopara typu K? to sie nada?
http://allegro.pl/termopara-nicr-nial-do-1100-c-l-420mm-i1867373195.html
lub
http://allegro.pl/termopara-typu-k-nicr-nial-do-1200-c-i1897313384.html
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Trollsky w 02-11-2011, 09:48:12
w tej chwili masz lumela na allegro za 99 zł , 1 osoba licytuje
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 02-11-2011, 09:52:43
Dzieki za cynk:)

Jeszcze jak by sie ktoś na temat tych termopar wypowiedział.
Mój piec ma w założeniu mieć wymiary 15x20x55 cm. Czy któś wie jaka najlepsza byłaby ilośc i jakich spirali rzewczych?

Z góry dziękuje:) i pozrawiam
Giedymin
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: slawek-63 w 02-11-2011, 10:27:15
Napisz do tego sprzedawcy z linka które podałeś niech CI zrobi termoparę  K  z drutów o gr 3mm. z kostką
przyłączeniową i przewodem kompensacyjnym.  Spirale z drutów kanthal A1 proponował bym ze względu
na trwałość śr 1mm. Długość Ci wyjdzie z mocy jaką chcesz uzyskać. Kupując regulator ma mieć on wyjścia
na termoparę K , zakres temp do 1200 i wyście na przekaźnik {proponowałbym} SSR. ,i sterowanie PID.
Regulator Lumela RE 71 w sklepie kosztuje 180 zł  netto. Można zawsze szukać bardziej zaawansowanego.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 02-11-2011, 11:38:57
Dzieki wielkie za odpowiedzi. Teraz juz prawie wszystko wiem.
:)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 02-11-2011, 15:01:20
Lumel drogi?
ja wswojego RE43 kupiłem za 200zet
2 tyg potem widzialem nowki po 140 - ze też nie wziąłem ze dwóch  :/
bardzo przydatne rzeczy!!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Trollsky w 02-11-2011, 15:28:24
Kamil a co Ci sie wysypało w piecu ? słyszałem ze miałes problemy
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 02-11-2011, 15:39:37
Kamil a co Ci sie wysypało w piecu ? słyszałem ze miałes problemy

pył i inny syf dostał się do puszki i robiło zwarcia  :rolleyes:
potem się właczał np. na jakiś czas i odłaczał,
teraz jest ok, zabezpieczyłem bardziej puszkę, ale znowu przy niskich temp. są odchyłki od wartości zadanej, np. ze 150 grzeje do 180st.C
Przy wysokich potrafi trzymać co do stopnia przez kilka godz.

Edit: i tak dobrze, że się nie spalił; trzeba uważać przy urządzeniach elektronicznych
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 02-11-2011, 21:58:00
A pisałem żeby w szczelnym zamontować.  :?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 02-11-2011, 23:20:19
A pisałem żeby w szczelnym zamontować.  :?

Było w szczelnym, a i tak się dostało  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 03-11-2011, 08:47:45
Mój piec też przy odpaleniu podbija temperaturę od zadanej czasem o ponad 100st.C. Rozgrzewając go podwyższam zadaną temperaturę stopniowo, dochodząc do tej którą potrzebuję. Potem wszystko się normuje i wahania są do kilku stopni.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: cubix w 03-11-2011, 09:22:01
Jesli zrobimy autoregulacje kontrolera dla np 200 stopni to nie bedzie tak przebijal ( o ile ma taka mozliwosc ). Tylko wtedy bedzie zazwyczaj dluzej dochodzil do temp przy wysokich wartosciach.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Settler w 03-11-2011, 10:01:56
Było w szczelnym, a i tak się dostało  :rolleyes:
Jakby byl szczelny to by sie nie dostalo  ;>
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Franek Majcher w 21-11-2011, 22:02:27
Ja to mam pytanie typu.
Jak sie piecyk sprawuje i czy nic się w nim nie psuło i ogólne wrażenia z uzytkowania :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kezsel w 23-11-2011, 19:48:21
Mam takie pytanie, czy piec do wypalania ceramiki z programatorem nada się jako piec hartowniczy? Temperatury ok 2000 osiąga.
Mam okazję taki nabyć :D :D :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: cubix w 23-11-2011, 20:10:14
Jeśli osiąga temperaturę taką jak trzeba i rozmiar Ci odpowiada to wystarczy :) Takie do ceramiki często mają grzałkę dookoła komory i (chyba) grzeją nawet równomierniej ;) Sam z powodzeniem używam takiego piecyka do hartowania ostrzy folderków.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kezsel w 23-11-2011, 20:11:47
czyli brać? :D ten ma grzałki po bokach i pod spodem
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: cubix w 23-11-2011, 22:55:51
brać jak jest w dobrym stanie i pewny :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 02-03-2012, 21:29:42
Hej. Nadeszła ta chwila że po raz ostatni palenicho mnie wkurzyło:) NIeudane hartowanie dużo pracy poszło sie ...Wiec siadlem i zamóiłem wszystkie materały potrzebne do planowanej od dłuższego czasu budowy piecyka. Oczywiście wyszło drożej niż sie spodziewałem:) Ale....
W każdym razie mam kilka pytań:) I byłbym bardzo wdzięczny za pomoc. Po wstępnym przesyudiowaniu schematu z tego wątku zdałem sobie sprawe że sam nie poradzę sobie z podłączeniem:)
Mam regulator, SSR do niego (40A), dwie grzałki 1700W (bo piec duży) No i termopare typu K.
Z podłączeniem ntermopary problemów byc nie powinno, tak samo z SSR. Ale nie do końca rozumiem jak podłączyć grzałki:)
Zakładam że będe potrzebował przewodów 2,5mm2, ale ilu żyłowy kabel kupić?
Jedna żyła na automatyke? jedna na grzałki? plus zero i zerowania (czy coś:))  czyli 4? Czy jedna żyła 2,5 styknie do dwóch grzałek o łącznej mocy 1700? Czy łączyć na dwie żyły? SSR mam jednofazowy wieć to chyba nie ma znaczenia bo i ak trzeba rónwoległe połączenie zrobić???
Kabel będe ciagnał od mojej skrzynki i w niej podłącze do różnicowego.
W warsztacie założe małą skrzyneczkę z Regulatorem i SSR'em. Ale jakie bezpieczniki tam dać? z tego co wiem dla ssr stosuje sie jakieś topikowe superszybkie.? A regulator? grzałki? Dawać bezpieczniki dla nich? jeśli tak to jakie?
NIe bede chyba robił sterowania zdalnego i manualnego bo tego nie ogarniam wogule:)
I czy grzałki mają być połączone z przewodani 2,5 z kostkami?? Grzalki zakończone są warkoczem.
POłącznie z przewoddami będzie zaraz za piecem bo warkocz ma  10 cm a cegła 76mm i domyślam się zże będzie tam wysoka temperatura.Czy powinienem zastosować jakieś ceramiczne kostki ????
Moi znajomi elektrycy niestety mają ostatnio mało czasu. Dlatego bardzo proszę o pomoc:)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 02-03-2012, 22:17:23
Podaj, jaki dokładnie typ regulatora masz to Ci narysuję. Ten schemat z wątku jest tylko przykładowy
i w rzeczywistości trochę inaczej wygląda. Rozumiem że masz 2 grzałki po 1700W, każda na 230V.
Do zabezpieczenia SSR przed zwarciem trzeba stosować bezpieczniki ultraszybkie, bo każde inne są za wolne. Są one jednak drogie. Ewentualnie zastosować zwykłe, godząc się z tym że przy zwarciu SSR padnie.  Przy zastosowaniu łącznika półprzewodnikowego warto też zastosować stycznik który przy ewentualnym zwarciu półprzewodnika może rozłączyć obwód. Kostki ceramiczne jak najbardziej.
Przewody w izolacji wysokotemperaturowej, silikonowej by się zdały.
Bardziej szczegółowo napiszę ze schematem.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 03-03-2012, 08:04:02
 hej dzięki wielkie :) Tak dwie grzałki po 1700W 230 V ,,  czyli zamiast ultraszybkiego bezpiecznika można w jakiś sposób stycznikiem zabezpieczyć?
mam regulator tego typu
http://allegro.pl/regulator-temperatury-pid-termoregulator-promocja-i2175786022.html
Czy na schamacie mółbyś w jakiś sposób pokazać bezpieczniki i miejsce ich podłączenia.
Bardzo bardzo dziekuje:)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Campo w 03-03-2012, 20:33:19
Panowie, ja tak zupełnie z innej beczki. Pracuję na codzień z termoparami  C i K, zazwyczaj na eurotherm'ach i jeśli ktoś bedzię miał z tym jakieś zagwozdki to proszę pytać na priv- postaram się pomóc. Koniec offu
Zdrówka C
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 10-03-2012, 17:36:12
HEj wszystkim. Zrobiłem sobie piecyk:) Bez olbrzymiej pomocy i wiedzy Pokima rady bym sobie nie dał i pewnie zostałaby po mnie kupka popiołu, więc dzieki jeszcze raz :)
Piec działa. :) Wymiary wewnętrznej komory 15x15x55. Dwie grzały po 1700W.
Spokojnie i dośc szybko osiąga temperatury w zakresie 900-1000. Niesety nie obyło się bez problemów, stąd zresztą ten post.:)
POdczas pierwszego grzania poszły mi dwie cegły. Nie przejąłem się zbytnio bo układa się je i tak na styk i nie spowodowało to powstania żadnych szczelin ani strat ciepła. Martwię sie jednak o to iz pękać będą dalej i to w miejscach odpowiedzialnych za umiejscowienie spirali co w efekcie może spowodować wieksze problemy.
Możliwe że podczas pierwszego grzania powinienem dłużej trzymać w niższych temperaturach. Rozgrzewać powoli aby cegły pozbyły się wody.
Podczas dzisiejszego próbnego hartowania wszystko było jednak dobrze i jesli cegły nie będą dalej pękały bedzie OK. Zobaczymy. Użyłem cegieł JM23 76mm. Podczas 1 h w 900 C temperatura zewnętrzna cegieł nie przekraczała 30 C. Dodatkowo dąłem wełnę mineralną. Za nią panowała temperatura otoczenia. 
Wiec ostrzegam tylko iż przy użyciu cegieł tego typu lepiej początkowo nie szaleć z temperaturami.
Może ktoś miał podobne doświadczenia?? Można ewentualnie użyć np. kleju piecolep do sklejenia cegieł? ( jedna jest na górze i nie chcę aby kiedyś sie zwaliła na termoparę)
Druga sprawa - uważajcie aby za mocno nie rozciagnąć spirali grzejnych:) Powinny być naciądnięte dość mocno bo pod wpływem temp znacznie sie mogą wydłużyć. W rezultacie musiałem przełużyć jeden kanał.
To tyle.
Myśle że jak na pierwszy raz i tak niezle poszło:) Jak zwykle problemy pojawiły się nie tam gdzie się spodziewałem.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: andee w 14-03-2012, 14:33:44
Czy ktoś się już bawił w wyposażenie pieca w instalację do uzyskiwania obojętnej atmosfery? Mam zamiar zrobić taki piec z możliwością wypełniania go argonem, z chęcią poznał bym gotowe rozwiązanie. Po mojemu należy napełniać go od dołu (ze względu na ciężar argonu) a zawór "odpowietrzający/przelewowy" zamontować u szczytu pieca ale chciałbym się upewnić czy dobrze rozumuje  :idea:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 06-04-2012, 10:04:34
proponuję by przyjrzeli sie panowie jak w przekroju wygląda podpora spirali grzejnej, oraz proponuję by korzystali z tego kształtu
http://allegro.pl/show_item.php?item=2256172777
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images46.fotosik.pl/1441/0eb78265446756f7m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/0eb78265446756f7.html)

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 06-04-2012, 10:56:52
właśnie tak mam wydrążone kanały na spirale w swoim piecu, plus taki ze spirala spokojne sobie leży bez możliwości wypadnięcia do komory pieca, i chyba tez ciepło lepiej się rozchodzi, ale tu już teoretyzuje.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 13-04-2012, 10:35:50
hej wrzucam zdjecia swojego piecyka. Może sie komuś przyda:) PEwnie troche innaczej pare rzeczy bym zrobił za drugim razem:)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img52.imageshack.us/img52/5866/p4132533.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img204.imageshack.us/img204/7648/p4132534.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img192.imageshack.us/img192/1021/p4132535.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img842.imageshack.us/img842/170/p4132536.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img43.imageshack.us/img43/2734/p4132537.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img842.imageshack.us/img842/7390/p4132539.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img440.imageshack.us/img440/2847/p4132540.jpg)

Komora 15x15x55. Nie widac na fotkach ale też pod kątem są 'wyfrezowane' rowki pod spirale.
Stawiajac szeroki blank na cegłach na grzbiecie KT jest na wysokosci termopary.

Drzwicki z dwóch warstw cegły (76mm kazda) połączone śrubami i zakończone jak widac tworząc uchwyt.
śruby nagrzewają sie bardzo mało i dopiero po 40 minutach grzania czuć narastanie temperatury.
Cegły obłożone na razie tylko wełną mineralną do kominków . Temperatura zewnetrzna nie przekracza 60C po godzinie.
Prosty ale daje rade.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 13-04-2012, 15:29:11
Suuper!!
Co to za cegły?
bo też będę robił nowy piecyk, tamten mi się już razpada :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 13-04-2012, 16:02:36
sa to cegły ogniotrwałe jm23, tez z nich mam swoj piec. Cegly mozna dostac TU (http://www.htserwis.pl/produkt,21.html)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Giedymin w 13-04-2012, 17:16:21
Taaa. mi pękły 3 te cegły. Ale podejrzewam że za szybko grzałem za pierwszym razem. Podobno trzeba sie wpierw pozbyć wody związaniej chemicznie i "mechanicznie". W tym  celu powinniśmy grzac powyżej 100 przez 4 godziny a potem 6 powyżej 400. Możliwe jednak że pomieszałem czasy i troche przekłamałem temperatury:) Ale coś koło tego.
Pisałem w tej sprawie do producenta. powiedział że prawdopodobnie było to spowodwane brakiem szczeliny dylatacyjnej :) co jest moim zdaniem bez sensu jako że dość lużno na styk zrobiona jest cała konstrukcja. Ale dali mi gratisowa cegłe.
W każdym razie izolacja cieplna tych zcegieł jest niesamowita.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 14-04-2012, 00:00:04
Bo ja mam na razie z płyt ceramicznych (nie wiem dokładnie jak one się nazywaja) i to strasznie kruche jest, a na początku też miałem peknięcia liczne od temperatury. Podobno trzeba najpierw "przyzwyczaić" płyty do takiej pracy, grzejąc stopniowo przez jakiś czas.
A na początku myslałem o szamocie, ale ciężki on jest niesamowicie.  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Puma w 24-08-2012, 07:38:39
Czy jest jakieś przeciwwskazanie dla elementów grzewczych jedynie na górnej ściance komory? Myślę pod kątem ułożenia np. 10 noży jednocześnie. Przy spiralach po bokach noże środkowe będą mniej nagrzane niż noże przy ściankach. Czy grzanie od góry powoduje jakieś niekorzystne efekty?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 24-08-2012, 07:47:58
nie ma przeciwskazań
poza
rozwiązaniem problemu zwisających grzałek (przy silitach nie ma tego problemu, ale nie proponuję ci)
ale zastosowanie typowych kształtek rozwiąże ten problemu
oczywiscie nalezy uwzglednić, że górne grzałki bedą grzały inaczej niż boczne
- inne rozchodzenie się ciepła - "kumulowanie się ciepła u góry"

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 24-08-2012, 08:24:47
Hej, w moim piecu mam spiralę rozciągnieta w 2 rzędach od czoła poprzez boki i na to położyłem płytę z grzałką od góry. Problem z bani ;)

Pozdro,

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Puma w 24-08-2012, 08:31:01
Zwisające grzałki to nie problem, mam właśnie zbędny panel grzewczy 3,5 kW 220V. Grzałki na całej powierzchni, zatopione do połowy w ceramice.

Jeszcze tylko takie pytanie - wysokość komory muszę dobrać w taki sposób, żeby górna krawędź noża(w sumie to KT) nie była zbyt blisko grzałek, bo będzie przegrzana. Są jakieś zasady minimalnej odległości od grzałek? Przy nożach do 5 cm szerokości myślałem o 15 cm. Wystarczy czy lepiej 20 cm? Za wysokiej komory nie chcę, bo to znowu dłuższe nagrzewanie do temperatury.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 24-08-2012, 08:37:55
Puma,

Moja komora ma wymiary 100x100x300. Robiłem w niej noże 50 mm. Ale tak jak pisałem mam grzałę 1650 W na bokach i od czoła i 1000W panel od góry.
Nic nie zwisa z tego panelu. Piec do 840 C nagrzewa się w 20-25 min. Hartuję w nim max 6 noży na raz. Większośc no NCV1 5mm.
Wyniki wychodzą do 58 HRC. Wszystko pięknie i równo się nagrzewa.

Przy Twojej mocy grzały wymiary 150x150 powinny być OK. Ale twierdzę to opierając się jedynie na własnym doświadczeniu.

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 24-08-2012, 10:05:02
15cm wystarczy ci w zupełności
a swoją drogą, jaką odległość masz przy ściankach (grzałkach) do krańcowych blanków? :)

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Puma w 24-08-2012, 10:18:25
6 noży przy 10 cm szerokości to odważnie. Tylko wątpię żeby się równo grzały. Nawet zakładając 5 mm przerwy między blankami to daje 2 cm od grzałek.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: slawek-63 w 24-08-2012, 10:38:43
Nie dawaj za dużej mocy grzejnej . Możesz mieć problemy z regulacją temperatury, duża moc bardzo częste włączenia i wyłączenia. Do komory o wymiarach 15x15x35 cm mam spiralę o mocy ok 2.5 kW. Piec do temperatur potrzebnych do podgrzewania wstępnego dochodzi w ok 5 min. Raz sprawdzałem na sucho temp.
1000 osiąga w 10-12 min. Obudowa po ok godz. pracy ma 60.
Jeżeli się boisz nierównomiernego rozkładu temperatur zrób piec muflowy. Są gotowe elementy grzejne po ok 500 zł . Czy warto?.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Puma w 24-08-2012, 10:49:28
Długość komory jest podyktowana długością panelu - 55 cm. Wysokość 15, szerokość 18 cm. 3,5 kW to takie minimum IMO. Wszystkie piece seryjnie produkowane miały moc taką lub wyższą.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 24-08-2012, 12:00:54
A tak baj de wej..
Ma ktoś jakieś schemat w jaki sposób podłączyć gaz obojętny, który będzie zastępował tlen w komorze?  :?
Jak duże są koszty tej przeróbki?
Piec musi być pionowy, czy taki jak na pierwsze stronie będzie ok?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 23-02-2013, 15:17:55
Hej.
Montuję kolejny piec elektryczny, co prawda nie hatrowniczy, ale konstrukcja bardzo zbliżona. Ma grzać do max.750st.C. Jak widać, na ściankach bocznych będą po trzy grzałki kwarcowe, na tylnej ściance dwie. Pytanie czy dobrze kombinuję z podłaczeniem. Grzałki z na każdej ścisnce bedą połączone szeregowo( 2x po 3 i 1x2) (tak były w oryginalnych urządzeniach, z których wymontowałem), po czym wyjścia od grzałek chcę wyprowadzić na zewnątrz pieca zrobione z grubszego drutu z grzałki 1500W i na zewnątrz pieca połączyć je razem w kostce ceramicznej, po czym od kostki idzie kabel 2,5kw do regulatora.
wewnątrz pieca na grzałki chcę założyć druciane osłony, czy one też powinny być podłączone pod uziemienie?
Miejsce na termoparę wymyśliłem po środku górnej płyty, może być?

Regulator model REX C100 z termoparą K do 800st.C i stycznikiem półprzewodnikowym 40A. Sprzedawca zapewnił że będzie ok, rozrysował też układ podłączenia. Tyle że mam problem z instrukcją, jest tylko po angielsku, po polsku znalazłem w necie tylko fragment beznadziejnego, niezrozumiałego tłumaczenia. Stosuje ktoś ten regulator? mógłby pomóc w jego nastawieniu?
Wiem, dużo tych pytań, będę bardzo wdzięczny za pomoc.

ps. wskazane by było zamontowanie w piecu jakiegoś dodatkowego bezpiecznika?
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://naforum.zapodaj.net/thumbs/3f37d4afb3d8.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/3f37d4afb3d8.jpg.html)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Remington w 07-03-2013, 15:40:46
No i nie pomogli...
Trochę elekrtykę spiepszyłem, przez co znów musiałem zaprosić elektryka na piwo.
Wogóle nie miałem pojęcia, że jak spiralę skrócę, to jej moc wzrośnie. Ostatecznie całość grzałek po pomiarze watomierzem ma 3.8kW. No i termoparę musiałem przełożyć n górę tylnej ścianki pieca, przez co uzyskałem bardzo stabilny układ. Piec bardzo szybko się nagrzewa i nie występuje zjawisko bezwładności cieplnej. Temperatura szybko osiąga wartość zadaną i jej nie przekracza, z czym miałem problem w piecu muflowym, gdzie na początku grzania potrafiło przekroczyć o 70st.C.
 (https://img.knives.pl/proxy/?url=http://naforum.zapodaj.net/thumbs/36e1c9a6f454.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/36e1c9a6f454.jpg.html)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://naforum.zapodaj.net/thumbs/6f73f7df1e67.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/6f73f7df1e67.jpg.html)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 07-03-2013, 19:43:44
Witam
Dawno się do niczego nie przypieprzałem, obsmarujemy piecorobów.
budujecie sobie piecyki, piecyki grzeją, nożyki zahartowane, jest pięknie.
Łyżka dziegciu.
normalnie zaprojektowany i normalnie wykonany piec na temp. rzędu 1000 st. C wytrzymuje min. 1000 godzin do remontu (czyli 300 dni grzania po 3 godziny) i nie jest to remont duży, raczej bieżący.
mam pytanie: ile wasze piecyki wytrzymują?
w przypadku normalnych piecyków remont duży oznacza nakład max 30% wartości pieca, jak to jest u was?
czy zauważyliście nierównomierne grzanie, różnice w temperaturze zadanej i otrzymanej (są, wy tego po prostu nie kontrolujecie).
Temperatura w różnych strefach pieca jest różna, sprawdzał ktoś termoparą zewnętrzą, długą, strefy pieca z włożonym wsadem?
piecyki budowane na zamówienie, przez "profesionalne firmy", mają braki i błędy projektowe (co widać na podstawie zdjęć!).
coby nie było, ze ino marudzę
w przypadku załączania grzałek stycznikiem czy innym sposobem binarnym, stosuje ktoś przejście trójkąt/gwiazda?
w przypadku sterowania tyrystorowego stosuje ktoś zmniejszenie szybkości grzania w zakresie do 200 st.C - po co?
piecyki łapią wilgoć z atmosfery, szybkie grzanie powoduje rozrywanie ceramiki, nie wspomnę o rozszerzalności temperaturowej (to występuje w szerszym zakresie temperatur)
lekkie piecyki są fajne, ale mają niemiłą bezwładność, włożenie ciężkiej ceramiki na trzon, powoduje większą pojemność cieplna pieca, piec się wolniej nagrzewa, zużywa więcej kWh na jeden wsad, ale otwarcie pieca nie powoduje obniżenie się się temperatury pieca o połowę mniejszą wartość.
to tak z radości, ze da się zahartować nz3 od mnie

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 07-03-2013, 21:21:53
Ja Ci melon akurat nie odpowiem na postawione pytania, bo ilość odpaleń mojego pieca to prawie w pamięci mogę policzyć, ale z chęcią poczytam jeszcze na ten temat, bo zawsze ciekawie piszesz :)(może mógł byś napisać co konkretnie ulega wymianie, spirale, cegly JM, przekaznik SSR ), wahań temp u siebie nie zauważyłem, jak nastawie tak regulator w trybie PID trzyma co do 1-2 oC przy hartowaniu oraz w drugim piecu do odpuszczania tam zakres utrzymuje sie do 0.1 oC
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 07-03-2013, 21:50:25
maz77 szacunek
ale nie czytaj dalej
to co ty masz na regulatorze, to jedno, rzeczywistość w piecu to drugie
jest mniej ważne wahanie temperatury, ważniejszy jest rozkład temperatury w piecu, a tego nikt z was nie sprawdził
z oferty jednej firmy
równomierny rozkład temperatury
piec wgłębny, z cyrkulacją, do 850 st. C - delta t 4K (pojemność 30l)
piec komorowy bez cyrkulacji do 1280 st. C - delta t 20K (pojemność 7 i więcej litrów)
a udowodniłem już kilku panom na podstawie zdjęć, że delta t może się sypnąć na 50 i więcej K

tak więc rozmawiamy w innych jednostkach, choć nie powiem, jest możliwe, że potraficie konstruować lepiej, oni są zeżarci rutyną (60 lat doświadczenia rozleniwia)

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: harvester88 w 07-03-2013, 22:07:03
Jeśli już melon tu jest to może podpowie jak to z tym argonem być powinno. Pionowy budować ładowany od góry z wlotem i przelewem argonu w pokrywie. Jakie mniej więcej byłoby zużycie gazu (komora np 150x150x350) zakładając szczelnoć komory poniżej pokrywy?
I czy w ogóle takie rozwiązania mają sens, czy w pionowych piecach temperatura jest stabilniejsza?

Mnie i Bródkesa ta kwestia bardzo interesuje :D

dzx!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mallujemy w 27-03-2013, 17:22:21
Witam.
W najblizszym czasie chcialbym zbudowac maly piec do hartowania stali.
Zalezy mi na jak najmniejszych wymiarach by piec jak najszybciej lapal temperature.
Wymiary to: otwor wewnetrzny 7x12x30cm, do okola 5cm plyty ceramicznej, 5cm( albo i wiecej) wlokniny ceramicznej i 0,2cm blachy aluminiowej
Czy przy takich wymiarach i hartowaniu max 2 blankow na raz moze wystepowac problem z nierownomiernym nagrzewaniem stali?
Drut oporowy mam zamiar ustawic na gornej i dolnej sciance a blanki klasc poziomo( oczywiscie na jakiejs podkladce).
Czy takie to to cos ma prawo dzialac?
Jesli nie to jakie minimalne wymiary powinienem zastosowac?
I czy http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-do-1200-pid-i3065806859.html (http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-do-1200-pid-i3065806859.html) takie cos by do tego pasowalo?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 27-03-2013, 18:54:54
Z uwagi na poniższe:


http://forum.knives.pl/index.php/topic,147715.0.html (http://forum.knives.pl/index.php/topic,147715.0.html)


Może się zdarzyć, że nikt Ci nie udzieli odpowiedzi.


Regulator odpowiedni do termopary K do 1200C


J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 18-04-2013, 14:31:11
odpaliłem swój piecyk , ale z wnętzra wydobywa sie dym i śmierdzi , rozumiem że musi sie on wypalić , długo coś takiego potrwa ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 18-04-2013, 15:57:33
Jedno rozgrzanie do 800 i powinno wszystko co możliwe do wypalenia się wypalić, może jakieś pozostałości po smarach lub innych syfach zostało?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 18-04-2013, 17:11:27
Wypalić, wysuszyć ogólnie oczyścić. Proponuję nagrzewać powoli od 0 do 200C zrobić przystanek i powoli do góry.
Szybkie skoki temp. podwodują gwałtowną pracę materiałów(rozszerzalność względem ciepła) i cuś może penc ;), a tego byś nie chciał.
Pamiętaj tyż, że piec łapie wigloć z atmosfery więc delikatny start i powolne nagrzewanie do momentu pozbycia się wody jest wskazane.
Ale w sumie co ja tam wiem...może to kolejny mit.

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 18-04-2013, 17:38:32
nie mit ino urban legend kolejny
są 2 wody w ceramice
jedna rozpuszczona wilgoć - pozbywasz sie jej grzejąc powoli, robiąc przystanek 150-200 st. C - łapie cała ceramika, cegły, piecolepy, izolacja
jest druga woda, chemicznie związana, pozbywasz sie jej kole 350-450 st. C, praktycznie w piecolepach występuje (dla was)
co ciekawe piece do napalania ceramiki zaleca się cały czas grzać, non stop - może są tu jacyś spece od protez wgębnych, ten mit przynajmniej obalą

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: NicraM w 22-05-2013, 13:39:22
da sie jakoś wyregulowac piecyk nie posiadajac pirometru ? mój daje zdecydowanie wyższą temp niż ta która jest wyświetlkona na sterowniku... ;/
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 22-05-2013, 19:13:31
Melon jak zwykle ma rację :) Piec po kilkunastu godzinach od wyłączenia już łapie wilgoć z powietrza i powoduje to osadzanie wody w filtrze pompy próżniowej . Ale w przypadku omawianym ta woda nie ma znaczenia .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 22-05-2013, 19:15:53
da sie jakoś wyregulowac piecyk nie posiadajac pirometru ? mój daje zdecydowanie wyższą temp niż ta która jest wyświetlkona na sterowniku... ;/
Próba srebra . Jak to robić na piechotę nie wiem bo mam od tego program ale powinieneś to bez problemu znaleźć .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 22-05-2013, 19:16:23
Próba srebra . Jak to robić na piechotę nie wiem bo mam od tego program ale powinieneś to bez problemu znaleźć .
sory za post pod postem
ale namieszałem
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 23-05-2013, 06:57:16
porównujesz swój piecyczek za ciężkie pieć cyfr z samoróbką
twój piecyk ma własny program do pomiaru własności fizycznej próbki - próba srebra (niech zgadnę, próbka jest jednorazowa?)
a próbę można zrobić cynową, miedzianą, siarkową itd
tylko jak zmierzyć własność fizyczną w piecu do tego nieprzystosowanym? pytanie dla macgivera :)
swoją drogą coś takiego jak kalibracja/ustalenie charakterystyki pieca to czasem ładny pieniądz jest

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 23-05-2013, 08:06:59

porównujesz swój piecyczek za ciężkie pieć cyfr z samoróbką
twój piecyk ma własny program do pomiaru własności fizycznej próbki - próba srebra (niech zgadnę, próbka jest jednorazowa?)
a próbę można zrobić cynową, miedzianą, siarkową itd
tylko jak zmierzyć własność fizyczną w piecu do tego nieprzystosowanym? pytanie dla macgivera :)
swoją drogą coś takiego jak kalibracja/ustalenie charakterystyki pieca to czasem ładny pieniądz jest

pozdro



pozdro



Próbka jest jednorazowa bo chodzi o ustalenie granicznej temperatury topienia srebra (961 stC ) 965 - nadtopienie
Kalibrujemy do momentu nadtopienia , a właściwie zaokrąglenia krawędzi pręcika srebra (zapałka).  Czyli nie może być stopiony , a jednie minimalnie nadtopiony . Myślę , że smoróbkę też można tak kalibrować wyznaczając tą temperaturę . Napewno będzie to dokładniejsze niż pomiar pirometrem , bo próba srebra odbywa się w warunkach normalnej pracy pieca , czyli przy zamkniętej komorze i trwa przez określony czas .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 23-05-2013, 08:23:27
Witam.

Zainspirowany tym turtorialem postanowilem rowniez wykonac samorobke na wlasne potrzeby.
Komora ma wymiary 100x150x400. Materialy to: plyta z wlokna ceramicznego, mata z wlokna ceramicznego, marketowe katowniki i blacha 1mm. Moc okolo 3kW.
Grubosc warstwy izolacyjnej komory to jakies 125mm.
Przyblliozony koszt:
- 500 PLN materialy ogniotrwale
- 120 PLN blacha, katowniki, srubki, nakretki, zawiasy
- 120 PLN termopara
- 200 PLN regulator PID
- 30 PLN spirale grzejne
- 100 PLN elektryka (kable, przekaznik, wlaczniki, bezpieczniki).

Konstrukcja jest w calosci skrecana.
Poki co, piecyk rozgrzalem do 900 stopni maxymalnie (stopniowo przez jakies 4h),  sprawdzajac czy w ogole dziala. Obudowa nagrzewa sie znacznie, ale spokojnie mozna dotknac reka.
Estetyka jak widac pozostawia jeszcze wiele do zyczenia. Musze poupinac kable i zamocowac regulator oraz bezpieczniki w jakiejs puszce.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://s10.postimg.org/p33m5rvft/IMG_0353.jpg) (http://postimage.org/)
free uploader (http://postimage.org/)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://s24.postimg.org/5qhyd1jdh/IMG_0355.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting software (http://postimage.org/app.php)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 23-05-2013, 08:27:10
taaaaaaa
i oczywiście wszyscy tutaj robią wzierniki w piecu by se popaczeć jak szpak w piiiiiiiiiii
to ja wiem, że jednorazowa :) u cię, w samoróbach może być wielorazowa, tylko jeszcze napisz ile taka próbka kosztuje (srebro zgadnę próby 1000?), teoretycznie taniej wychodzi miedź, ale też trudno najść czystą (mieć nie miećkę :) )

jahjachu
podobnymi płytami marcoki diluje :)

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 23-05-2013, 08:50:21
Z ceną nie powinno być tragedii . Ja kupuję zestaw : podstawka ceramiczna + x drucikòwrczy zrobić podstawkę ktòra utrzyma drucik w pozycji poziomej w centrum komory.
Myślę , że zakup drutu z czystego srebra nie stanowi problemu w sklepie dla jubileròw.
I nie będzie to jakiś wielki wydatek bo przecież potrzebujemy na 1 pròbę 30mm drutu o średnicy2 mm
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: tosiek74 w 28-05-2013, 22:57:02
mam piecyk silitowy KO-14 i problem czy można podłączyć sility bez transformatora, np. szeregowo, czy będzie działał i czy ktoś ma tak podłączony


taki mam

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img607.imageshack.us/img607/8868/dsc1023j.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img600.imageshack.us/img600/633/dsc1019le.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img803.imageshack.us/img803/4734/dsc1018n.jpg)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 29-05-2013, 07:30:21
Wyględa bardzo solidnie :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 29-05-2013, 08:54:25
sylity tylko przez dedykowany trafo
ze względu na oporność i ze względu na regulację


pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: tosiek74 w 29-05-2013, 13:55:08
sylity tylko przez dedykowany trafo
ze względu na oporność i ze względu na regulację


pozdro

dzięki Melon, tylko jak obliczyć moc potrzebnego trafo? Mi wychodzi  dla 48V  20 kW nie uwzględniając zapasu mocy to będzie bydle wielkości samego pieca,
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 05-06-2013, 13:49:15
a teraz o tym
jak się nie robi piecyków i jak się rzeźbi klientów
nie kce mi się wstawiać zdjęcia, ktoś kce, niech gdzieś wstawi, bo zniknie
http://allegro.pl/show_item.php?item=3298603762
http://lakiernictwo.romerpp.pl/produkt/237/SWS15.html
zaglądamy do pieca i
- zwisające grzałki będą powodowały zwarcia, teoretycznie można zastosować więcej podtrzymek, ale drut i tak się wyciągnie
- okazuje się, że zrobienie sklepienia z cegły termalitowej jest jednak trudne dla tej firmy - stąd na sklepieniu wata izolacyjna
- która to bardzo ładnie się będzie roznosić na boki, po uruchomieniu wentylatorka w piecu

tak więc jak kogoś szczerze nie lubicie, polecajcie im wyroby firmy ROMER

choć jak to poprawią i jeszcze kilka innych detali, całkiem zaczną wyglądać ciekawie

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mArcoki w 05-06-2013, 15:28:27
a teraz o tym
jak się nie robi piecyków i jak się rzeźbi klientów
nie kce mi się wstawiać zdjęcia, ktoś kce, niech gdzieś wstawi, bo zniknie
http://allegro.pl/show_item.php?item=3298603762
http://lakiernictwo.romerpp.pl/produkt/237/SWS15.html
zaglądamy do pieca i
- zwisające grzałki będą powodowały zwarcia, teoretycznie można zastosować więcej podtrzymek, ale drut i tak się wyciągnie
- okazuje się, że zrobienie sklepienia z cegły termalitowej jest jednak trudne dla tej firmy - stąd na sklepieniu wata izolacyjna
- która to bardzo ładnie się będzie roznosić na boki, po uruchomieniu wentylatorka w piecu

tak więc jak kogoś szczerze nie lubicie, polecajcie im wyroby firmy ROMER

choć jak to poprawią i jeszcze kilka innych detali, całkiem zaczną wyglądać ciekawie

pozdro


Patrzę i nie wierzę, że ktoś mógł takie coś wymyślić i jeszcze chcieć za to tak duże pieniądze.

Urzekło mnie miejsce umieszczenia termopary. Na pewno dokładnie tam będzie znajdował się podgrzewany detal ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zenek930 w 14-07-2013, 19:56:18
a co sądzicie o takim zestawie  ??
http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-pid-e-tytan-i3340805638.html (http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-pid-e-tytan-i3340805638.html)
http://allegro.pl/termopara-typu-k-1250-c-nowa-fv-i3380702133.html (http://allegro.pl/termopara-typu-k-1250-c-nowa-fv-i3380702133.html)
Płyty z włókna ceramicznego już mam tylko nie mam pojęcia czy taka termopara i czujnik sie nadadzą i będą pracowały kilka lat bo nie chce wyrzucać pieniędzy w błoto :>
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 14-08-2013, 10:51:53
a co sądzicie o takim zestawie  ??
http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-pid-e-tytan-i3340805638.html (http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-pid-e-tytan-i3340805638.html)
http://allegro.pl/termopara-typu-k-1250-c-nowa-fv-i3380702133.html (http://allegro.pl/termopara-typu-k-1250-c-nowa-fv-i3380702133.html)
Płyty z włókna ceramicznego już mam tylko nie mam pojęcia czy taka termopara i czujnik sie nadadzą i będą pracowały kilka lat bo nie chce wyrzucać pieniędzy w błoto :>

Witam

1. Regulator - IMO lepiej poszukaj sobie LUMEL RE 43 z wyjściem pod które bezpośrednio podłączysz przekaźnik półprzewodnikowy SSR (polski dokładny i możesz modyfikować parametry PID, dzięki czemu będziesz w stanie pozbyć się przeregulowań) Chińczyki nie grzeszą dokładnością a automatyczny dobór parametrów PID często nie wystarcza, szczególnie w samoróbnych układach z "szaloną" histerezą

2. termopara którą wybrałeś nadaje się co najwyżej na 2 minutowe wkładanie do pieca (a i tak nie wiem czy przeżyje 1200stC)

Rozwiązanie problemu:

1. Regulator np:
 http://allegro.pl/re43-lumel-regulator-temperatury-pt100-i3437265786.html
(zgadnij kto wygrał aukcję  :rotfl: )

2. Termopra np:
 http://allegro.pl/czujnik-termopara-k-ceramiczna-oslona-do-1200-c-i3471314789.html   (na pewno da się znaleźć porządną tanią to tylko przykład wykonania)

Termopary tkwiące w piecach są zrobione na drutach 2,5mm2 i mają osłony ceramiczne.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 15-08-2013, 19:02:57
Cytat: Brr...
..................................................................................................
1. Regulator np:
 http://allegro.pl/re43-lumel-regulator-temperatury-pt100-i3437265786.html (http://allegro.pl/re43-lumel-regulator-temperatury-pt100-i3437265786.html)
(zgadnij kto wygrał aukcję  :rotfl: )
Pewnie Ty?  ;>

Cytat: Brr...
..................................................................................................
Termopary tkwiące w piecach są zrobione na drutach 2,5mm2 i mają osłony ceramiczne.
A tu się nie zgodzę. W specyfikacjach termopar podaje się średnicę (fi) drutu, a nie jego przekrój w mm2.
W termoparze typu K , do długotrwałej pracy w temperaturze rzędu 1000 *C i więcej, druty powinny mieć średnicę 3mm.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 15-08-2013, 22:12:07

A tu się nie zgodzę. W specyfikacjach termopar podaje się średnicę (fi) drutu, a nie jego przekrój w mm2.
W termoparze typu K , do długotrwałej pracy w temperaturze rzędu 1000 *C i więcej, druty powinny mieć średnicę 3mm.


Ok poprawiam się.


Termopary w piecach które widziałem i miałem okazję zmierzyć (między innymi PEM 2 -22/87) były wykonane na drutach około 2,5 mm2 (fi 1,8mm)


Jako skończony eletryk zwykłem używać przekroju dla przewodów o fi większym od 1mm, ale mam nadzieje, że nie będzie miał mi nikt tego za złe.

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sesz w 17-08-2013, 21:32:53
Nie bardzo kumam czaczę :dodge: , więc zapytam , czy taka termopara będzie dobra :

http://metroelektronika.istore.pl/pl/termopara-plaszczowa-6mm-typ-k.html

Ewentualnie może by kto polecił jakąś w podobnej cenie  :)

Z góry dzięki za odpowiedź
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 17-08-2013, 21:38:58
ja mam taka, http://allegro.pl/termopara-czujnik-temperatury-nicr-ni-typ-k-tanio-i3464025746.html, chyba nawet od tego samego sprzedawcy
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sesz w 20-08-2013, 20:02:30
No to jeszcze jedno pytanie (pewno jedno w wielu  ;-P )

Długość termopary musi być jak najbardziej zbliżona do głębokości komory pieca , czy może być krótsza ? ;>
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 20-08-2013, 21:28:52
No to jeszcze jedno pytanie (pewno jedno w wielu  ;-P )

Długość termopary musi być jak najbardziej zbliżona do głębokości komory pieca , czy może być krótsza ? ;>


Termopara "mierzy" temperaturę tylko na swoim końcu (dokładnie w miejscu połączenia pary metali), jej koniec powinien być tam gdzie chcesz zmierzyć temperaturę, czyli w okolicy blanków i to powinno determinować jej wymiary.


Melon już zwracał uwagę na to, że temperatura w różnych miejscach pieca jest różna, a w większości samoróbek bardzo różna.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sesz w 20-08-2013, 21:32:21

Termopara "mierzy" temperaturę tylko na swoim końcu (dokładnie w miejscu połączenia pary metali), jej koniec powinien być tam gdzie chcesz zmierzyć temperaturę, czyli w okolicy blanków i to powinno determinować jej wymiary.


Melon już zwracał uwagę na to, że temperatura w różnych miejscach pieca jest różna, a w większości samoróbek bardzo różna.
No i dzięki za odpowiedź , póki co znam się na tym jak świnia na gwiazdach , dlatego wolę zapytać  :)
Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pinecha w 05-09-2013, 15:32:13
Jako że ostatnio nie śpię po nocach i tylko myślę o piecyku, dzwonie, szukam, sprawdzam, jak to wszystko wygląda cenowo. Dziś dodzwoniłem się tutaj: http://sklep.vitcas.pl/pl/c/Ceramiczne-Materialy-Wlokniste-i-Kleje/23/2 (http://sklep.vitcas.pl/pl/c/Ceramiczne-Materialy-Wlokniste-i-Kleje/23/2)


Jak widać, płyta 50x1000x1200 kosztuje 375zł, do tego mata 245zł (50x610x3660). Za 620zł (brutto) mamy praktycznie wnętrze jednego już w miarę dużego pieca lub nawet dwa mniejsze. Wszystkie materiały do 1260* C. Czyżby zbudowanie porządnego pieca mogłoby zmieścić się w 1000zł?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mArcoki w 05-09-2013, 15:41:44
Przede wszystkim maty nie starczy, płyta jedna starcza na jeden piec. Do tego dobre sterowanie parę, przekaźnik, skrzynka, krańcówka, termopara, przewody silikonowe, obudowa, stycznik, drut... Do płyt trzeba impregnat, klej, do grzałek ceramiczne izolatory. Ja się nie zmieściłem w 2000 :) Ale ja to głupi jestem :)

Faktycznie można za 1000zł zmontować piec ale można też zmontować go dobrze.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mfoxm w 10-09-2013, 14:14:28
tu jest taka sama mata tylko trzeba dwa razy więcej warstw położyć ale sumaryczna objętość jest taka sama a cena sporo niższa http://www.contakt.pl/mata-termoizolacyjna-gr25mm-610mm-72mb-p-8006.html
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 28-09-2013, 08:33:35
zajrzał do mnie gość
z ivą
ale jakiś taki dziwny, nie kciał bunga bunga
ale
przy piwie przypomniał fajną rzecz:
pytania
dla tych co piszą o dokładności w swoim piecu do 5st., do 2st., do 1st. itd
- jakie panowie (nie kojarzę pań w tym wątku) stosujecie termopary? w sumie to jak zwykle bywa pytanie retoryczne
- znacie panowie charakterystykę termopary typ K? (jak wyżej retoryka)
- wiecie panowie w jakiej występuje klasie? http://www.aplisens.com.pl/dodatkowe_aplikacje_advertnet/pdf/produkty/CTC.pdf ,   http://www.czah.pl/sites/default/files/czujniki-termoelektryczne.pdf
- widział kto na oczy termoparę typ K w klasie pierwszej?
- znacie panowie tolerancję w tej klasie? jaką macie, czyli drugiej lub czeciej?
a teraz pytanie, pomijając błędy na przewodach kompensacyjnych, urządzeń wyświetlających, urządzeń sterujących, błedy ułożenia czujnika w piecu
- z jaką dokładnością MIERZYCIE temperaturę w swoim piecu z termoparą typ K klasa 2?
- prosiłbym podać ile to będzie przy 1000 st. C

może być ciekawe dla tych co nie wiedzą :)

aaaa
lubię kije w mrowisku ludzkim

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 28-09-2013, 12:58:45

pytania
dla tych co piszą o dokładności w swoim piecu do 5st., do 2st., do 1st. itd
- jakie panowie (nie kojarzę pań w tym wątku) stosujecie termopary? w sumie to jak zwykle bywa pytanie retoryczne
- znacie panowie charakterystykę termopary typ K? (jak wyżej retoryka)
- wiecie panowie w jakiej występuje klasie? http://www.aplisens.com.pl/dodatkowe_aplikacje_advertnet/pdf/produkty/CTC.pdf ,   http://www.czah.pl/sites/default/files/czujniki-termoelektryczne.pdf
- widział kto na oczy termoparę typ K w klasie pierwszej?
- znacie panowie tolerancję w tej klasie? jaką macie, czyli drugiej lub czeciej?
a teraz pytanie, pomijając błędy na przewodach kompensacyjnych, urządzeń wyświetlających, urządzeń sterujących, błedy ułożenia czujnika w piecu
- z jaką dokładnością MIERZYCIE temperaturę w swoim piecu z termoparą typ K klasa 2?
- prosiłbym podać ile to będzie przy 1000 st. C


A ja mam taką i co Ty na to - wg. opisu KLASA I ;) Działa w piecu bez żadnej osłony.
Na resztę pytań pomilczę i popaczę co Waść napiszesz ;)

1. 1. Drut termoparowy K 2x1.00 KFKF (wł. ceramiczne/wł. ceramiczne)
- Typ K ( NiCr-Ni ) Klasa 1 wg PN-EN 60584-2
- 2 x 1.00 mm
- Izolacja: włókno ceramiczne / włókno ceramiczne ( do 1200*C )
- Wymiary zewn.: 2.9 x 4.2  mm

Pzdr,

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 28-09-2013, 23:22:44
1:0 dla jamalla, inni widzę nie kcą startować w konkursie
ale ale,
termopara K w pierwszej klasie do ilu stopni? do 1000 st. , to po pierwsze, niby nic, ale zawsze
źródła jak wyżej
ale, przyjmijmy, że nie kcesz grzać powyżej 1000 st. C (co jest założeniem błędnym, napiszę: kłamstwem nawet), masz termoparę K w klasie pierwszej i dla 1000 st. C masz +/-1,5%
czyli +/-15 st. C
iiiii
jest to tylko dokładność źródła napięcia
jeśli pominiemy błędy podłączenia, za długie/krótkie przewody kompensacyjne
to mamy jeszcze dokładność wyświetlacza (dobra, sterownika, przetwornika czy inna cholera, elektryka/pomiarowca prosimy o pomoc)
iiiii
tu jest ciekawie, bo takowe "odbiorniki" też mają pewną niedokładność, bo co prawda mają wpisaną charakterystykę termopary K
http://bobo.fuw.edu.pl/~rjb/Termodynamika/Termometr.rjb.html  jak widać nie jest liniowa
i tu stop
mają wpisane punkty z tej charakterystyki, pomiędzy punktami se aproksymuje wartości

i dochodzimy do sedna
pomiar temperatury (w bliskim otoczeniu termopary) w temperaturze 1000 st. C może być błędny o ile?
ktoś wie? strzeli wartością?

aaaaaaaa
po co to komu

niby nic, ale dochodzimy w pewnym złym splocie przypadków do punktu, że wskazania temperatury są delikatnie inne, niż myślimy

mamy taką nikomu nie znaną stal
http://www.alphaknifesupply.com/Pictures/Info/Steel/13C26-DS.pdf
producent podaje, że dla temp. 1060 st. C austenityzujemy 5min dla grubości 2,5mm (oczywiście podawanie czasu austenityzacji w zależności od grubości jest IDIOTYZMEM, ale luz, kto im zabroni)
ale tu np.
http://www.kitchenknifeforums.com/archive/index.php/t-1540.html
sprytny pan podaje
dla 1048 st. C austenityzacja 15 min.
dla 1081 st. C austenityzacja 5 min.
i teraz mamy pomiar +/- 2,5% (na okrągło 25 st.)
czyli dla zakładanej 1081 st.  C możemy mieć 1056 do 1105 [st. C] (Jamall ma 1,5% czyli 1065 - 1097, niech mu będzie, co jest oczywiście nieprawdą, ale jest większy od mnie, z bliska zawsze ma rację)

iiiiii
pojawiają się różnice w hartowaniu, temperatura inna niże se ktoś wymyślił z wykresów

A TU TYLKO OPISANO TOLERANCJĘ ŹRÓDŁA NAPIĘCIA, CZYLI TERMOPARY, GDZIE RESZTA MIEJSC POWODUJĄCYCH NAKŁADANIE SIĘ/DODAWANIE/ODEJMOWANIE/MOŻE NAWET MNOŻENIE BŁĘDÓW (znów elektryk/pomiarowiec potrzebny, jeśli się okaże że mnożymy, mogą tu wystąpic zawały!)

a wszystko się wzięło od kliku puszek żywca

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: przeszczep w 28-09-2013, 23:28:26
A jak tak z innej beczki... a jak się w takim razie "wymyśla" te czasy  i temperatury austenityzowania?
Panowie od wymyślania też to jakoś mierzyli i zaraz wyjdzie, że oni też nie do końca mieli dobre "kabelki" i "termometry" :P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 28-09-2013, 23:53:27
Hmm,

Edit:

Panie tyn drut co to ja go mam to do 1200C on jest - tak napisane - ale na płocie też pisało ;)

Dobra - wetkłem Panie wew piec 3 termopary odległość ok 3 mm od siebie.
Na świetości sie przysięga dawca termopar dwóch, że są skalibrowane.

Różnica +10C na korzyść mojego zestawu.

II. Jaka sensa dywagacji poza spijaniem wywaru z jęczmienia syconego chmielem nad tym tematem.
Taka metoda i tak IMO lepciejsza niż oko i kolorki z drukarki.
Wkładasz nieznaną stal walisz 3 do 5 próbek zapisując skrzętnie temperatury i czasy.
Mierzysz twardość łamiesz i sprawdzasz co tam widać (jak kto wi czego szukać) i masz.

Działa jest dobrze. I tu jak zwykle - wykres swoje, a kowal swoje.
Kuń szcześliwy - kowal dobry ;)

Jak powiedział PETA - jest prawda czasów i prawda ekranu ;))

P.S.
Nieodmiennie z dużą przyjemnością wypiję browca słuchając mądrzejszych. Jako empirysta zawsze miałem kłopot z teorią.
Te książki takie grube i nudne - choć w tych od materiałów nawet nawet - są obrazki - ale nie z gołymi paniami ;(

pzdr,

J.

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mArcoki w 29-09-2013, 07:35:17
Ja mam termoparę u siebie K, jaką? Nie wiem i szczerze mówiąc nie specjalnie mi to pomoże. Dlaczego? Bo Cały zestaw kalibruję dla różnych termopar z termoparą wzorcową, która służy tylko tego celu.

Dajmy na to mam odchylenie dla 1000*C 20*C na +. Wkładam termoparę wzorcową jak to Jammal opisał. Mierzę zgodność wskazać dla tej temperatury. Termopara wzorcowa była kalibrowana jako komplet z miernikiem dla temperatury 850*C. Zapisuję korektę w zeszycie i wprowadzam ją do regulatora przed hartowaniem w danej temperaturze. Liczę, że taki układ daje mi +/- 10*C i zapewni poprawność hartu. Ale potwierdza się to dopiero testami próbek. Jeżeli wyniki są dobre, to znaczy że system działa :)

Jak była kalibrowana moja termopara? Nie wiem, dałem specowi, a on skalibrował. To i tak lepiej niż miałbym tego nie robić.

Cóż więcej możemy osiągnąć w warsztatach przydomowych, garażach czy blokach mając minimalny nakład finansowy na badania?

Dlaczego w takim razie  nadal nie hartuję usługowo mając dwa piece? Ponieważ pierwszy piec jest za mało dokładny, w drugim nie mam kiedy dokończyć próbek ale to i tak nic nie zmieni bo nie mam jeszcze  porządnego pieca do odpuszczania oni całego zestawu chłodziw :) Wszystko kosztuje
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 29-09-2013, 09:39:56
temperatury i czasy austenityzowania "wymyśla się" na podstawie zmodyfikowanej próby metcalfa
ale z wykorzystaniem pomiaru wielkości ziarna austenitu (byłego :)), z danymi z dylatometru, odpuszczania, Rg
jak cię stać, mozesz sobie dobrze skalibrować kabelkii termometry, to raptem kilkadziesiąt kilo euro rocznie

jamall
to nie teoria, to praktyka niestety
stąd kalibrowanie układów pomiarowych na podstawie ZJAWISK FIZYCZNYCH (patrz lód, siarka, rtęć, srebro itd)
może przykład który czeka każdego z nas:
www.ivoclarvivadent.pl/zoolu-website/media/document/12325/Programat+EP3000-G2    - test kalibracyjny ATK2 - na podstawie zjawiska fizycznego

wtykanie 3 termopar obok siebie nie ma też za bardzo sensu, jeśli przynajmniej jeden układ pomiarowy nie jest skalibrowany ZJAWISKIEM FIZYCZNYM

jaki jest cel znęcania się nad wami:
im dalej w las, tym więcej drzew, może ktoś będzie kciał coś poprawić
poza tym, jest plan wprowadzenia testów kalibrujących, ale to przyszłość

problem jest taki, ze to co wy nazywacie teorią, to opisana, sprawdzona już praktyka

marcoki
masz skalibrowaną termparę referencyjną, kalibrowaną czym?
kalibrowałeś do 850 st. C
jak?
jakich użyłeś punktów pomiarowych (temperatur)?
czy twój układ referencyjny ma możliwość modyfikowania krzywej kilkoma punktami, czy tylko fizycznie ją podnosisz/opuszczasz dla każdego osobnego punktu?
kalibrowanie dla temperatury 850 ma się nijak dla temperatury 1000 i wyżej, mało tego możesz być bardziej błędny (w temp. 1000 i wyżej) po takiej kalibracji niż przed

a co do innych pierdół
czy jest sali specjalista, co się wypowie, po cholerę producent przewidział w układzie tak mocnym programowo, zwartym i niezmiennym jak cytowany tu piecyk do protetyki (kupwałem i miałem taki w domu, ten dokładnie z pompka próżniową, inna niż w sexszopie :))
SAMODZIELNE KALIBROWANIE POMIARU TEMPERATURY? w urządzeniu za klikadziesiat kilo złotych? to co ten producent sprzedaje? OSZUST!!!! (ironia)
na chłopski rozum przecież powinno się raz skalibrować i cieszyć się do emerytury dobrym pomiarem

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mArcoki w 29-09-2013, 09:58:17
Jak pisałem wyżej, niestety nie mam możliwości innego skalibrowania termopary . Co to samej kalibracji to spróbuję dowiedzieć się szczegółów.

Natomiast proszę rozwiń myśl, dlaczego kalibrując mogę być bardziej w błędzie. Przyznam, że zakładałem iż użycie termopary referencyjnej do kalibracji odczytu w piecu jako całości da mi większą dokładność niż nie kalibrowanie układu w ogóle.

Co do innych pierdół, z tego co wiem układ pomiaru temperatury z czasem ulega rozstrojeniu, po prostu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 29-09-2013, 16:11:08
Witajcie.
To ja naważyłem/nawiozłem częściowo to piwo do Melona i wypadałoby je wypić.  :special:
(jeszcze raz dziękujemy za gościnę Lilu, Lolu i Melonie  :D)
 
Dla czego zaczepiłem o to Melona? Chciałem wiedzieć, o jaką dokładność sterowania temperaturą w piecu powinniśmy walczyć dla poprawnej (jak najlepszej) OC, a co za tym idzie jak dokładnie powinniśmy ją mierzyć.
Melon łaskawie pokazał, że jeśli my podgrzewamy na maksymalną temp. i polecimy te 20 stC za daleko, to zaczyna się bałagan z ziarnem itp.
Tak z grubsza, to mamy dwa problemy. Pierwszy to właśnie tknięty pomiar temperatury, a drugi to jej regulacja (najniebezpieczniejsze chyba są przeregulowania, jeśli chcemy podgrzewać bardzo wysoko przed wymrażaniem)
I teraz idąc dalej.
Jamall. Muszę Ci przekazać ważną wiadomość: „handlowcy to kłamcy” skoro napisali, że sprzedali Ci termoparę typu K pracującą do 1200stC w klasie 1, zgodnie z PN-EN-60584-2_1997P, ponieważ wg. tejże normy termopara typu K dla w przedziale 1000-1200 stC może być co najwyżej w klasie 2 (±0,0075x[t]). Co prawda norma wspomina, że jeśli odbiorca życzy sobie inaczej, to wymagana jest selekcja materiałów (czyli jeśli naprawdę ta twoja termopara jest powyżej 1000stC w klasie 1, to dostałbyś z nią świadectwo wzorcowania z całym zestawem jej charakterystyk, mnóstwem pieczątek i duuużą FV)
W naszym przypadku najczęściej mamy do czynienia z układem: termopara typu K -> regulator pieca mierzący napięcia w zakresie 0-80µV i przeliczający je w oparciu o wprowadzoną krzywą charakterystyki na stC.
I teraz, co wpływa nam na błąd pomiaru?
Błąd termopary, błąd pomiaru regulatora ale jeszcze temperatura zimnych końców termopary typu K (norma podaje klasę z założeniem: spoina odniesienia jest w 0stC – ktoś z nas trzyma zimne końce termopary w wodzie z lodem przy ciśnieniu 1013hPa ? ? ?  ja nie)
Rachunek błędów jest dość złożony i przyjmę teraz skrajnie niekorzystne warunki (wszystkie błędy mają ten sam znak i wpływają zwiększając błąd, co nam się spokojnie może przydarzyć – w innym przypadku powinniśmy spierwiastkować sumę kwadratów błędów składowych)
Przypadek melona:
Odczytujemy na regulatorze 1081stC ale z jakim błędem?
Termopara K kl2 (±0,0075x[t]) czyli 8,1stC
+
Regulator (przeciętnie po obejrzeniu DTRek większości dostępnych na allegro)  ± 0,5% ±2°C czyli 7,4stC
+
Zimne końce dla termopary typu K (zmiana temperatury odniesienia o 10 stC skutkuje szacunkowym błędem w granicach 0,05-0,7stC) u mnie jak zaczynam grzać piec i mam 20stC to jak kończę hartować komora w której są zimne końce spokojnie ma 60stC, czyli może to być nawet 2,8stC
Łącznie, w skrajnym przypadku, mamy temperaturę o 18,3 stC większą lub mniejszą, czyli rozpiętość 36,6stC (ludzka jakaś wyszła he he)
dużo? mało? to już niech odpowiadają Ci od procesu i charakterystyk.
 A teraz kolejne pytanie się nasuwa: 
A w takim razie, jakie u Was w piecach występują przeregulowania? Przyglądaliście się, jak piec dochodzi do temp. zadanej.  (np. ustawiamy 1050, piec wchodzi na tą temp. i się stabilizuje. Po czym otwieramy drzwi by włożyć blanki i zamykamy) Czy przy powrocie do tych 1050 nie wchodzi czasem wyżej? O ile stopni C?
Jeśli tu dojdzie nam kolejne 20 stC to chyba nie jest dobrze.
Pozdrawiam i przepraszam za powyższy bełkot ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 29-09-2013, 16:47:46

 A teraz kolejne pytanie się nasuwa: 
A w takim razie, jakie u Was w piecach występują przeregulowania? Przyglądaliście się, jak piec dochodzi do temp. zadanej.  (np. ustawiamy 1050, piec wchodzi na tą temp. i się stabilizuje. Po czym otwieramy drzwi by włożyć blanki i zamykamy) Czy przy powrocie do tych 1050 nie wchodzi czasem wyżej? O ile stopni C?
Jeśli tu dojdzie nam kolejne 20 stC to chyba nie jest dobrze.
Pozdrawiam i przepraszam za powyższy bełkot ;)

Dzięki za wyczerpujące info ;)

Dlatego po otwarciu pieca zmieniasz temp na 20-30 stopni niższą. 1030 np. czekasz, aż się ustabilizuje i walisz na zadaną 1050 ;)
Czy kolega Melon podjąłby się sprawdzenia ziarna w moich próbkach AEB-L - austenizacja 1095C 5 min i w olej.
Zamrażara + spray -67C daje ok -95C. Pózniej 2x180 przez 2 h.
Jedna jest z wymrażaniem druga bez;)

Hę??

Pzdr,

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 29-09-2013, 17:18:21
po kolei
http://www.aplisens.com.pl/dodatkowe_aplikacje_advertnet/pdf/produkty/CTC.pdf    - mój błąd, wzionem zakres 2,5% (dla temp. -40do333)
stąd jak ukazał brr moje bazgroły miały błąd, dziękuję
brr, zechciej wyjaśnić, czy znów kłamałem, pisząc o możliwych problemach po kalibracji w znacznie niższej temp. niż stosowana, tobie to piękniej idzie

nie podejmę sie sprawdzenia ziarna w twych próbkach :) jamall, przyjmijmy, że za cienki w uszach jestem

aaaa
brr, wracając do żywca i twych rozterek, wychodzi, ze tylko ty te rozterki masz, co źle wróży dla mego biznesu sprzedawania zestawów do kalibrowania temperatury
a wracając do tego co marcoki napisał, brr twe wyliczenia są poprawne dla nowych termopar, co się dzieje po 100 godzinach termopary w piecu?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 29-09-2013, 17:28:11
...
Dlatego po otwarciu pieca zmieniasz temp na 20-30 stopni niższą. 1030 np. czekasz, aż się ustabilizuje i walisz na zadaną 1050 :winky:
...



A jakbyś dobrze miał ustawione parametry PID to by Ci to było lotto  :D  i sterownik wiedziałby co począć by nie przeregulować.
A o to nam chodzi  :D


a a a jeszcze dla czego każą kalibrować co pół roku?


Każdy z dwóch stopów termopary eroduje z różną prędkością i trzeba sprawdzać czy dalej wskazuje to czego czego oczekujemy.


Porównanie kilku termopar nijak nie prowadzi do kalibracji.
Zjawisko fizyczne, może i powinno być punktem odniesienia. Tak jak w przykładzie piecyka do protez.


Na szczęście jest szansa ze Melon przyjdzie nam z pomocą z kalibratorem opartym o zjawisko fizyczne... Czekam z niecierpliwością ...
 :slini:



Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 29-09-2013, 21:24:25
Sory za post pod postem, ale chyba napisałem synchronicznie z Melonem. Teraz odpowiadam na jego rozterki  :?

 …
 brr, zechciej wyjaśnić, czy znów kłamałem, pisząc o możliwych problemach po kalibracji w znacznie niższej temp. niż stosowana
 …

W opracowaniu z linku Melona: http://bobo.fuw.edu.pl/~rjb/Termodynamika/Termometr.rjb.html (http://bobo.fuw.edu.pl/~rjb/Termodynamika/Termometr.rjb.html)
Jest taka oto charakterystyka:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.com/scaled/large/5/a0dv.gif) (http://imageshack.com/photo/my-images/5/a0dv.gif/)
Jasno widać, że dla każdej temperatury występuje inne napięcie (tak naprawdę siła elektromotoryczna) na każdy stopień Celsjusza. Co za tym idzie warto szukać wzorca fizycznego (coś tam się dzieje w konkretnie takiej temp.) jak najbliżej naszej temperatury roboczej.
Znaczy to dokładnie tyle, że bez sensu kalibrować nasz układ termopara->regulator(moduł interpretujący napięcie na stopnie C) dla temp. 300stC jak będziemy potrzebowali dokładny pomiar np. w 1081stC. Tym bardziej, że większość regulatorów pozwala nam tylko podnieść/obniżyć zapisaną krzywą dla danego typu termopary. Co z kolei oznacza, że taka kalibracja jest prawdziwa w dość wąskim przedziale temperatur. Czyli jeśli podnosimy lub obniżamy całą krzywą termopary, to w jednym miejscu zbliżamy się z odczytem do temp. rzeczywistej, odsuwając ją w innym przedziale.
Tylko czy nam to przeszkadza?
:?
Naprawdę nie ma dla nas znaczenia, że przy zimnym piecu, który będzie miał temp 20stC wyświetlacz regulatora pokaże nam np. 43stC. Ważne, by w temp. pracy pokazywał jak najdokładniej.

 …
 brr twe wyliczenia są poprawne dla nowych termopar, co się dzieje po 100 godzinach termopary w piecu?

 …
 pozdro
 
Chyba nikt tego nie wie (zbyt wiele czynników, które na to wpływają :special:) i dla tego producent pieca każe sprawdzać (by nie musieć zwracać za zepsuty materiał). Wiemy na pewno, że każdy z dwóch stopów starzeje się skrajnie różnie i wskazania naszego układu: termopara->wskazanie trzeba kontrolować
Jak to mawiali koledzy z UOP: „kontrola najwyższą formą zaufania”
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zenek930 w 20-10-2013, 10:19:47
co sądzicie o grzałkach do pieca kaflowego?? (może już było a ja nie doczytałem to sorry)
tylko mam dylemat czy kupić 2 słabsze grzałki czy 1 mocniejszą chodzi mi o czas nagrzewania wydajność itp... :)
http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=770 (http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=770)
http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=616 (http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=616)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 20-10-2013, 21:31:06
co sądzicie o grzałkach do pieca kaflowego?? (może już było a ja nie doczytałem to sorry)
tylko mam dylemat czy kupić 2 słabsze grzałki czy 1 mocniejszą chodzi mi o czas nagrzewania wydajność itp... :)
http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=770 (http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=770)
http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=616 (http://www.sklep.termek.pl/index.php?products=product&prod_id=616)




Na alle są tańsze,
mam 2x 1500w, po bokach, jak grzeje sprawdzę na dniach, aż mnie ciekawość zżera ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zenek930 w 21-10-2013, 15:27:59

Cytuj
Na alle są tańsze,[/size]mam 2x 1500w, po bokach, jak grzeje sprawdzę na dniach, aż mnie ciekawość zżera
jak sprawdzisz to daj znać jaką temperaturę osiągnąłeś i po jakim czasie :winky:

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wormek w 22-10-2013, 07:16:17
Mogę coś dorzucić w temacie próby srebra . Nie bd się rospisywał bo przyzwoicie jest to opisane tu : http://dental.pl/strona.6301.html (http://dental.pl/strona.6301.html)


A upraszczając : pręcik srebrny powinien się nadtopić tworząc na końcu małą kulkę .
Ta metoda do tej pory stosowana jest w autoryzowanych serwisach profesjonalnych pieców i daje dokładność +/- 2 stC
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: DARGEN w 23-10-2013, 18:56:47
Panowie, jestem nowy na forum i dlatego mówię wszystkim WITAM.

Od razu przejdę do sedna sprawy, aktualnie amatorsko zajmuje się produkcją zbroi rycerskich (dla zainteresowanych link do mojej picasy : https://picasaweb.google.com/102784705821282976873 (https://picasaweb.google.com/102784705821282976873) ) , w najbliższym czasie planuję zająć się tym bardziej profesjonalnie i na większa skalę, dlatego też będę potrzebować piec hartowniczy do hartowania blachy 50 HF gr. 1mm i 1,5mm oraz blachy C45 gr. 1,5mm i 2mm.
Planuję hartować małe elementy typu : osłony kolan, rękawice itp. jak również większe elementy typu : hełmy, uda płytowe itp. no i w związku z tym mam dylemat czy zbudować jeden piec z dużą komorą ok 40x50x60 i drugi z komorą mniejszą 20x35x40, a może tylko jeden ten duży i hartować w nim i duże i małe rzeczy, ale czy będzie to ekonomiczne ? Podejrzewam że będę hartować przede wszystkim niskie, ogólnie małogabarytowe przedmioty typu osłony kolan/łokcim, listwy na zbrojniki itp. Co mi doradzacie ?

Jeśli jest ktoś na forum kto może mi w miarę profesjonalnie w tej kwestii pomóc to zapewniam ze się odwdzięczę, w tym też finansowo, bo naprawdę bardzo zależy mi na tym piecu/piecach. Liczę, że ktoś z Was zaoferuje mi swoją pomoc.

Serdecznie pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 26-10-2013, 22:53:51
Prawie skończyłem :)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.us/scaled/medium/189/q367.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/q367.jpg/)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 26-10-2013, 22:57:57
Już widzę ten sajgon temperaturowy w środku :D
I te straty pieca z powodu braku dodatkowej izolacji :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jamall w 26-10-2013, 23:37:03
Prawie skończyłem :)

Prawie robi dużą różnicę.
Kup rolkę wełny do 1260C i owiń to to ze dwa razy dookoła potem obłóż blachą i poskręcaj ;)

Panie jak bujniesz piec na 1150C i pohartujesz ze 3 godziny to masz ponad 150C jak nie więcej na cegłach.
Nie mówiąc o tym, że zmiękczanie będzie kiepskie - za szybko piec będzie tracił temperaturę.
Mój po zmianach od 670 do 20C jedzie w 36 godzin ;) poprzedni w 16 ;), a miał izolację lepszą niż Twoj ;)

Pzdr,

J.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bródkes w 27-10-2013, 12:39:15
Na razie będzie bez izolacji, zakupię jak uderzy do mnie fala gotówki :winky:
Nic póty co nie zamierzam zmiękczać, skończyłem na razie na tym etapie, by mieć, gdzie hartować.
Komora prawie dwukrotnie mniejsza niż w poprzedniku, odległość między grzałkami ok 8cm, wystarczająco, by 5-6 sztuk piec. :)
Zostało jeszcze skalibrować regulator.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zenek930 w 27-10-2013, 20:21:28
pomału składam materiały na budowę piecyka
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img547.imageshack.us/img547/6687/frqt.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img191.imageshack.us/img191/3094/k0t9.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img819.imageshack.us/img819/8342/b03y.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img22.imageshack.us/img22/379/aou5.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img585.imageshack.us/img585/5195/k4ib.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://img28.imageshack.us/img28/8782/xojf.jpg)
sorry za zdjęcia ale tylko telefon miałem pod rękom  :winky:
mocy będzie sporo bo kupiłem 2 grzałki po 2 kw 8)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: meteo w 27-10-2013, 21:40:34
Uważaj teraz na grzałki.Po zagrzaniu spirala jest bardzo krucha.A roboty jeszcze sporo.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zenek930 w 28-10-2013, 14:19:21
grzałki odpaliłem tylko raz żeby zobaczyć jak grzeją  :grin:
zaczął bym go składać ale nie jestem mistrzem we władaniu spawarką więc na ojca muszę czekać :/
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 27-02-2014, 08:33:34
Zbudowalem swoj piec , teraz podlaczam elektryke , i mam pytanko do kumatych w tym temacie .Czytalem wczesniej , ze przed regulatorem musi byc szybki bezpiecznik, w instrukcji jest tylko ,ze pobor  regulatora to 5W jaki to powinien byc bezpiecznik? Piec ma 3 KW i na grzalkach daje bezpiecznik 10A
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-02-2014, 08:39:00
Możesz dać sobie cały obwód sterowania na topikowym bezpieczniku aparatowym np. 500mA i będzie git.


o np. takie cuś: http://allegro.pl/elstore-gniazdo-bezpiecznika-5x20mm-gbz20-i3993299190.html
na takie bezpieczniki topikowe http://allegro.pl/elstore-bezpiecznik-5x20mm-szybki-500ma-10szt-i3993296144.html

Edyta: poprawki linków bo nie banglały
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 27-02-2014, 12:47:33
Dzięki
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-02-2014, 12:51:04
Zbudowalem swoj piec , teraz podlaczam elektryke , i mam pytanko do kumatych w tym temacie .Czytalem wczesniej , ze przed regulatorem musi byc szybki bezpiecznik, w instrukcji jest tylko ,ze pobor  regulatora to 5W jaki to powinien byc bezpiecznik? Piec ma 3 KW i na grzalkach daje bezpiecznik 10A
Jeżeli grzałki są na 230V i mają moc 3kW to musisz dać bezpiecznik 16A. Bezpiecznik 10A wystarczy na 2kW.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-02-2014, 13:05:04
chyba, że ma np. 3 grzałki po 1kW i zabezpiecza każdą grzałkę osobno :)


poprawność układu można ocenić po pokazaniu nam schamatu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-02-2014, 13:33:18
chyba, że ma np. 3 grzałki po 1kW i zabezpiecza każdą grzałkę osobno :)


poprawność układu można ocenić po pokazaniu nam schamatu.
Ty oczywiście, poprawność zasilania regulatora oceniłeś bez schematu, a co by było
gdyby tam "wasza matka"  jeszcze coś więcej  podłączyła?  ;>
Z mojej strony było by na tyle.  :*
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-02-2014, 13:42:14
masz rację  :'(

Założyłem że poza sterownikiem stycznikiem/SSRem i kilkoma lampkami nic więcej nie będzie tam wisiało(myśląc o obwodzie sterowania).

By nie zrobił sobie krzywdy lepiej gdyby podrzucił schemat wg. jakiego ma zamiar to łączyć.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 27-02-2014, 17:35:06
Mam 2 grzalki po 1500 polaczone na jednym koncu do fazy (Kazda do innej) a przeciwne konce polaczone razem i do zera roboczego. Trzecia faza idzie do zasilania obwodu sterujacego.  Bezpiecznik trojfazowy 10A
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 27-02-2014, 17:40:58
A prawidłowo to element grzejny powinien być osadzony na rurce ceramicznej... (Więcej nie powiem bo mnie melon zje :P )
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 27-02-2014, 17:56:02
Zalaczam schemat (http://zapodaj.net/199961ce4b1ae.jpg.html).
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 27-02-2014, 18:06:03
Sorry że tak powiem prosto z mostu...

Ale co to urwa jest o.O ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-02-2014, 18:10:05
piękny schemat  :D


Jeśli mogę coś doradzić to proponuję przepnij bezpiecznik 3f przed wyłącznik główny (jakby Ci się jakieś zwarcie przytrafiło wewnątrz układu np. w wyniku przetopienia izolacji czy coś, bezpiecznik zadziała)

Jeśli grzałki są "na wierzchu" powinna być krańcówka wpięta szeregowo w obwód cewki stycznika, by gdy otwierasz wrota stycznik odłączał grzałki.

Krańcówka np. taka http://allegro.pl/wylacznik-krancowy-mpo-5-i3992604337.html i mechanicznie montujesz ją tak by otwarcie drzwiczek zwalniało krańcówkę

Kolego Sadowski nie czepiaj się. Jeśli kolega nie jest elektrykiem (a można to założyć) to i tak schemat jest wypasiony, a na pewno jednoznaczny.

kiedyś o = zero   to dzisiaj jest podzielone na dwa przewody PE = ochronny (żółto-zielony) i N=neutralny (niebieski zwany kiedyś zerowym)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 27-02-2014, 18:14:08
grzalki sa w ksztaltkach szamotowych . Schemat lopatologiczny bo ja malo kumaty jestem, autorem jest Schirotatsu u , ktorego taki piec juz dziala. Piec ma 115 cm dl i ma sluzyc do hartowania dlugasnych brzytew
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-02-2014, 18:18:51
Jak nie ma fizycznej możliwości dotknięcia drutu oporowego to krańcówka nie jest konieczna. :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 28-02-2014, 08:38:25
Dzieki za porady, mam nadzieje , ze wprzyszlym tygodniu go odpale do pierwszego hartowania.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 01-03-2014, 14:26:11
Kilka dni tem zanim poprosilem Was o pomoc napisalem do sprzedawcy sterownika w sprawie bezpiecznika no i wczoraj dostalem odpowiedz.Cytuje w calosci "B6"
przypomne pobør sterownioka to 5W.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 01-03-2014, 14:43:08
Hłe hłe... B6 znaczy wyłącznik o prądzie 6A i charakterystyce B (normalna, szybka - jak na automaty) np


http://allegro.pl/wylacznik-nadpradowy-1-fazowy-b-6a-i3996736921.html


Ja dalej się upieram, by w Twoim przypadku zastosować bezp. Topikowy aparatowy 500mA
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 01-03-2014, 20:30:50
Tez tak mysle ale najmniejszy dostalem 630MA ale to chyba niewielka røznica
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 01-03-2014, 23:50:23
630MA ?!
Chopie ty chcesz elektrownie pod to podpiąć ? :D

Chyba że chodzi  o 630mA  ( mili ampery) ?  ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 02-03-2014, 11:22:55
takie jest oznakowanie na opakowaniu ale na bezpieczniku juz 0,63A
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 02-03-2014, 11:29:15
Mała literka m = mili = 0,001 (10 do potęgi -3)
Duża literka M = Mega = 1000000 (10 do potęgi 6)


Stosowane przed symbolem oznacza nam rząd wielkości


Nie mniej jednak myślę że kolega S. się czepia  ;>

630mA będzie git  :D   (W tym konkretnie przypadku istotna jest prędkość, dla tego wkładka topikowa)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 11-03-2014, 18:42:52
piec juz jest w kuzni , dzisiaj zostal podlaczony , wszystko dziala ale trzeba ustawic termoregulator cos takiego http://allegro.pl/regulator-temperatury-termoregulator-pid-e-tytan-i3979599067.html  niestety instrukcja niby po Polsku ...... w kazdym razie znow potrzebuje pomocy
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 11-03-2014, 18:52:32
poszedł PW
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 11-03-2014, 20:31:20
Chyba obecnie zaczynam myśleć o wykonaniu pieca małego z komorą 10x10x30cm. ( czyli ogólnie 15x10x30cm gdyż parę centymetrów zabiorą elementy grzejne na rurkach)

Z ceramiką i wełną do 1480*C  + sterownik Bentrup TC2088e z termoparą typu S, elementy grzewcze na rurkach ceramicznych.
Pełna izolacja i obudowa.

Nie ważne ile wyniesie, tylko czy będzie dobry :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jackdaniels11 w 11-03-2014, 20:41:46
Wypróbuj, na wszelki wypadek opatentuj pomysł.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 11-03-2014, 20:49:26
Tu nie ma nic do patentowania, gdyż jest to używane w przemyśle.

A z jednej płyty 50mm wychodzi materiału na 4 komory o.O + wełna 50mm.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 11-03-2014, 21:21:21
będziesz topił stopy kobaltu?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 11-03-2014, 21:25:23
Nie, ale wolę dać ciut lepszą izolację :)
A że nie zadowala mnie odwalanie maniany to wolę zrobić to porządnie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Dziad Lesny w 12-03-2014, 13:49:44
A że nie zadowala mnie odwalanie maniany to wolę zrobić to porządnie.

Fajnie, to się chwali. Pokażesz coś?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 12-03-2014, 13:59:22
Fajnie, to się chwali. Pokażesz coś?
a może nawet nóż kolega zrobił jakiś już?   :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bury w 17-03-2014, 20:49:42
Witam,mam parę pytań i prosił bym o radę.Chciał bym zbudowac i ja swój piec,a działam tylko i wyłącznie opierajac sie na informacjach z forum,w taki sposób zrobiłem szlifierkę,i teraz czas na piec,sterowanie i termo pare juz zakupiłem,i proszę mi poradzic jak dobrac resztę,piec bedzie miał wymiar-15cmx15cmx40cm?
1> jak fachowo nazywaja sie bloczki(płyty) z których buduje sie piec,do grzania
2> kupic spiralę kanthal czy drut i samemu kręcic spiralę,i czy dwie spirale 1500w/230v beda dobre,a one luzne maja 25-30cm,i az tyle sie je rozciaga???????
3> izolacja na zewnatrz(wełna)jaka jest jej handlowa nazwa,wpisuje,ogniotrwała,temperaturowa,i nic nie znajduję...

Wiem ze może to błachostki,ale dla mnie to jak uczenie sie chodzenia na nowo,wiec każda rada o pomoc ważna,z góry dzieki i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mfoxm w 17-03-2014, 20:54:15
nie reklamuje ale z tego sklepu możesz nazwy wziąć lub sam towar

http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Plyty-z-Wlokna-Ceramicznego-1430C/167
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 23-07-2014, 13:55:34
Dzięki uprzejmości Tapa:
http://forum.knives.pl/index.php/topic,162075.0.html
testuję piekarnik dla Loli i nanoszę temp. na pokrętło.
Dzięki uprzejmości Brr.. mam czy mierzyć temperaturę, a co dla was istotne, jej wchania.
Tak więc kuchenka wrozametu ma wahnięcia +/-15 st.C
Co to znaczy? Że ustawiając jakąś wartość na pokrętle mam wahania od 170 do 200 st. C.
Pomijając błąd pomiarowy termopary/miernika, nierównomierny rozkład temperatury w komorze itd.
Po co piszę?
Bo jak się ma lepsze sterowanie, można mieć wahania poniżej +/- 5 st. C (patrz dziurawy piekarnik u Brr..).

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 23-07-2014, 14:31:17
Hue hue PIPOL PID rządzi


(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.com/scaled/medium/902/0c3bbf.jpg) (http://imageshack.com/photo/my-images/902/0c3bbf.jpg/)


a histereza sterowania +-1stC  przy niezależnych 3 termoparach różnego typu K,J i pt1000 (nie termopara) rozrzut wyszedł +-0,7stC plus błędy pomiarowe. :)

PS. Ta dziura nad regulatorem to wina Setha13  :rotfl: :rotfl: :rotfl: on ją zrobił
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: eddieiron w 23-07-2014, 14:45:33
a może nawet nóż kolega zrobił jakiś już?   :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Sadowski kolego pokaż cały park maszynowy jaki masz,warsztat,kilka noży i może w tedy nikt ci w różnych wątkach nie będzie śmiecił i szydził z ciebie , bo co strona i zadane przez ciebie pytanie jest od razu na nie,a więc proponuję wątek "Mój warsztat-Sadowski"
A na marginesie to se ładnie przechlapałeś :rotfl:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Calot w 23-07-2014, 14:58:59
Sadowski kolego pokaż cały park maszynowy jaki masz,warsztat,kilka noży i może w tedy nikt ci w różnych wątkach nie będzie śmiecił i szydził z ciebie , bo co strona i zadane przez ciebie pytanie jest od razu na nie,a więc proponuję wątek "Mój warsztat-Sadowski"
A na marginesie to se ładnie przechlapałeś :rotfl:


Zacytowałeś post sprzed 4 miesięcy...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 23-07-2014, 15:04:54

To zacytowane pytanie, już nie aktualne, bo noże pokazane. Nie mniej jednak wykonany piecyk chętnie bym obejrzał. :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: seth13 w 23-07-2014, 16:20:29
Wszystko wina Setha, Seth wyciął tam gdzie Brr... narysował :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: PKaminski w 04-09-2014, 20:41:09
Czytałem ten temat i we wszystkich konstrukcjach tu pokazanych piece miały dość sporą izolację. Czemu za wielką wodą nie stosują takich izolacji? Przykład: http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/927793-Homemade-heat-treat-oven albo piecyki Evenheat http://www.evenheat-kiln.com/?pg=models&c=11&p=58 , cieszące się dość sporą renomą  też mają tą izolacje raczej cienką. Może ktoś mi ten fenomen wyjaśnić? Pytanie może i durne, ale zaintrygowała mnie ta sprawa.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 04-09-2014, 20:55:02
Podpowiedź:
Cegłą termalitowa.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: PKaminski w 04-09-2014, 21:33:12
Da się to u nas w Polszy jakoś w detalu dostać?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: meteo w 04-09-2014, 21:40:10
http://www.izo.pl/prod_matognioitermo.php
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: PKaminski w 04-09-2014, 21:58:57
Czyli, o ile dobrze rozumiem to jest po prostu cegła JM 23?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: meteo w 04-09-2014, 22:01:15
Swiat i torba ,świetna izolacja.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: dar007 w 04-09-2014, 22:15:46
Noży nie robię, bo nie umiem. Ale se tak czytam. I z racji tego że daleko nie mam tu: http://www.izoerg.com.pl/. a koś by coś chciał się dowiedzieć, mogę podejść, wykraść plany, dokumenty ;) lub zapytać. Się umówić albo co.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Grzybello w 14-01-2015, 12:08:23
Odświeżę trochę temat.
Przymierzam się do wykonania elektrycznego piecyka do hartowania, mam prośbę o ocenę materiałów przez bardziej doświadczonych w temacie - czy podane w linkach będą się nadawały do tego celu, czy lepiej kupić coś innego?
Piecyk miał by być wielkości ok 40 - 50x25x15 cm. Grubość płyt 50mm

http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Plyty-z-Wlokna-Ceramicznego-1430C/167 (http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Plyty-z-Wlokna-Ceramicznego-1430C/167)
http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Mata-z-Wlokna-Ceramicznego-1260C-ROLKA-/242 (http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Mata-z-Wlokna-Ceramicznego-1260C-ROLKA-/242)
http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Vitset-45-/255 (http://sklep.vitcas.pl/pl/p/Vitset-45-/255)

Z góry dzięki za odpowiedzi
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: rolo129 w 20-01-2015, 17:05:12
Hej Brr... jestem :jezor: Rozjaśnisz mi temat? Np. czy można kupić gotowca, czy lepiej robić samemu?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 20-01-2015, 17:16:43
szukaj na allegrach czy innych olx'ach pod hasłami:
Piec muflowy
Piec Laboratoryjny
Piec hartowniczy
PEM 2
PEM 1


W życiu nie zrobisz pieca nawet o dwie klasy gorszego za pieniądze, za które daje się kupować gotowe piecyki.
W okresie ostatniego tygodnia 2 naszych forumowiczów zanabyło takie. Jeden za 200pln drugi za 500pln. Wiadomo to podstawa do założenia sterowania porządnego PID, ale to już łatwo zrobić. Komory muflowej nie ukręcisz w domu.
Jak coś namierzysz w swojej okolicy to ślij PW, a ja postaram się pomóc określić, czy warto w niego inwestować. :)
Brr...
a a a nie martw się, że Ci go podkupię...  :rotfl: :rotfl: :rotfl:  jestem piecowo full hue hue hue
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: rolo129 w 20-01-2015, 17:21:10
szukaj na allegrach czy innych olx'ach pod hasłami:
Piec muflowy
Piec Laboratoryjny
Piec hartowniczy
PEM 2
PEM 1


W życiu nie zrobisz pieca nawet o dwie klasy gorszego za pieniądze, za które daje się kupować gotowe piecyki.
W okresie ostatniego tygodnia 2 naszych forumowiczów zanabyło takie. Jeden za 200pln drugi za 500pln. Wiadomo to podstawa do założenia sterowania porządnego PID, ale to już łatwo zrobić. Komory muflowej nie ukręcisz w domu.
Jak coś namierzysz w swojej okolicy to ślij PW, a ja postaram się pomóc określić, czy warto w niego inwestować. :)
Brr...
a a a nie martw się, że Ci go podkupię...  :rotfl: :rotfl: :rotfl:  jestem piecowo full hue hue hue
dzięki za info, będę szukał :) Chciałbym też jakieś prostsze nierdzewki typu d2 czy n690 (s30v-ki i rwlk34-ki będe słał do jamalla), to za czym się rozglądać? Na co zwracać uwagę?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 20-01-2015, 17:25:16
na temperaturę pracy pieca, by była w zakresie temperatury z jakiej masz zamiar hartować. :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: rolo129 w 20-01-2015, 17:27:39
A czas nagrzewania?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pawelmomo w 20-01-2015, 17:35:20
Brr , z całym szacunkiem do Ciebie ale chyba coś ściemniasz z tą ceną za jaką ktoś ostatnio kupił piec , od roku siedzę na olx-ach i allegroszach i do dzisiaj nie trafiłem na taką okazję żeby wyhaczyć piec za 500zł , za 1000zł to można jakieś padło dostać.
W czym rzecz? Czy ja czegoś nie wiem? :dodge:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 20-01-2015, 17:40:24
muszę przyznać rację Brr ...zanabyłem i dziękuję koledze :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pawelmomo w 20-01-2015, 17:45:12
muszę przyznać rację Brr ...zanabyłem i dziękuję koledze :)
ZA 200 - 500 zł ?!  :kopara:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 20-01-2015, 17:51:56
niestety za 500  ;-P

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.com/a/img909/1505/H2eui0.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.com/a/img540/9688/qoepv3.jpg)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ancover w 20-01-2015, 18:09:25
pawelmomo mozna tanio kupic tylko trzeba wiele szukać  ja na przykład trafiłem takiego

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images67.fotosik.pl/541/63437ed8be687cefmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

troszkę zmęczony ale za 200zł  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pawelmomo w 20-01-2015, 19:30:28
No way!  :mad: ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ancover w 20-01-2015, 21:13:52
sam jestem w szoku ze udało mi się za tyle go wyrwać :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 20-01-2015, 21:47:34
Proszę mi więcej nie zarzucać konfabulacji...  Piszę co wiem i tylko jak wiem...  :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ps. Oczywiście się nie uniosłem, dworuję sobie :)


A czas nagrzewania?
Ma wtórne znaczenie.
Przecież detal wkładasz jak piec jest już nagrzany :)
Jest lepiej jak ma jednak trochę większą bezwładność cieplną, bo wówczas po otwarciu drzwi by włożyć detal piec nie schładza Ci się o 150stC tylko o 20-30stC (to lepiej)  :)

ED. poprawiłem to co spieprzył silnik forum = wielkość 2pix
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Krug w 20-01-2015, 23:20:16
Dobra, "piecuchy".
Mam 230V/2kilowaty  mocy na drutach instalacji. Jest możliwość wykombinowania piecyka na to,żeby zagrzał do 1100 stopni? komora nie musi być gigantyczna max250- 300długości, cztery pięć blanków coby włazło. Totalny "nól" jestem powyżej 1,5V :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 20-01-2015, 23:31:44
a po czym wnioskujesz, że masz 230V/2kilowaty  mocy na drutach instalacji?

Jest taki bardzo miły muflowy, ale rzadki PEM 22/87 (do 1150stC) reszta do 900-950stC
Ma on Ci 2,5-3kW (w zależności jak im się muflę zrobiło)
Obciąża Ci on sieć prądem około 14A, czyli bezpiecznik 16A daje radę. Instalacja z drutu 2,5mm2 też da sobie z tym radę.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 21-01-2015, 21:16:50
niestety za 500  ;-P
Czy to nie czasem niemiecki MR170? widzialem kilka na ebay'u ale wszedzie podaja wymiary komory 90x170x260mm (co mnie troche zniechecilo). I max temperature pracy 1000 stopni (co rowniez mnie zniechecilo).
Z innej beczki:
Orientowal sie ktos moze, ile firma IZO zyczy sobie za gotowe mufle ceramiczne ze spiralami?
http://www.izo.pl/prod_mufle_komory.php (http://www.izo.pl/prod_mufle_komory.php)
Model MFP 7,3 pasowalby mi pod wzgledem temp. wymiarow i mocy.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 21-01-2015, 21:21:14
raczej nie :P niemiecki

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imageshack.com/a/img633/4048/LgyXqa.jpg)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 21-01-2015, 21:27:19
...
Orientowal sie ktos moze, ile firma IZO zyczy sobie za gotowe mufle ceramiczne ze spiralami?
http://www.izo.pl/prod_mufle_komory.php (http://www.izo.pl/prod_mufle_komory.php)
Model MFP 7,3 pasowalby mi pod wzgledem temp. wymiarow i mocy.
Ja nie wiem, ale jakbyś się dowiedział, albo dostał cenny całego typoszeregu, to wstaw proszę tu.
Cieszę się, że "dorastasz" mentalnie do mufli :)
Melonowa i moja mantra zaczyna działać...  :winky:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 21-01-2015, 22:13:28
Na pierwszy rzut oka wygladal jak np. ten:
http://www.ebay.de/itm/Runder-Muffelofen-Heraeus-MR-170-Anlassofen-Kammerofen-Harteofen-/231457384928?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35e3ef69e0

Postaram sie jutro zadzwonic do IZO i zapytac.
Mufle maja tez tutaj:
http://ceramo.pl/materialy_ogniotrwale/cegly-ksztaltki/10

Jasne, ze dorastam :) Mysle albo o budowie kolejnego piecyka wlasnie z taka mufla, albo upolowaniu w necie PEMa. Mialem w koncu zaczac oszczedzac na powrot do kraju i kupno domu, ale skoro franek skoczyl pod niebiosa to chyba jeszcze troche zostane poza granicami.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 21-01-2015, 22:19:17
Jakbyś chciał coś odpuszczać wysoko koło 500 to w zasadzie konieczny 2 piec. Więc poluj na PEM'a a tylko muflę wymień na taką 1200, jak ta grzałka do 1000 się przepali :)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 22-01-2015, 08:58:27
faktycznie bardzo podobny nawet otwór pod termometr mam , tylko komora chyba dłuzsza ....ale w tamtych czasach wymiana myśli technicznej była po linii partyjnej :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 22-01-2015, 09:14:41
Jahjahu, nawet jam muflę kupisz, jesteś pewien, że zrobisz lepiej niż PEM? Wiesz jak nawinąć drut (niby banalne pytanie, ale jak się zastanowisz...), wiesz jak zrobić tylna ściankę, drzwiczki? Itd, itd. A wiesz, ze PEM-y mają dwie mufle w jednym pudełku stalowym? To, taka ciekawostka...
PEm-y to była najwyższa półka piecyków uniwersalnych laboratoryjnych, po zmianie sterowania i kilku przeróbkach made by Brr/Mel to sprzęt o którym zgniły zachód może tylko marzyć (a Steh13 pije zdrowie tego zgniłka, by se śmierdział dalej).


pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: HolsKnives w 22-01-2015, 09:33:42
Czy warto kupować takie stare piece ?
 zużycia energii są bardzo duże
Na warsztatach szkoły zawodowej niedaleko mojego miejsca zamieszkania, jest piec starszy niż ja :)
Gdy pytałem o usługę hartowania to powiedziano mi że może to być nie opłacalne bo piec przed hartowaniem trzeba wygrzać przez 5-6 godzin przed hartowaniem.
Cena za ich hartowanie powaliła mnie na kolana :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 22-01-2015, 09:56:28
Jahjahu, nawet jam muflę kupisz, jesteś pewien, że zrobisz lepiej niż PEM? Wiesz jak nawinąć drut (niby banalne pytanie, ale jak się zastanowisz...), wiesz jak zrobić tylna ściankę, drzwiczki? Itd, itd. A wiesz, ze PEM-y mają dwie mufle w jednym pudełku stalowym? To, taka ciekawostka...
PEm-y to była najwyższa półka piecyków uniwersalnych laboratoryjnych, po zmianie sterowania i kilku przeróbkach made by Brr/Mel to sprzęt o którym zgniły zachód może tylko marzyć (a Steh13 pije zdrowie tego zgniłka, by se śmierdział dalej).
pozdro

Dlatego raczej bede polowal na tego PEMa.

BTW.
Mufla w MFP 7,3 w IZO kosztuje 415 PLN (netto, sama mufla) lub 950 PLN (netto, mufla + zamontowana dedykowana spirala 3KW + masa nazwojowa - wszystko wysuszone i gotowe do pracy). Towar jest gotowy w 2 tygodnie od momentu zamowienia.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 22-01-2015, 10:14:52
Ha Ha Ha
Właśnie gadałam z Brr i pierdyknałem 1000 zł za nawiniętą muflę. Którą mu serdecznie odradziłem :)


pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-01-2015, 10:19:15
Czy warto kupować takie stare piece ?
 zużycia energii są bardzo duże
Na warsztatach szkoły zawodowej niedaleko mojego miejsca zamieszkania, jest piec starszy niż ja
Gdy pytałem o usługę hartowania to powiedziano mi że może to być nie opłacalne bo piec przed hartowaniem trzeba wygrzać przez 5-6 godzin przed hartowaniem.
Cena za ich hartowanie powaliła mnie na kolana

Małe piece laboratoryjne muflowe w których możemy hartować dokładnie swoje nożyki to moce do 3kW  czyli godzina pracy to około (1,8 pln (3x0,6 pln za 1kWh)
Hartowanie pojedyncze 3 głowni naraz to 4h pracy pieca czyli koszt prądu do napędu takiego pieca na głownię to 1,2 pln...  (pozostałe koszty, jak podgrzanie oleju, odpuszczanie są już podobne ale też dochodzą do ceny końcowej usługi, ale my nie o tym)
Poza tym, jak już nagrzejesz ten piec i robisz po sobie np. 10 wsadów po 3 głowienki to na kolejną jedną głownię koszt prądu to około 0,5 pln

proszę Cię...   

Nie licząc tego, że te piece mają lepszą izolację od tych lekkich, i one by utrzymać temperaturę potrzebują więcej energii, bo większość ogrzewa atmosferę.
Gdyby to dokładnie zmierzyć, okaże się, że te lekkie nie dość, że gorsze, to drożej w nich się hartuje (zakładając, że robimy po 10 wsadów w jednym nagrzaniu od temp. pokojowej)


Oczywiście idiotyzmem jest nagrzewać piec 30kW na takich warsztatach  o komorze 0,5m3 dla jednego nożyka...

Lekkie piece z grzałkami w komorze (popularne tak w ułesa) nagrzewają się szybko, ale tak samo szybko stygną...
Otwierasz komorę by wsadzić blanki i 100stC odfrunęło...
Nie mówiąc w ogóle o równomierności rozkładu temp. w tamtych piecach, a raczej jej braku  ;-P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 22-01-2015, 11:22:37
U mnie oplata pradu to nie problem, bo mam stala oplate miesieczna (bez wzgledu na zuzycie). Problemem jest moc, gdyz mam tylko jedno gniazdko 220V (wiec pewnie 3-4kW to max) wiec jesli taki PEM jest do 3kW, to wolalbym zainwestowac w niego (nawet jesli ma juz swoje lata), niz kombinowac samorobke z muflami ceramicznymi.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: zbikq w 22-01-2015, 14:18:03
Witajcie, gdyby ktoś z was do budowy piecyka potrzebował sterownik temperatury to mam do zbycia Jumo dTron 316. W razie co piszcie PW.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 22-01-2015, 16:26:44
Witajcie, gdyby ktoś z was do budowy piecyka potrzebował sterownik temperatury to mam do zbycia Jumo dTron 316. W razie co piszcie PW.
Jak już, to podaj pełne oznaczenie , żeby było wiadomo jakie jest wykonanie danego modelu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: morghul w 22-01-2015, 17:33:25
Koledzy,
mam potrzebę zbudowania pieca (to może za duże słowo bo użyty będzie 2-3 razy max.) który będzie w stanie osiągnąć i utrzymać przez ~1h temperaturę 500-550 stopni. Ponieważ piec będzie użyty 2-3 maksymalnie nie kalkuluje mi się budowa jego z dedykowanych materiałów ognioodpornych.
Będę musiał w nim wygrzać element stalowy przez godzinę w temperaturze w/w czyli 500-550 stopni o wymiarach 700x700x500 wiec wymiary komory jaka mi wystarczy szacuję na 800x800x600.
Pomysł jest taki aby kupić :
- drut oporowy za kilkanaście zł
- sterownik z allegro za 90zł (sterownik/regulator temperatury RKC REX-C100 (DO WYBORU Z WYJŚCIEM PRZEKAŹNIKOWYM LUB SSR) + uniwersalny czujnik temperatury typu K 0°C - 800°C 1,5m),
- przekaźnik SSR
- kupkę cegieł białych mam (wiem, że temperatura im szkodzi ale na 2-3 grzania powinno wystarczyć) ewentualnie kupić rozbiórkową czerwoną
- ściany pokleić zaprawą szamotową
- dach zrobić z kawałka blachy ewentualnie przykrytej dla izolacji arkuszem wełny mineralnej

Całość złożę na wylewce betonowej jaką mam na podwórku a po całej operacji po prostu rozbiorę.

Całość zamknie się w 200zł co jest dla mnie więcej niż zadowalająco.

Pytanie mam takiej natury, jakiej mocy grzałek potrzebuję aby komorę o takiej objętości, praktycznie bez izolacji termicznej nagrzać do w/w temperatury? Mam dostęp do siły ale może jedna faza wystarczy czyli ok 3000W? Czas nagrzewania do temp. 500 stopni w zasadzie nie ma znaczenia, może to być i 5h a dla każdej fazy trzeba by dokupić przekaźniki więc ekonomiczniej będzie z jednej.

Na partyzanta mogę zmajstrować jakiś "termoobieg" z metalowego wentylatora żeby rozkład temperatury był równiejszy (bo pewnie dla takiej objętości cięzko liczyć na równomierne rozłożenie temperatury).

Co koledzy myślą o moim kaskaderskim pomyśle?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-01-2015, 17:41:59
nie taniej będzie zawieźć gdzieś i wyżarzyć?
a nawet jak w podobnych pieniądzach to pieprzenia się za przeproszeniem w pytę...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: morghul w 22-01-2015, 18:10:47
nie taniej będzie zawieźć gdzieś i wyżarzyć?
a nawet jak w podobnych pieniądzach to pieprzenia się za przeproszeniem w pytę...

W mojej "wsi" zawołali 900zł za wyżarzenie więc... no trochę przesada. Elektrykę jak mi nie będzie potrzebna to sprzedam wiec prawie stówka wróci do mnie (chociaż jak znam siebie to zostawię w "przydasiach").
Policzyłem na podstawie przykładu z sieci że straty przy cegle pełnej i owinięciu ścian i dachu wełną 100mm (kilka kawałków pewnie się uda od kogoś dostać jako resztki z budowy) wyjdą na poziomie 700W więc teoretycznie 3000W grzania powinno sprawę załatwić.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-01-2015, 20:33:29
Panowie. Mała zajawka...

Niebawem na melonowym blogu, pojawi się tutek jak krok po kroku, kabelek po kabelku, zrobić ze starego muflowego pieca, piękny, dokładny nowoczesny sterowany PID piecunio.

tu taki uproszczony schemacik, na zachętę:

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/661/mHXSsx.jpg) (https://imageshack.com/i/idmHXSsxj)

 
Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: dyzio w 22-01-2015, 20:39:50
To ja jeszcze link do melonowego bloga bym prosił..
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 22-01-2015, 20:51:55
Panowie. Mała zajawka...

Niebawem na melonowym blogu, pojawi się tutek jak krok po kroku, kabelek po kabelku, zrobić ze starego muflowego pieca, piękny, dokładny nowoczesny sterowany PID piecunio.


Z wymiana mufli i elementow grzejnych ? Czy tylko jak podlaczyc regulator do elementow grzejnych i termopary?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-01-2015, 20:58:50
No ja w GTW (Grupie Trzymającej Wiedzę, jak to nas ktoś tu kiedyś określił :rotfl: :rotfl: :rotfl: ) odpowiadam za kabelki, więc będzie o kabelkach, ale i o tym co trzeba naopowiadać sterownikowi by sterował jak byśmy chcieli  ;-P 
Jak nadejdzie moment wymiany mufli czy grzałek to pewnie też zrobimy fotorelację i opis. Na teraz. Najnowszy pacjent jest praktycznie nienaruszony, więc będzie "tylko" wymiana sterowania i konfiguracja. :)

Brr...


PS. Za duża ilość wiedzy na raz może zabić...  ;-P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 22-01-2015, 21:26:15
Brr...,
Jak juz rozlozycie wiedze na raty (co by ktos nie kopnal w kalendarz) to moglibyscie tez podrzucic klika tip`ow, czy da sie rozpoznac zuzycie mufli itd. zeby uniknac zakupu piecyka za sporo kase, ktory kwalifikuje sie do kapitalnego remontu.

BTW. Taki PEM 2/87 bedzie sie nadawal?
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://s14.postimg.org/nx7rktjbl/PEM.jpg) (http://postimage.org/)

Warto polowac na cos takiego?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-01-2015, 21:43:54
Dobra...   :)

PEM 2/87 w DTRce czytamy, iż w zależności od zakładu wykonania, będzie na 900, 950, 1000stC

Spokojnie tą mocą wejdziemy wyżej, ale kosztem żywotności. (na usługowe hartowanie nierdzewek się nie nada, bo pagibnie grzałka po iluśtam godzinach)

Lakier oryginalny = mało godzin pracy

Mufla wygląda bardzo dobrze (przydałoby się dokładniejsze zdjęcie) nie pęknięta, nie zerodowana. Ceramika na drzwiczkach tak samo.
Świadczy to o nim bardzo pozytywnie.

Jest to wypasiona wersja z przekaźnikiem czasowym. (Lubię je, można sobie ustawić np. za ile czasu ma się włączyć, by rano był gorący. Można także po włożeniu do odprężania kazać mu grzać jeszcze 2h, a potem wyłączyć) Pięknie cykają jak bomba zegarowa, za sprawą silniczka synchronicznego i masy zębatek :)
Jeśli jest sprawne obecne sterowanie i termopara to pozostaje tylko regulator podpiąć i ewentualnie SSR'a (stycznik jest w pakiecie, ale głośno kłapie)
Oryginalnie termopara z grubych drutów w ceramice tylko częściowo (sam zgrzew odkryty)

Tyle na podstawie fotki.

Na miejscu, bądź z dodatkowych fotek można zobaczyć, czy był otwierany (to źle, bo po co ktoś tam miałby grzebać), oraz po przechyleniu od spodu nie ma osłony i można zobaczyć czy instalacja sterowania oryginalna, czy ktoś gmerał (raczej źle jak grzebie ktoś inny niż my  ;-P )

Brr...

Ps. Kilku userów zabierało mnie wirtualnie na oględziny piecyków. Jak wiem wcześniej, to powiem co zabrać. Można potem zadzwonić, porobić fotki szczegółów i mi wysłać. Ustatnio nawet było zdalne mierzenie rezystancji i ciągłości grzałek :)
Chętnie pomogę w zakresie moich skromnych kompetencji. ;-P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 22-01-2015, 21:54:30
To fotka z ogloszenia z 2004 :) Chcialem tylko podpytac, czy jesli cos takiego sie pojawi, bedzie godne uwagi.
Wiekszosc piecykow jakie widze w ogloszeniach, jest opisana ze grzeja do 1000 stopni C. Rozumiem, ze nie oznacza to, ze nie mozna wyzszej temperatury ustwic, szczegolnie jesli wrzucimy mu nowy regulator PID. Ten akurat mial w opisie tylko ze wskaznik jest do 1200 stopni.
Ja raczej nie mysle o uslugowym hartowaniu. Moja wydajnosc knifemakingowa to maksymlanie 2 hartowania w miesiacu :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 22-01-2015, 22:46:47
Ciekawy piec, taki czysty:
str. 15
http://www.bisanz.me/gallery/Hauptkatalog2012.pdf


pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jahjachu w 23-01-2015, 06:18:17
Moze po zakupie piecyka, pacnal szybko fotke, zeby w katalogu ladnie wygladalo :)

Kupowalem od tego goscia stal Bohlerow'ska (K390 i M390) w zeszlym roku. Mozna sie zapisac nawet na warsztaty knifemakingowe:
http://www.steirereisen.at/?page_id=103 (http://www.steirereisen.at/?page_id=103)

Chwali sie, ze ma dobre kontakty Bohler'em.
OC K390 robi "po Bozemu" chociaz podaje chyba szerszy zakres odpuszczania i wtranca wymrazanie:

Härtetemperatur: 1030–1180°C Abkühlmedium: Öl, 62–66HRC (Tiefkühlen bei-80°C empfohlen!)
Anlassen: 475-575°C / 3 x 2 Stunden wird empholen
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 23-01-2015, 11:32:27
tak z ciekawości... jak wygląda sterowanie temp. w piecach pem-1? nie po przeróbkach ale oryginalnie
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 23-01-2015, 15:53:08
Jest analogowy regulator też lumela najczęściej, bywa czasówka mechaniczna, stycznik, kontrolki itp.
Jak chcesz to podejdę do warsztatu i zrobię zdjęcie schematu elektrycznego. :)


Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 25-01-2015, 01:09:51
To ja jeszcze link do melonowego bloga bym prosił..


http://blog.melontools.com/obrobka_cieplna/


proszę


pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-01-2015, 10:10:53
Skrzyneczka z regulatorem RE-43 do pieca PEM mi się zrobiła.  :) Dla kolegi z forum.
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images70.fotosik.pl/557/19c7b630118cfb4c.jpg)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-01-2015, 10:28:59
Pięknie i higienicznie, nie to co nasza wolna amerykanka  :D

a tam zrobiłeś przełącznik: regulator / praca ręczna?

Chociaż jakbym robił komuś na zlecenie, a nie w prezencie, to też bym robił z nowych gratów :)

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 27-01-2015, 10:52:49
czy bez takich zaawansowanych regulatoró da się z pem-1 pracować? czy sterowanie nim jest zerojedynkowe - jak działa to na max, jak nie działa to w ogóle? ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 27-01-2015, 10:58:21
no Edek ...wypas :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 27-01-2015, 11:59:03
czy bez takich zaawansowanych regulatoró da się z pem-1 pracować? czy sterowanie nim jest zerojedynkowe - jak działa to na max, jak nie działa to w ogóle? ;)

Jeśli stare sterowanie sprawne (jest analogowe i od różnic temp i wilgotności otoczenia może zmieniać swoje zachowanie), pracujesz na węglówkach i stosujesz się do instrukcji obsługi z DTRki to spoko.

Chodzi o to, że robi się jak pisał Jamall. Wiesz ile sterowanie przeregulowuje w danej temp. pracy i w porę wcześniej/później wyłączasz/włączasz ręcznie.
Takie ludzkie PID (uczysz się jak zachowuje się Twój piec i sam doregulowujesz proces) dla tego kiedyś nie wystarczył piec, musiał być jeszcze myślący lub nauczony przez technologa hartownik który go zna.

To nie są czary i w brew pozorom na co dzień co chwilę całkujemy i różniczkujemy, nie zdając sobie z tego sprawy :)

Jednak po co trudniej jak można łatwiej :)
Brr...

ED. W końcu nie odpowiedziałem na pytanie. Sterowanie stycznikiem jest binarne, ale ten analogowy regulator działa w jakichś tam analogowych pętlach i nie jest tak całkiem głupi, poprostu ma jakieś tam zadane raz parametry wynikające z układu sprzężeń. A one jak to elektronika analogowa lubią "pływać". Współczesne regulatory pozwalają zadawać wszystkie parametry PID, więc można sobie naprawdę fajnie zestroić regulator z piecem.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 27-01-2015, 12:00:15
dzięki za info :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maiones w 27-01-2015, 12:43:40
A te regulatory to stroicie ręcznie czy raczej na autotuningu? Zdarzają się oscylacje czy raczej jest wszystko ok?
Pytam bo mam fajny "tutorial" odnośnie ręcznego strojenia PID metodą Zieglera-Nicholsa jak by kto chciał.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-01-2015, 13:01:17
Pięknie i higienicznie, nie to co nasza wolna amerykanka  :D
a tam zrobiłeś przełącznik: regulator / praca ręczna?
Brr...
Staram sie.  :P
Przełącznik ma 3 pozycje: po środku 0 -stycznik wyłączony, w prawo grzanie-stycznik załączony, w lewo autotuning-stycznik załączony i zmostkowany styk alarmowy w obwodzie cewki, by nie przerywał procesu przed jego zakończeniem przy przekroczeniu nastawionego poziomu parametru A1DV. To usprawnienie po nieprzewidzianych komplikacjach z piecem Seth13.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-01-2015, 13:05:59
A te regulatory to stroicie ręcznie czy raczej na autotuningu? Zdarzają się oscylacje czy raczej jest wszystko ok?
Pytam bo mam fajny "tutorial" odnośnie ręcznego strojenia PID metodą Zieglera-Nicholsa jak by kto chciał.
Na autotuningu, ale czasem może zaistnieć potrzeba dodatkowej ingerencji ręcznej w ustawienia PID. Jestem chętny na tutorial.

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maiones w 27-01-2015, 13:32:28
Ten "tutorial" to za duże słowo :) ale proszę. Stosuję i polecam tą metodę. Przeważnie zawsze postępuję według schematu dla "nowego" układu i co ciekawe już kilka razy dobrałem parametry tak jak funkcja autotuningu regulatora więc algorytm w nich zawarty musi być bardzo podobny albo ten sam :).

Poniżej opisana jest metoda Zieglera-Nicholsa doboru
współczynników Kp, Tn i Td (dla "nowego" układu):

1. Należy doprowadzić układ do pracy z typowym obciążeniem cieplnym i temperaturą na żądanym poziomie.

2. Należy skonfigurować sterownik jako regulator proporcjonalny:
Tn= 0 
Td= 0

3. Następnie należy sprawdzić stabilność systemu przez jego zatrzymanie na ok. 1 min (przy dużej bezwładności układu na dłużej - chodzi o to żeby "coś się zadziało z temperaturą").
Następnie po włączeniu obserwować proces podnoszenia się temperatury.
Jeśli oscylacje temperatury w trakcie dochodzenia do nastawy są wygaszane, należy nieco zwiększyć Kp i powtarzać tę czynność aż do momentu, gdy oscylacje wokół nastawy utrzymują się.

4. Określony w ten sposób Kp jest krytycznym współczynnikiem wzmocnienia (Kpkrytyczny), a czas narastania temperatury (oscylacje) jest czasem krytycznym Tkrytyczny.

5. Na podstawie powyżej określonych wartości można dobrać parametry regulacji:
• Jeśli wymagana jest regulacja PID:
    Kp<0,6xKpkrytyczny
    Tn>0,5xTkrytyczny
    Td<0,12x Tkrytyczny
• Jeśli wymagana jest regulacja PI:
    Kp<0,45xKpkrytyczny
    Tn>0,85xTkrytyczny

W przypadku gdy układ pracuje ale występują oscylacje:

Jeśli okres oscylacji (Tp) jest dłuższy niż czas całkowania:(Tp>Tn)
1. Zwiększyć Tn do wartości 1,2xTp
2. Zaczekać aż parametry pracy ustalą się.
3. Jeśli nadal występują oscylacje zmniejszyć Kp o np 20%
4. Zaczekać aż parametry pracy ustalą się.
5. Jeśli nadal występują oscylacje powtórzyć kroki 3 i 4

Jeśli okres oscylacji (Tp) jest krótszy niż czas całkowania:(Tp<Tn)
1. Jeśli nadal występują oscylacje zmniejszyć Kp o np 20%
2. Zaczekać aż parametry pracy ustalą się.
3. Jeśli nadal występują oscylacje powtórzyć kroki 1 i
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 27-01-2015, 13:51:29
Dzięki za zamieszczenie, nie mam zbyt wielkiej praktyki w regulowaniu, więc lepiej wiedzieć więcej.  :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maiones w 27-01-2015, 13:54:04
Nie ma sprawy. Ja za to nie mam doświadczenia z piecami hartowniczymi ale tak sobie myślę, że trochę może potrwać strojenie opisaną przeze mnie metodą. Ile czasu mniej więcej zajmuje autotuning w RE43?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: aambeeld w 27-01-2015, 14:16:41
Skrzyneczka z regulatorem RE-43 do pieca PEM mi się zrobiła.  :) Dla kolegi z forum.
(http://images70.fotosik.pl/557/19c7b630118cfb4c.jpg)

elegancka robota Pokim.  :kosunia:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: erni_k w 22-03-2015, 14:14:41
Witam serdecznie.
Jestem Ernest, ćwierć wieku na karku, jeszcze student politechniki. Uważam się za osobę rozsądną i w biorę odpowiedzialność za to robię. Jestem tutaj bo potrzebuję porady.
Mój pierwszy post na forum więc korzystając z okazji witam się z wszystkimi. Nie widziałem wątku, w którym trzeba się przywitać więc robię to w pierwszym poście.

A teraz meritum: Stałem się szczęśliwym (być może) posiadaczem pieca hartowniczego produkcji DDR KO14. Był on zasilany grzałkami sylitowymi, lecz z tego co wyczytałem jest z nimi taki problem iż potrzebuję autotransformatora i to nie byle jakiego. Na tabliczce pieca widnieje 4kW 50V 80A. Sylity się nie nadają, szafy ze sterownikiem i transformatorem do tego pieca nie posiadam. Grzałki są umiejscowione u góry komory.
 Czy można byłoby zastąpić grzałki sylitowe grzałkami z drutu nawiniętego na pręty ceramiczne?
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 22-03-2015, 17:45:57
Witam wszystkich

Dostałem ostatnio kilka wiadomości dotyczących głownie pieca hartowniczego, niestety nie mogę znaleźć zdjęć.
Dla zainteresowanych tematem podaje link do publikacji Pana Andrzeja Bochacza, który zamieścił mój opis zrobienia pieca z czasopiśmie internetowym Barwy Szkła, głównie dla osób zajmujących się tworzeniem witraży:

http://www.barwyszkla.pl/Czasopisma.aspx?mas=28&kat=57
(Barwy Szkła, rok 2013, nr 1)
Konieczne jest zalogowanie się  :)

Powodzenia w budowie wszystkim życzę.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 22-03-2015, 22:50:29
A teraz meritum: Stałem się szczęśliwym (być może) posiadaczem pieca hartowniczego produkcji DDR KO14. Był on zasilany grzałkami sylitowymi, lecz z tego co wyczytałem jest z nimi taki problem iż potrzebuję autotransformatora i to nie byle jakiego. Na tabliczce pieca widnieje 4kW 50V 80A. Sylity się nie nadają, szafy ze sterownikiem i transformatorem do tego pieca nie posiadam. Grzałki są umiejscowione u góry komory.
 Czy można byłoby zastąpić grzałki sylitowe grzałkami z drutu nawiniętego na pręty ceramiczne?
pozdrawiam
Zastąpić można spróbować. Ale spirale nie na rurkach, tylko np. w 4-ro kanałowych kształtkach ceramicznych
po bokach komory. Komora ma tylko 150 mm szerokości, spirale na rurkach zbyt by ją zwęziły. Przy kształtkach
~25 mm grubości pozostało by około 100 mm. Moc grzałek powyżej 3kW, bliżej 3,5kW. Ale to wszystko
rozważania teoretyczne, w praktyce nie sprawdzone.

P.S.
Zastosować grzałek z drutu odpowiedniej mocy w miejsce sylitów fizycznie się nie da, bo za mało miejsca.
 
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: erni_k w 23-03-2015, 09:55:55
prawdopodobnie próby łączenia sylitów szeregowo i zasilanie regulowanym napięciem sieciowym powinienem sobie odpuścić... Takie pytanko jeszcze: czy są jakieś wytyczne, bo tego nie mogę znaleźć, odnośnie średnicy spirali i odległości zwojów w stosunku do średnicy drutu?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 23-03-2015, 14:49:29
prawdopodobnie próby łączenia sylitów szeregowo i zasilanie regulowanym napięciem sieciowym powinienem sobie odpuścić... Takie pytanko jeszcze: czy są jakieś wytyczne, bo tego nie mogę znaleźć, odnośnie średnicy spirali i odległości zwojów w stosunku do średnicy drutu?
Zasilanie bezpośrednie z sieci trzeba sobie odpuścić. Sylity w miarę starzenia się zwiększają swój opór. Transformator umożliwia  regulację napięcia i jego dopasowanie do ich oporności żeby zachować stałą moc.
Średnica drutu zależy od mocy spirali, temperatury maksymalnej, przyjętego obciążenia w W/cm2  i materiału.
Od jego średnicy zależy średnica skrętki i jej skok.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: erni_k w 23-03-2015, 17:28:39
Średnicę drutu sobie policze. Juz costam wstępnie przyjalem. Chciałbym znać zależność na średnicę spirali i skok względem średnicy drutu, coby wiedzieć czy mi taka spirala wejdzie i ile jej będzie ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 23-03-2015, 18:56:16
Średnicę drutu sobie policze. Juz costam wstępnie przyjalem. Chciałbym znać zależność na średnicę spirali i skok względem średnicy drutu, coby wiedzieć czy mi taka spirala wejdzie i ile jej będzie ;)
Średnica zewnętrzna spirali D = (5–8)d, skok s = (2–3)d dla spiral w rowkach.
(d= średnica drutu).
Musisz uwzględnić długość rowków (kanałów) i długość spirali przy danej średnicy zewnętrzne i skoku, tak żeby się zmieściła.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mifau w 27-03-2015, 21:11:19
Witam,
Czy suporex nada się zamiast płyt ceramicznych ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: KnifeTv w 21-04-2015, 14:16:06
Skoro  większość zdjęć nie działa zrobiłem filmik , może mój piec nie jest idealny ale spełnia swoje zadanie . Może mój filmik komuś pomoże :D
https://youtu.be/rhGIXDkeqOE
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 21-04-2015, 19:51:11
Nikomu nie pomoze.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 06-06-2015, 09:24:28
Panowie

Rozglądam się powoli za gratami do piecyka i wszystkie obecnie dostępne (allegro/olx) lumele RE43 są w wykonaniu 4111100   czyli mają same wyjścia przekaźnikowe 2A.
Czy takie wyjście da się pożenić z SSR ? np dając na przekaźnik napięcie 5V z jakiegoś zewnętrznego zasilacza ? czy gra nie warta świeczki i lepiej polować na takiego od razu z wyjściem na SSR ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 06-06-2015, 09:55:13
Napisz do Pokima - przerabia. Tam wystarczy przelutować jakiś rezystorek i wylutować przekaźnik. Płytka jest jedna na wszystkie wersje.

Generalnie to większość SSRów dziala na sterowanie od 3-30VDC więc samo podpięcie się pod zasilanie cewki istniejącego przekaźnika jest równie skuteczne.
:)

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 06-06-2015, 10:12:19
Dzięki, taka informacja otwiera możliwości zakupowe :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 07-06-2015, 15:16:55
A zajrzeć na stronę Lumelu i kupić bezpośrednio nie łaska ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 07-06-2015, 15:18:02
Lepiej kupić używkę i 500 pln nadwyżki wydać na titanium :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 07-06-2015, 20:08:41
A zajrzeć na stronę Lumelu i kupić bezpośrednio nie łaska ?
Sadowski - hipokryzja poziom master :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Michał P. w 07-06-2015, 20:43:38
Sadowski - hipokryzja poziom master :)
Dokładnie, tym bardziej że sam co rusz o coś pyta i się doradza.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mifau w 09-06-2015, 21:53:45
Skończyłem swój piec ostatnio.
Moc: 3kW
Głębokość: 35cm
Sterownik: REX C100 AC230 SSR + termopara K 1300 C
Izolacja: Cegła szamotowa L10, wermikulit, wełna mineralna

Po przytrzymaniu na 1000st przez pewien czas, obudowa dość mocno się nagrzewa 70-80 st.
Przesadziłem trochę z wielkością komory, więc muszę zwiększyc produkcję nożyków :)
 
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11423334_995415597158394_2328276594207816281_n.jpg?oh=44cf185dc7915e1b2a83bc0412514495&oe=5605174A)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11201824_995415687158385_2186047570376962447_n.jpg?oh=47597c13c0620dd63d891e657cfb2991&oe=55FABC37)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11423621_995415580491729_6564353997007768968_n.jpg?oh=79a097622098ec3f5fba758b2f7a6816&oe=55F67D7F)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Sadowski25 w 09-06-2015, 21:57:06
Nie hipokryzja, tylko skoro nie ma na allegro, to raczej ma producent?  Chyba logiczne?

Jezu... Dlaczego Rex'a ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 09-06-2015, 23:13:34
ciekawi mnie jak temp. się w nim rozkłada... tak od grzałek do centrum komory.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Prosty w 10-06-2015, 08:23:17
Nie hipokryzja, tylko skoro nie ma na allegro, to raczej ma producent?  Chyba logiczne?

Jezu... Dlaczego Rex'a ?
Ręce opadają.
Przeczytaj ze zrozumieniem moje pytanie(chyba logiczne że byłem na stronie producenta znam cenę i kombinuję żeby było taniej ?) przeczytaj ze zrozumieniem odpowiedz Brr... (chyba logiczne że niewielkim nakładem pracy da się taniej) i zobacz moment w którym wyskakujesz ze swoimi mądrościami abym "łaskawie" kupił u producenta.

Potem przypomnij sobie że sam zadajesz dużo pytań jak coś zakombinować i zrobić z używek aby było taniej a nie kupujesz u producenta. Na koniec przeczytaj definicję hipokryzji.


edit: jak masz jeszcze coś do dodatnia to zapraszam na PW nie będziemy śmiecić w przydatnym wątku.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wuntek w 07-07-2015, 11:23:12
Szybkie pytanie zanim zacznę zgłębiać temat. Czy lepiej zbudować piec od podstaw, czy kupić coś do remontu jako baza do budowy?
Ja obstawiam że lepiej zrobić od podstaw, solidnie. Używańce po taniości pewnie jakieś powypalane, nieszczelne itp.  Dobrze kombinuję?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 07-07-2015, 11:45:30
Jak sam jesteś w stanie zrobić porządną muflę to szacunek  ;P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: graf w 07-07-2015, 11:46:10
Szybkie pytanie zanim zacznę zgłębiać temat. Czy lepiej zbudować piec od podstaw, czy kupić coś do remontu jako baza do budowy?
Ja obstawiam że lepiej zrobić od podstaw, solidnie. Używańce po taniości pewnie jakieś powypalane, nieszczelne itp.  Dobrze kombinuję?

Lepiej kupić działający. SZukaj w wątku pieca PEM.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 22-11-2015, 22:57:51
Cześć wszystkim.Jestem nowy, więc witam i od razu mam pytanko dotyczące pieca PEM2,którego zakupiłem ostatnio. Piec ma moc 3,6kw i jest na 380v.Czy da się do niego zamontować sterownik PID?Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 22-11-2015, 23:12:47
Da się. Mało tego najprawdopodobniej da się zasilić go z 1 fazy :)

Zrób fotkę flaków (skrzynka sterownicza) a powiemy Ci gdzie jesteś?

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 22-11-2015, 23:16:08
Cześć wszystkim.Jestem nowy, więc witam i od razu mam pytanko dotyczące pieca PEM2,którego zakupiłem ostatnio. Piec ma moc 3,6kw i jest na 380v.Czy da się do niego zamontować sterownik PID?Pozdrawiam.
Masz na piecu tabliczkę znamionowa? Jesteś pewien, że jest na 380V? Do tej pory widziałem PEMy-2 o mocy 3,6kW na napięcie 220V, ale być może, że nie wszystko jeszcze widziałem. Regulator PID jak najbardziej się da zamontować, nic nie stoi na przeszkodzie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 23-11-2015, 00:40:47
Masz na piecu tabliczkę znamionowa? Jesteś pewien, że jest na 380V? Do tej pory widziałem PEMy-2 o mocy 3,6kW na napięcie 220V, ale być może, że nie wszystko jeszcze widziałem. Regulator PID jak najbardziej się da zamontować, nic nie stoi na przeszkodzie.
tak,tabliczka jest,trochę zjechana,ale widać kilka wartości. rok prod.1976 brak termopary,wtyczka jest na siłę i ogólnie piec wygląda jak nowy,mufla w środku niepopękana nawet żadnych nadpaleń nie widać,obudowa nieskorodowana i niepowgniatana .piec podobno stał gdzieś na uczelni i był ostatnio używany w 90tych latach.koszt 700zł.cholerstwo strasznie ciężkie,musiałem wzywać sąsiadów do pomocy w rozładunku z osobówki :D jeszcze pytanko:jaką kupić termoparę,sterownik,jeśli można spytać :P Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 23-11-2015, 11:33:23
(http://[URL=http://images76.fotosik[URL=http://images78.fotosik.pl/98/3c82b84ba.pl/99/1419e5d20c07363f.jpg][img width=500 height=375]http://images76.fotosik.pl/99/1419e5d20c07363fmed.jpg)[/URL]





















(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531fmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531f.jpg)[/img]
(http://[URL=http://images76.fotosik[URL=http://images78.fotosik.pl/98/3c82b84ba.pl/99/1419e5d20c07363f.jpg][img width=500 height=375]http://images76.fotosik.pl/99/1419e5d20c07363fmed.jpg)[/URL]








(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531fmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531f.jpg)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/98/61f95d93855d4d85med.jpg) (http://images75.fotosik.pl/98/61f95d93855d4d85.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531fmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531f.jpg)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images76.fotosik.pl/99/1419e5d20c07363fmed.jpg) (http://images76.fotosik.pl/99/1419e5d20c07363f.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/98/3c82b84bae086855med.jpg) (http://images78.fotosik.pl/98/3c82b84bae086855.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/98/0dccf752aed170f4med.jpg) (http://images75.fotosik.pl/98/0dccf752aed170f4.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images75.fotosik.pl/98/61f95d93855d4d85med.jpg) (http://images75.fotosik.pl/98/61f95d93855d4d85.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531fmed.jpg) (http://images78.fotosik.pl/98/56d71cb59bc5531f.jpg)[/img]
Przepraszam,że tak chaotycznie wrzucone,ale robię to pierwszy raz,pózniej postaram się wrzucić foto z bebechami :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 23-11-2015, 14:03:25
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://[URL=http://images76.fotosik.pl/100/44cff6d31b975535.jpg][IMG]http://images76.fotosik.pl/100/44cff6d31b975535med.jpg)[/URL](https://img.knives.pl/proxy/?url=http://[URL=http://images78.fotosik.pl/99/ee1648947868910a.jpg][IMG]http://images78.fotosik.pl/99/ee1648947868910amed.jpg)[/URL][/img][/img](https://img.knives.pl/proxy/?url=http://<a href="http://www.fotosik.pl/zdjecie/7e5f619d89168b52" target="_blank"><img src="http://images77.fotosik.pl/99/7e5f619d89168b52med.jpg" border="0" alt="" /></a>[img]<a href="http://www.fotosik.pl/zdjecie/bfb910c8f3717ced" target="_blank"><img src="http://images77.fotosik.pl/99/bfb910c8f3717cedmed.jpg" border="0" alt="" /></a>)<a href="http://www.fotosik.pl/zdjecie/ee1648947868910a" target="_blank"><img src="http://images78.fotosik.pl/99/ee1648947868910amed.jpg" border="0" alt="" />[/url](https://img.knives.pl/proxy/?url=http://<a href="http://www.fotosik.pl/zdjecie/86c98b8eed57b0c8" target="_blank"><img src="http://images78.fotosik.pl/99/86c98b8eed57b0c8med.jpg" border="0" alt="" /></a>)(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://images77.fotosik.pl/99/bfb910c8f3717cedmed.jpg) (http://images77.fotosik.pl/99/bfb910c8f3717ced.jpg)[/img]piec jest na 230v,co jest słabo widoczne,a zmyliła mnie wtyczka(cztery bolce),więc zwracam honor koledze :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pokim w 23-11-2015, 17:44:38
Wtyczkę 3-fazową zastosowano ze względu na prąd ponad 16A przy napięciu 220V. Na 230V będzie pobierany prąd ~17,1A.
Piec jest w doskonałym stanie, widać że mało pracował i przetrwał w dobrych warunkach do dziś.
Termopara powinna być też dobra. Brakuje jej? wymienił bym tylko kabel kompensacyjny.
Wyłącznik pakietowy i stycznik ze względu na dobry stan można wykorzystać.
Do tego regulator Lumel RE43 lub inny w wykonaniu z wyjściem napięciowym do sterowania łączników półprzewodnikowych.
Półprzewodnikowy łącznik SSR 25A lub jeszcze lepiej 40A/380 z radiatorem, do tego jakieś lampki sygnalizacyjne,
przełącznik, wszystko połączyć i odpalić.  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 23-11-2015, 18:40:36
a jak nie czujesz się na siłach to możesz zlecić to Pokimowi. Nikt lepiej i taniej Ci nie zrobi. Ed to fachman, że nie w kij dmuchał.

Jeśli chcesz sam to gdzieś wala się prosty schemat który gdzieś kiedyś wrzucałem w wątek.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 23-11-2015, 20:13:24
Wtyczkę 3-fazową zastosowano ze względu na prąd ponad 16A przy napięciu 220V. Na 230V będzie pobierany prąd ~17,1A.
Piec jest w doskonałym stanie, widać że mało pracował i przetrwał w dobrych warunkach do dziś.
Termopara powinna być też dobra. Brakuje jej? wymienił bym tylko kabel kompensacyjny.
Wyłącznik pakietowy i stycznik ze względu na dobry stan można wykorzystać.
Do tego regulator Lumel RE43 lub inny w wykonaniu z wyjściem napięciowym do sterowania łączników półprzewodnikowych.
Półprzewodnikowy łącznik SSR 25A lub jeszcze lepiej 40A/380 z radiatorem, do tego jakieś lampki sygnalizacyjne,
przełącznik, wszystko połączyć i odpalić.  :D
Witam,dziś zaprawiłem szwagra elektryka i wymieniliśmy wtyczkę,odpalamy i skala podskoczyła na 1100sC lampka świeci a piec nie grzeje.szwagier pomierzył stycznik i na regulatorze brak prądu,więc pominął regulator(coś tam zmostkował)i cyk,odpalił.Grzałem ok pół godzinki i się trochę nagrzał, więc piecyk działa.Jak wspomniałem w wcześniejszym poście piecyk jest bez termopary,jest tylko dziura i wisi kabel od regulatora,taki płaski w oplocie,chyba z termopary.Teraz muszę kupić tego lumela i termoparę,ale tu muszę jeszcz przestudiować temat :DPozdrawiam!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: WojSzo w 07-12-2015, 16:30:05
Witam Kolegów.Jestem w trakcie robienia instalacji elektrycznej w garażu bo mój PEM strasznie mi grzeje starą instalacje,ale do sedna.Mam okazje w dobrej cenie kupić sterownik Omron E5CN-Q2MT-500,jak uważacie,będzie się nadawał do PEM 2 i ewentualnie jak wypada on w porównaniu z RE 43 :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:02:34
Witam wszystkich

Dużo osób piszę z zapytaniami o zdjęcia do instrukcji, poszperałem trochę i udało się znaleźć.
Wrzucam to co znalazłem, jakby co pisać, jak będę wiedział chętnie pomogę.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:05:51
Kolejna część
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:07:40
Część 3
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:09:12
Część 4
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:11:21
Część 5
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: glon w 08-12-2015, 21:13:17
Część 6

Wszystkie zdjęcia jakie udało się odnaleźć, powodzenia w budowach i ostrego grzania ;).

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kozik43 w 09-12-2015, 00:04:26
dziękuje :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: dyzio w 28-12-2015, 18:36:10
Mam pytanko, znalazłem sobie na alle sterownik i sonde (K) lecz nie mam pojęcia skąd (i jakie) wziąć grzałki/spirale? Jaką moc i jaki wogóle typ?

http://allegro.pl/czujnik-temperatury-typ-k-6x200-sonda-termopara-fv-i5879700303.html
http://allegro.pl/regulator-temperatury-pid-termostat-sterownik-g7-i5887716907.html
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: szyja w 28-12-2015, 19:34:29
Moc grzałek jest dobierana do komory pieca,ważne jest też  na jakim zabezpieczeniu będzie podłączony i na ile faz masz do dyspozycji.Mój ma 3 grzałki po 1000w zasilenie pieca 3fazy,komora pieca dł37 szer17 wys14 i jes ok.grzałki zamawiałem gdzieś w Krakowie jak nic nie znajdziesz to daj znać ,poszukam fakturę z adresem :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: dyzio w 29-12-2015, 01:49:54
Myślę nad kosztami i czy jest to opłacalne dla kilku noży/miesięcznie. Komorę chciałbym zrobić 37x10x10, i dumam narazie, dzięki  :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: szyja w 29-12-2015, 12:17:35
Moj wyszedł około 3,5 tys.ale skleciłem z resztek drugi do odpuszczania ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 12-01-2016, 08:58:56
Ja także jestem w trakcie budowy pieca ,tylko komora troszkę mniejsza . Piec budowany wspólnie z kol. ( elektronikiem ) Wyniesie nas około 500zł .Piec o mocy 2 kV do temperatury 1000*C nagrzewa się w 6 min. Pozostało nam zamknąć elektronikę w obudowę i piec także . Potrzebna mi jeszcze mata /wełna taka jaka jest na piekarnikach 200-250*C co by całość odizolować przed włożeniem w obudowę . Fotki gotowca po wykonaniu . Wyśmiejecie się może że niemożliwe ,że za tanio, nie da się za taką cenę zbudować . Jeżeli napiszę że nawet  termopara wykonana jest we własnym zakresie ( aby obniżyć koszt) . Jednym a droższych elementów to układ scalony ( nie pamiętam symbolu) który w specyfikacji ma możliwość sygnalizowania uszkodzonej termopary.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kozik43 w 12-01-2016, 09:41:01
1000 C w 6 minut?  Pokaz nam ten piecyk
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Pavulon w 12-01-2016, 09:42:40
Musi byc na dopalaczach  ;P ..znaczy piecyk  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 12-01-2016, 10:00:26
Tak czułem że zaczną się  :kopara:
Ale proszę obliczyć jaką mają moc grzałki jeżeli nawiniemy 14 m drutu Khantal A 1.5 x 0.4. a komora pieca 20 x 15 x15 . Oczywiście pokaże taki piecyk a niedowiarków zapraszam na pokaż pod koniec tygodnia na pokaz i udowodnienie że tak jest.
Nie pojawiłem się na forum by tworzyć mity o niewykonanych projektach . Jestem realistą .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 12-01-2016, 10:06:42
DuDi to żaden wyczyn... Wystarczy zaprzęgnąć indukcję elektromagnetyczną i nagrzejesz w parę sekund do 1000 stC tylko czy o to nam chodzi?

Pomyślałeś jak to się ma do rozkładu temperatur w obrębie komory?
Jaki będzie rozrzut?
Czy np. (teoretyzuję, chcąc zwrócić uwagę na potencjalne problemy) jeśli grzałki są po bokach i w 6 minut ścianki z grzałkami nagrzeją się do tego 1000stC to co ze spodnią i górną ścianką?

Co za tym idzie nasz potencjalny blank leżący na "zimnej" podłodze komory, będzie atakowany sporą ilością energii od boków.

Rzuci? nie rzuci?

A jak jest tak mała bezwładność cieplna to po otwarciu drzwiczek spadnie temp. do ilu?  o 400stC?  Czy to jest to czego chcemy?

Nie neguję piecyka, tylko zwracam uwagę, że szybki przyrost temp. nie zawsze jest pożądaną cechą. Tzn nie szybkie nagrzewanie, ale pozostałe skutki małej bezwładności cieplnej.

Brr...

   
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 12-01-2016, 10:20:37
Tak, w zamiarach była nagrzewnica indukcyjna ale u sprawiała na problem kontrola temperatury . Może ktoś inny by sobie amatorsko poradził , ja nie ( w zamiarach był pirometr) .
Komora pieca jest izolowana 2 x 2,5 mm płytą do 1200 *C o dużym.współczynniku izolacji . Ten piec na próbach 30 min pracy był tak ciepły na zewnątrz że można było na nim położyć dłoń .Tak że dodatkowa warstwa wełny w foli alu tak do 250*C załatwi problem z rozproszeniem ciepła ( przenikalnością . Tak grzałki są po bokach ale przy takich gabarytach rozkład temperatury jest ( penie równomierny ), Sprężyny będę układał na tzw , plastrze miodu wykonanym z ceramiki i kanałami we wszystkich kierunkach.Tak jest spadek tem przy otwarciu drzwiczek ale zdecydowanie mniej. Zawsze można ograniczyć ( miękki start ) , dla pieca także.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 12-01-2016, 10:35:46
... Tak grzałki są po bokach ale przy takich gabarytach rozkład temperatury jest ( penie równomierny )...

a po czym to wnosisz, że jest równomierny? Jakoś zmierzyłeś?

Jeszcze tylko mam pytanie co do termopary. To że zrobiłeś sam, to ok, ale wiesz co i jak ona mierzy? jakaś klasa itp.

W termoparach istotne jest by podczas spawania nie wdarły się zanieczyszczenia, bo one zmieniają charakterystykę termopary. Czy masz pewność, że nic więcej niż chciałeś nie jest w złączu?

Co do "pomiarów" pirometrem to nie był najlepszy pomysł, w zakresie interesujących nas temperatur. :)

Przepraszam za sceptyczność, ale to wynik traumatycznych doświadczeń ;P

Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie odbierasz tego jako napaść na Twój pomysł, tylko próbę wskazania potencjalnych problemów jeszcze na etapie budowy, by potem nie trzeba było wszystkiego od nowa robić.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 12-01-2016, 11:07:19
Z wypiekami na twarzy czekam na fotę piecyka Brr podczas pracy, najlepiej z blankami.
Ma to na celu pokazanie, że nie każdy piec muflowy jest idealny.
Bardzo ciekawe może być zdjęcie piecyka Du-Di.
A czemu te foty takie istotne?
Ano z powodu, z którego ludzie z hartowania w palenisku przechodzą na elektryki (inna sytuacja, a powód bez zmian...). A wyłuszczył to ładnie Brr.
Bo mniej rzuca?
Bo równomierniej hartuje się blank? itd

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 12-01-2016, 13:31:11
No cóż tylko organoleptycznie ( czytaj mniej dokładnie ) ale tak napisałem bo uznałem że ,, biel we wnętrzu to będzie OK. Termopara mierzy w sklepieniu pieca. Czy term wykonana we własnym zakresie mierzy źle i z jakim błędem okaże się w praniu . A pretensja do kolegi ( on elektronik)
Nie odniosłem wrażenia że to atak na moje dzieło choć troszkę tak myślałem że , kto ma napisane 3 posty to pojedziemy po nim. Zbudowałem wiele maszyn zbuduję jeszcze krytyka jest wskazana jak i mój upór. Zdjęcia wkleję po całkowitym zakończeniu budowy, jako wiarygodność że istnieje taki piec a nie post o nim. Jak każde dzieło ma plusy i minusy przy pomocy kol.z tego forum chcę przekuć minusy na plusy.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 12-01-2016, 13:51:10
To na początek prosimy fotki z rozgrzanego wnętrza piecyka, najlepiej z wsadem.

Zastanawiam się po co Ci informacja o temp. pod sklepieniem pieca? przecież detale raczej tam się nie znajdują.  :special:
Wiesz konwekcja, konwekcją w temperaturach ciepłowniczych, ale nie koniecznie tak samo jest w temp. hartowniczych. Jeszcze promieniowanie mocno dochodzi.
Może się okazać, że temp. termopary będzie odbiegała o 100 st C od detalu, a to z  kolei może już mieć nieciekawe przełożenie na wyniki hartowania.  :special:

Brr...   
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 12-01-2016, 14:30:18
Wszystkim życzę takiego rozkładu temperatury
http://polskiprzemysl.com.pl/wp-content/uploads/elektroterm1.jpg
A jak sobie nie potrafią poradzić z rozkładem temperatury w piecu, to miąchają:
http://www.izo.pl/prod_piece_elektr.php      Piece komorowe IZO-2.O
wentylatorem
Nie jest problemem zrobić piec, problem to nie mieć problemów z hartowanym przedmiotem
A ludzie czasem się z tym jednak spotykają
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7M3Y_obk61OzdjAcJNpN5t00gsDRvCjSbVNBl2RaUB9UtJSe9

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 12-01-2016, 19:27:32
Fachowcy naprawiający piece też mieli problemy z utrzymaniem temperatury we wszystkich punktach pieca , i to w odstępie o 60 *C , zastosowano obieg wymuszony. Też czytałem o promieniowaniu o tym jak powinno się doprowadzać do odpowiedniej temperatury ( właśnie nie szybko ) tak aby powoli spirala. ceramika wsad osiągały odp. temperaturę . Ale to nie instytut a amatorskie prace. Oj tam oj tam. może sprężynkę typu V zahartuję i odpuszczę i pracować będzie .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: AM w 15-01-2016, 23:04:15
Kurcze, szkoda że tak wiele obrazków na forum wymarło. Z chęcią bym przejrzał ten tutorial ale bez obrazków niestety stracił na wartości...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Settler w 15-01-2016, 23:23:10
Kurcze, szkoda że tak wiele obrazków na forum wymarło. Z chęcią bym przejrzał ten tutorial ale bez obrazków niestety stracił na wartości...
jakbys zajrzal strone do tylu to bys zauwazyl to:
http://forum.knives.pl/index.php/topic,89967.msg1984176.html#msg1984176
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: AM w 15-01-2016, 23:46:49
O, dzięki! Rzeczywiście nie przejrzałem wątku do końca. Forum czytam od niedawna i stąd ciągle przeglądam stare tematy i trafiam na martwe obrazki. Aż szkoda.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: AM w 16-01-2016, 23:11:43
Jednym a droższych elementów to układ scalony ( nie pamiętam symbolu) który w specyfikacji ma możliwość sygnalizowania uszkodzonej termopary.

Jakbyś miał gdzieś pod ręką ten układzik to chętnie bym się dowiedział co to za jeden.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 17-01-2016, 11:38:26
Tak to czujnik temperatury  AD595AQ.
Już myślałem że dam fotki najpóźniej dzisiaj ale niestety zatrzymały mnie drzwiczki ( zawiasy, zamknięcie) i jest dwa trzy dni poślizgu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: AM w 17-01-2016, 12:27:06
Dzięki. Poczytałem sobie o tym układziku. Tak się zastanawiam jeszcze nad tym pomiarem temperatury. Elektronika u Ciebie znajduje się w pobliżu zimnego końca termopary czy używasz dwóch termopar?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 17-01-2016, 12:41:10
Termopara jest jedna . Elektronikę wykonał mi kolega i jego muszę pytać o szczegóły . Na wszystko odpowiem może we wtorek najpóźniej w środę wrzucę  fotki  i możemy podyskutować .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: AM w 17-01-2016, 12:48:15
Chodziło mi dokładniej o rozwiązanie problemu, o którym tutaj mowa:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3110816.html

Nie wiem na ile dobrze da się zaizolować piec. I jeśli na jego obudowie (tam gdzie jest zimny koniec trermopary) było by cieplej niż w miejscu gdzie znajduje się ta kostka AD595AQ to pomiar byłby niedokładny.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 17-01-2016, 15:11:45
Niestety w elektronice nie pomogę w wyjaśnieniu problemów . Choć wiele kol. starał mi wytłumaczyć jak jakieś zjawisko pseudo termo pary ( chyba ) . Mechanicznie tak materiały , izolacja , obudowa. 
I piec ukończony , jestem z niego zadowolony sprężyny wychodzą mi super . Zmieniona została charakterystyka temperatury ( przyrost w czasie ) . Do 360*C jest bardziej stromotorowa , powyżej do 900 *C jest łagodniejsza . Czy to coś da , zapewne tak. Teraz mam jeszcze pytanie dla znawców tematu, odpuszczanie . Czy wykonujemy je zaraz po hartowaniu czy czekamy jakiś czas ,  minuty, godziny , czy dni. Bo zasłyszane że najlepiej zaraz po hartowaniu zrobić odpuszczanie . Wnętrza pieca nagrzanego nie fotografowałem bo światło nie najlepsze ,ale i to zrobię wnętrze jest białe z odcieniem lekko śliwkowym. To z dziórkami to ruszt pod sprężynki.
A teraz fotki jak nie ma problemu z załączeniem ich w treści posta to pójdą .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 28-02-2016, 19:47:04
A ja mam pytanie: nie lepiej zamiast cegiełek zrobić odlew z jakiegoś betonu żaroodpornego? Zero problemów np z frezowaniem slotów na spirale i brak nieszczelności ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: dar007 w 03-03-2016, 22:01:37
taaa, zrobic formy, jakieś zbrojenie małe, waga wzrośnie. W ciul zabawy. Znam takiego co postawił ścianki z płyt gk, i pozalewal to wszytko w środku. Oj było sprzątania.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 04-03-2016, 14:53:11
A styropian? Kupić twardy, później forma z płyt mdf a kształt wnętrza uzyskać właśnie przez styropian ;) Później tylko wypalić
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bury w 14-03-2016, 15:19:19
Wez człowieku,nie zasmiecaj jakimis głupimi pomyslami rodem z mcgajvera,30 postów masz,to nie klep,byle licznik nabic :]
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 15-03-2016, 13:55:57
Nie zaśmiecam tylko podsuwam nowy pomysł ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 20-04-2016, 16:06:58
Jestem przy końcu budowy drugiego pieca i pojawia się mały problem a mianowicie wydaje mi się że termopara lub regulator sporo oszukuje na plus, ale rozmawiałem z sprzedawcą owych termopar i gość zarzeka się że na 100 % ona jest dobra, że sprzedał takich ponad 100 i wszystko było okey. No i pojawia się pytanie czy ta nieprawidłowość może wynikać z przewodu ? ( Użyłem zwykłego kabla w oplocie). Zamawiać przewód kompesacyjny czy problem leży gdzie indziej ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mirass w 20-04-2016, 20:35:48
Nieprawidłowośc jak najbardziej wynika z uzycia zwykłego kabla, powodem błedów może byc również złe zaprogramowanie termoregulatora - np niewłasciwe podanie typu czujnika
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 20-04-2016, 20:49:44
Nieprawidłowośc jak najbardziej wynika z uzycia zwykłego kabla, powodem błedów może byc również złe zaprogramowanie termoregulatora - np niewłasciwe podanie typu czujnika

A więc zacznę od wymiany przewodu  :) gdzieś mi się rzuciło w oczy coś na temat długości przewodu kompensacyjnego, ma to znaczenie ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mirass w 20-04-2016, 20:56:50
Nie, długość nie ma znaczenia,
Jaka termopara? Może znajdę cos w swoich zbiorach i poratuje kolegę!


Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 20-04-2016, 21:10:05
Nie, długość nie ma znaczenia,
Jaka termopara? Może znajdę cos w swoich zbiorach i poratuje kolegę!
Termopara typu K do 1372 C  byłbym bardzo wdzięczny  :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: cube w 16-05-2016, 21:10:51
Znalazłem taką aukcję, może kogoś zainteresuje. Nie mam żadnych powiązań ze sprzedającym. Jakby ktoś kupił wsio i przysłał mi z jedną paczuszkę za podrzucenie pomysłu to pewnie bym się nie obraził ;)
http://allegro.pl/welna-ceramiczna-piec-hartowniczy-chlebowy-tygiel-i6169165861.html
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 16-05-2016, 21:26:53
Znalazłem taką aukcję, może kogoś zainteresuje. Nie mam żadnych powiązań ze sprzedającym. Jakby ktoś kupił wsio i przysłał mi z jedną paczuszkę za podrzucenie pomysłu to pewnie bym się nie obraził ;)
http://allegro.pl/welna-ceramiczna-piec-hartowniczy-chlebowy-tygiel-i6169165861.html
Polecam !
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ogór w 17-05-2016, 10:25:24
Tylko robić z tą wełną w masce (najlepiej pełnej), rękawicach i ubraniu które poza warsztat nie wyjdzie, bo to syf okropny i klei się do wszystkiego.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 17-05-2016, 14:27:21
Tylko robić z tą wełną w masce (najlepiej pełnej), rękawicach i ubraniu które poza warsztat nie wyjdzie, bo to syf okropny i klei się do wszystkiego.

A co się może stać ? Robiłem z tym bez maski, w rękawiczkach lateksowych dodam że w koszulce z krótkim rękawem i nic mi nie było. Może myślisz o czym innym ? Bo ta w cale się nie klei ani nie pyli
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ogór w 17-05-2016, 20:21:39
W pracy mamy tego dość sporo i sporo przerabiamy. Zasadniczo jest to materiał rakotwórczy, aczkolwiek ostatnio coś zmienili i jest już niby mniej. Zasadniczo powoduje podrażnienie skóry i dróg oddechowych. Mi pojawiała sie jakaś wysypka, na szczęście szybko znikała. Nowa faktycznie mniej sie sypie i klei ale po kilku cyklach zaczyna sie rozpadać i pylić jak cholera.

W pracy z tej waty budowaliśmy stanowiska do wyżarzania dużych elementów (2x12m) gdzie schodziło 8-10 rolek, lub jako izolacje przy nagrzewaniu np walców hutniczych. A przy skakaniu naokoło takiego 50t maleństwa to robiliśmy to w kombinezonach jednoczęściowych.

Zasadniczo każdy dba o swoje zdrowie sam ale jak ktoś ma dostęp do masek, rękawiczek itp to lepiej tego użyć. Zdrowie można marnować w ciekawszy sposób ;)

Dla ciekawych cena jednej rolki 1x6m to 300-400zł

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 18-05-2016, 15:10:24
A co się może stać ? Robiłem z tym bez maski, w rękawiczkach lateksowych dodam że w koszulce z krótkim rękawem i nic mi nie było. Może myślisz o czym innym ? Bo ta w cale się nie klei ani nie pyli

Mógłbyś podać sklep gdzie kupowałeś elektronikę?  ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 18-05-2016, 17:34:53
Mógłbyś podać sklep gdzie kupowałeś elektronikę?  ;)

Termopara była kupowane na allegro, grzałki robiłem z drutu kenthal który miałem w domu, sterownik z alli.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 18-05-2016, 23:29:44
Termopara była kupowa/ Ile zapłne na allegro, grzałki robiłem z drutu kenthal który miałem w domu, sterownik z alli.
za atestpwaną? Ile zapłaciłeś za całą elektronikę?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: SJ-knife w 01-06-2016, 10:55:14
https://www.youtube.com/watch?v=sESf0jSKQac
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 01-06-2016, 23:07:15
Sj-knive kurczę nie widzę zdjęcia  ;)
Edit, - dobra widzę :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: PKaminski w 01-06-2016, 23:32:31
Nie znam się, ale przy grzałkach może ci wsad przegrzewać. Chyba, że sobie po jednym nożyku umieszczonym pośrodku będziesz grzał.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 22-06-2016, 14:51:38
Natrafiłem na informacje o tzw aerożelach. https://pl.wikipedia.org/wiki/Przewodno%C5%9B%C4%87_cieplna - mają najniższą wartość przewodnictwa cieplnego. Gdyby tak zastosować je jako izolator w piecyku?  ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ogór w 22-06-2016, 18:16:26
Jak cię na nie stać to się nie krepuj :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 22-06-2016, 19:36:45
Gdzieś wyczytałem że płaci się około 200zł za metr kwadratowy, a aerożele stosuje się do ocieplania domów  :P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: ogór w 22-06-2016, 19:55:59
To mnie teraz zaskoczyłeś :D Zawsze wydawało mi się to kosmiczną technologią.
Aż poszukałem i wyszło troche więcej niż 200zł/m2

http://www.buyaerogel.com/product/pyrogel-xt/ (http://www.buyaerogel.com/product/pyrogel-xt/)

160$ za płat 60x60cm
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: MASaKrA_Domingo w 24-08-2016, 20:46:14
Ja także jestem w trakcie budowy pieca ,tylko komora troszkę mniejsza . Piec budowany wspólnie z kol. ( elektronikiem ) Wyniesie nas około 500zł .Piec o mocy 2 kV do temperatury 1000*C nagrzewa się w 6 min. Pozostało nam zamknąć elektronikę w obudowę i piec także . Potrzebna mi jeszcze mata /wełna taka jaka jest na piekarnikach 200-250*C co by całość odizolować przed włożeniem w obudowę . Fotki gotowca po wykonaniu . Wyśmiejecie się może że niemożliwe ,że za tanio, nie da się za taką cenę zbudować . Jeżeli napiszę że nawet  termopara wykonana jest we własnym zakresie ( aby obniżyć koszt) . Jednym a droższych elementów to układ scalony ( nie pamiętam symbolu) który w specyfikacji ma możliwość sygnalizowania uszkodzonej termopary.
Jeśli szukasz wełny, polecam np w Caldo-Izolacje bądź innej hurtowni wentylacyjnej. Potrzebna jest Wam izolacja NIEPALNA ( nie trudnopalna! ), najlepiej o jak największej gęstości, aby była sztywna i w miarę nie siadała. Oczywiście siadać będzie, więc polecam czymś podeprzeć. Swoją drogą ta wełna ma też dobre parametry izolacyjne. Ewentualnie możesz pomyśleć nad czymś innym, np Promatect. Te są sztywne, niepalne i da się je łatwo ciąć. Myślę, że byłbym w stanie załatwić ( PW ). Grubość to na oko 50mm, ale są i inne.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 25-08-2016, 07:56:02
Dziękuję za ofertę , ale za późno . Mój piec już pracuje od dawna , już kilkanaście sprężyn wykonałem i tylko jedna mi pękła tak że jestem z dzieła zadowolony. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 14-09-2016, 12:22:40
Była mowa tutaj o cegłach szamotowych, że powinien to być gatunek L10. Czy orientujecie się czy stoi coś na przeszkodzie, żeby wykorzystać te z casto czy innego marketu (http://www.castorama.pl/produkty/instalacja/instalacje-kominkowe/budowa-kominka/materialy-szamotowe/prostka-szamotowa-parkanex-64-x-114-x-240-mm.html#search-product) - nie ma tam żadnych technicznych informacji.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 14-09-2016, 19:10:35
Ja uważam że szamot ma gromadzić ciepło i później go powoli oddawać , Nam potrzebny materiał izolacyjny o dużym współczynniku izolacji . Budować na szmotowych cegłach ... próbuj.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: MASaKrA_Domingo w 14-09-2016, 20:16:46
Ja uważam że szamot ma gromadzić ciepło i później go powoli oddawać , Nam potrzebny materiał izolacyjny o dużym współczynniku izolacji . Budować na szmotowych cegłach ... próbuj.
Czyli płyty promatect. Zdecydowanie się nadadzą.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 15-09-2016, 01:21:30
Czyli płyty promatect. Zdecydowanie się nadadzą.

Grenaisol wyglądają więc w takim razie też nieźle:

http://allegro.pl/plyta-izolacyjna-grenaisol-80-60-3cm-i6438041377.html

-- do 1250C. 
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 15-09-2016, 07:38:43
Tylko czy ten Grenaisol o grubości 3 cm spełni swoje zadanie . Trzeba by pewnie dać dwie warstwy lub zapytać o 5 cm.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 15-09-2016, 10:14:36
No to jeszcze pytanie pomocnicze, jak się mają takie płyty kominkowe do JM 23 - właściwości porównywalne, tylko kwestia dużej wagi na niekorzyść JM 23?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: MASaKrA_Domingo w 16-09-2016, 20:11:36
Grenaisol wyglądają więc w takim razie też nieźle:

http://allegro.pl/plyta-izolacyjna-grenaisol-80-60-3cm-i6438041377.html

-- do 1250C.
Tak, również się nadadzą.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 16-09-2016, 23:07:18
Kurde, jednak Grenaisol ma temperaturę pracy 950, natomiast max wytrzymałość to 1250. Więc może się okazać za mało jak na pierwszą warstwę. Teraz natomiast analizuję co lepsze z cegieł - JM 23 (gęstość 480kg/m^3) czy szamotowe gatunek L 10 (gęstość 1.05g/cm^3 edit: czyli 1050kg/m^3).
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mozqit w 30-09-2016, 08:58:42
Siema
Mam zamiar zbudować piec, co musze kupic oprócz:

- warstwy ogniotrwałej (cegły/płyta ceramiczna)
- drut kandhal
- termopara
- sterownik temperatury
- dodatkowa warstwa izolacji
- przepusty
- klej
- części na obudowe
- kable
- bezpiecznik

celuje w piec o mocy ok 3kw
1. Jak obliczyć moc grzałki?
2. Jaki bezpiecznik powinienem kupić?
3. jakie kable do połączenia tego wszystkiego?
4. jaki ssr?

A tak w ogóle to jest tutaj ktoś kto buduje takie piece na zamówienie? Rozważam zlecenie bo mam ostatnio spory deficyt czasu :/
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 30-09-2016, 10:54:25
Pewnie ktoś by ci zbudował taki piec  8D
Gdyby mój kol.zrobił elektronikę to ja mógłby zrobić resztę .
Tylko jest problem tego rodzaju że jak budujesz dla siebie to dużo  wykorzystujesz tzw,, przydasiów , , i wtedy koszt nie jest taki duży . A przy budowie na zamówienie to trzeba się postarać i oprócz funkcjonalności na 150% musi dojść estetyka wykonania . Materiały z ,, górnej półki ,,
Sądzę że taki piec wyjdzie ci około 1500-2000 zł .
Może inni mają inne możliwości ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 30-09-2016, 11:02:17
Zastanów się nad klejem, zauważyłem, że lduzie, którzy robią budowę z cegieł (*23) nie używają kleju na rzecz profilowania cegieł na kształt klocków/tetrisa. Tłumaczą to, że klej/zaprawa ma gorsze właściwości izolacyjne i przez te miejsca będzie uchodzić więcej ciepła niż przez dobrze spasowane/ztetrisowane;) cegły.

Sam jestem w trakcie budowy takiego pieca, sterownik robię sam (będzie miał wifi;), jeśli chodzi o SSR zakupiłem taki zestaw:

http://allegro.pl/show_item.php?item=5462443136 (PRZEKAŹNIK PÓŁPRZEWODNIKOWY STYCZNIK FOTEK SSR 40A)
http://allegro.pl/show_item.php?item=5462460990 (RADIATOR ALU DO PRZEKAŹNIKÓW FOTEK SSR max 40A)

Przy 3kW (też mam tyle) wystarczyłby spokojnie 25A (P=UI, I=P/U => I=3000/230 => I=13A), ale kto wie co mi do głowy przyjdzie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 30-09-2016, 11:35:07
A co do drutu to :
Zdaje mi się bo nie mam pewności że na 2 kW poszło mi 17 m Kanthal 4 x 0,6 . Ceramika to oryginalne kostki ( jako przydaś ).
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 30-09-2016, 11:38:49
Jeśli chodzi o drut to też jest zawsze opcja gotowca, np. http://allegro.pl/spirala-grzejna-1500w-i6058240916.html (Spirala grzejna 1500W).
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mozqit w 30-09-2016, 22:08:49
Dzięki za szybkie odpowiedzi.

Sądzę że taki piec wyjdzie ci około 1500-2000 zł .
Czyli da się taniej? W sumie to tyle zakładałem na własną produkcje :P

Zastanów się nad klejem, zauważyłem, że lduzie, którzy robią budowę z cegieł (*23) nie używają kleju na rzecz profilowania cegieł na kształt klocków/tetrisa. Tłumaczą to, że klej/zaprawa ma gorsze właściwości izolacyjne i przez te miejsca będzie uchodzić więcej ciepła niż przez dobrze spasowane/ztetrisowane;) cegły.

Aha, a ja myślałem że jak się robi tetrisa to też trzeba kleić :) A co z rozszerzaniem się cieplnym? Gdzie i jaką dużą robić dylatacje, na złożeniach w kontach konstrukcji?

Jaki sterownik temperatury zamiast/oprócz polecanego lumela? Widziałem, że ktoś robił na REX-C100, jaka między nimi jest różnica? Jakie funkcje musi mieć sterownik żeby się nadawał do tego typu pieca?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 02-10-2016, 09:35:49
Mnie wyszedł coś około 500 zł , nawet chyba mniej . Ale to koszt materiałów , bo robocizny swojej nie liczysz. Ale czy ktoś za taką cenę zechce robić ? zapewne nie . Ja swojej konstrukcji nie kleiłem , jest skręcana , bo ta płyta izolacyjna ładnie się skręca na wkręty do gipsu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 02-10-2016, 10:36:44
Kolega wyżej ma rację - kiedyś kolega z forum powiedział że można zmieścićsię w 300zł jeżeli sprowadzamy z aliexpress i tniemy koszty np kupując blachy na złomowisku ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 02-10-2016, 10:56:19
Dokładnie, ja też uważam, że 600 to górna granica. @Du-Di, jakiej płyty izolacyjnej konkretnie użyłeś?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 02-10-2016, 11:04:54
Nie pamiętam nazwy ale dwie warstwy 30 mm a miała być jedna 50 mm. Płyta do 1250*C zakupiona w firmie  Cewar.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CICHY_S w 08-10-2016, 15:09:39
Co wy pier...... Piec za 600zł???
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 08-10-2016, 16:19:09
Nie bardzo rozumiem twoje zdenerwowani ale rozwiń temat dlaczego nie ?
Jeżeli chcesz zbudować  ,, PIEC,,  a nie ,, piec ,, to na pewno za  600 zł go nie zbudujesz , to fakt
Mój piecyk ma wymiary 400 x 350 x 280 mm o komorze o ile pamiętam to 180 x  100 x 75 mm.
Nijak się ma do PIECÓW hartowniczych bo i taki nie był mi potrzebny .I jeżeli jesteś po troszku ślusarzem, tokarzem i dobrym elektronikiem , nie zaopatrujesz się w renomowanych hurtowniach ( blacha , izolacja , podzespoły elektroniczne , lub masz stare zapasy ) to daje sobie ręce obciąć ( i nie będę się łokciami podcierał) ,żetaki piec zbudujesz .
A tak na marginesie to wspomnę że micro spawarka impulsowa ( tig  lub kondensatory , nie laser ) kosztuje coś około 12 tyś u mnie pracuje już za 700 zł  ( bez butli i reduktora  to tylko 350 zł ). Na razie to wszystko na przysłowiowego ,, pająka ,,  na płytkach lecz bez obudowy ,Takie są realia .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kosiarz w 09-10-2016, 10:24:35
Blacha, cegła, izolacja - to rozumiem, że można pozyskać własnym sumptem w ramach recyklingu. Ale co z grzałkami?
Moja skromna wiedza podpowiada mi, że grzałki nakręcone z dwóch kilogramów drutu oporowego to juz koszt ok 600 zł, jak nie lepiej ;)
Do tego jakiś sterownik i czujnik (termopara) to już tez nie pozyskania z odzysku. Więc 600 zł i mnie dziwi nieco oraz szokuje.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mozqit w 09-10-2016, 16:21:28
drg kilka postów temu wrzucił linka do spirali grzejnej 1,5 kW z allegro za 9zł. Grzałki to niewielki koszt. Zarówno sterownik jak i termoparę można zdobyć z odzysku (też allegro) albo kupić nowe, z tego co widziałem łącznie to koszt między 300 a 600 zł. Sterownik prawdopodobnie można zlutować samemu za ułamek ceny kupnego.

Takim mądry, teraz czekam aż rzeczywistość zweryfikuje moją wiedze :P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kosiarz w 09-10-2016, 16:49:18
Ciekawe te grzałeczki po 9 zł :)  W firmie mnie chyba w ch..ja robią, bo myślałem, ze nawet najtańsze zamienniki drutu oporowego z chin droższe są w przeliczeniu na kg niż w tej gotowej grzałce. Czy oby ona nie do podgrzewania podłogi służy? Ale ok, będe obserwował i czekał na rzeczywistość. Jak się sfajczy dajcie znać :) Ale jak nie, też dajcie znać :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 09-10-2016, 17:32:55
No ja już wszystko co potrzeba niby mam, zobaczymy czy to wyjdzie, jak to wyjdzie i podeślę wykresy z grzania, jeśli nie wybuchnie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CICHY_S w 09-10-2016, 18:10:23
Ja za same cegły jm23 250mm w ilości 25sztuk paczka plus dwie płyty izolacyjne 50mm dałem ciut ponad 600 więc też się dziwię, a sterownik i grzałki od Pokina.....
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Ormsson w 22-10-2016, 13:16:51
Które cegły będą lepsze do wykonania komory grzewczej szamotowe czy te izolacyjne ogniotrwałe? Z tego co się orientuję to szamotowe mają większą bezwładność ale słabiej izolują czy tak? Nic nie poplątałem?  Na zewnątrz planuję dać izolacjię z wełny do 1250st tak z 2x50mm i obudowa z blachy.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 26-10-2016, 18:39:29
Ja znam żywy przykład gościa z grupy na FB który krok po kroku wytłumaczył mi jak zbudować taki piecyk za 300zł. Nie pamiętam już natomiast jak się nazywa i nie znajdę czatu.  ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: songo_ w 31-10-2016, 00:02:15
Witam

Chce zrobic piec do hartowania jednak mam mały problem z podzespołami elektronicznymi dlatego też chciał bym Was drodzy koledzy poprosić o jakies wskazówki.

Czy taki zestaw działał by ze soba należycie ?

http://allegro.pl/spirala-grzejna-1500w-i6058240916.html

http://allegro.pl/regulator-temperatury-rex-c100-czujnik-termostat-i6330973486.html

http://allegro.pl/modul-max6675-gratis-termopara-typu-k-krotka-i6116581665.html


Czy konieczne jest montowanie bezpiecznika w tym układzie ? Jak podłączyć spirale ? . Elektryka to dla mnie czarna magia ;p
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 31-10-2016, 08:54:45
[...]

http://allegro.pl/spirala-grzejna-1500w-i6058240916.html

Ja zamówiłem taką, albo bardzo podobną, jak chwilę jeszcze poczekasz, to dam Ci znać czy dobrze działa.

http://allegro.pl/regulator-temperatury-rex-c100-czujnik-termostat-i6330973486.html

Regulator wygląda OK, natomiast termopara się nie nada (0-400, potrzebujesz coś w stylu http://allegro.pl/show_item.php?item=6361526803 (ja dokładnie właśnie tę kupiłem, znów, jak poczekasz, to dam znać jak się sprawuje)).

http://allegro.pl/modul-max6675-gratis-termopara-typu-k-krotka-i6116581665.htm

[...]

Ja na czymś takim buduję swoje rozwiązanie (konkretnie jest to MAX31855 - następca MAX6675, który jest już wycofany), natomiast Ty tego nie potrzebujesz, skoro kupujesz gotowy regulator (to by Ci było potrzebne, gdybyś regulator budował sam).

Powodzonka!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: songo_ w 31-10-2016, 14:55:30
Drg jasne że poczekam . A jakiś bezpiecznik jest potrzebny w tym całym bajzlu ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 31-10-2016, 15:01:55
Nnnnno, bezpieczniki to zawsze przydatna rzecz. Tutaj warto wrzucić zarówno na grzałki jak i na kontroler. Możliwe, że kontroler, który zakupisz już ma.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: karolpik w 31-10-2016, 19:03:10
Na komorę 15x15x35cm wystarczy 2x1kW? Mam na myśli spiralę w wyciętych rowkach w cegłach/płycie.

Czy w przypadku wkładów do pieców o długościach 1kW-23cm i 1,2kW-25cm można zrobić komorę dłuższą niż te wkłady? Czy nie ma sensu ze względu na kiepski rozkład temperatur?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: songo_ w 02-11-2016, 22:54:53
Moim zdaniem to bedzie za mała moc . Na forum elektroda doradzili żeby założyć spirale 4-5KW lub kupic kanthal 1mm i samemu skrecac spirale
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: karolpik w 03-11-2016, 13:25:47
Hmm, z tego co widziałem tu na forum, to są używane grzałki po 1,2kW, tylko nie wiem, to jakich dużych komór.
4kW, to mi stara instalacja nie ujedzie. Więcej niż 2x1,2kW nie pojadę. Pytanie tylko czy wkłady do pieców, czy nawijać samemu. No i oczywiście na jaką komorę to starczy w obu przypadkach.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: andrstac w 05-11-2016, 21:50:19
Pozwolicie, że zabiorę głos w tym temacie i podzielę się swoim doświadczeniem przy budowie piecyka.

Cegły: w swoim piecyku zastosowałem cegły szamotowe o grubości 3cm (podstawa, sklepienie i tył) i 6 cm (ścinane na 4 cm) na boki. Rozmiar komory to 420x120x120mm. Dlaczego szamotowe? Ano dlatego że nie izolują a akumulują ciepło. Ma to ogromne znaczenie podczas otwierania pieca podczas pracy - spadek temperatury jest tylko chwilowy (wymiana powietrza) natomiast ciepło zakumulowane w ściankach pozwala przywrócić sterownikowi zadaną temperaturę w max 2 minuty.
Cegły są połączone za pomocą zaprawy szamotowej (bez dodatku cementu), a następnie wypalone (po złożeniu pieca) w temp 1200* przez 6h.

Izolacja: Cały piec jest izolowany dwoma warstwami płyty używanej do wykładania kominków. Da się kupić takie płyty (1000x500x30) za 55zł/szt. Drzwiczki są wykonane również z dwóch warstw płyty izolacyjnej i dodatkowo jest wkładka z płyty która "wchodzi" do komory pieca. Dzięki takiej budowie temperatura  na zewnątrz wynosi odpowiednio: 50*C góra pieca, 40*C boki i dół, 30*C drzwiczki (temp w piecu 1000* czas 3h). Płyty są łączone wkrętami fosfatowanymi 120x4,5. Dodatkowo połączenia są uszczelnione kitem kominkowym. Zużyłem dwie płyty, jeśliby dołożyć trzecią warstwę można by znacznie jeszcze ograniczyć straty ciepła, jednak trzeba by dokupić jeszcze dwie płyty.

Cały piec jest "obspawany" kątownikiem gorącowalcowanym 30x30x3, dodatkowo pod piecem jest stelaż z profilu 40x20x2. Z boku pieca jest również dospawany profil służący za mocowanie obudowy sterownika. Wszystko jest idealnie sztywne.


Termopara: nie oszczędzać, kupić w osłonie ceramicznej albo ceramika+stal. W tej chwili są dwie okazyjne aukcje na allegro, gdzie termopara w ceramice kosztuje 99zł, a w ceramice+stal chyba 150zł. To naprawdę bardzo tanio.
Ja mam ceramiczną właśnie z takiej aukcji (chyba nawet od tego samego sprzedającego). Sprawdzana była razem ze sterownikiem C100 względem profesjonalnego pieca protetycznego i błąd przy 1000*C wynosi +7*C. Z tego co dowiedziałem się od automatyków u nas w firmie, to za błąd w 90% odpowiada termopara. Dodatkowo stabilność sterownika była skontrolowana za pomocą pirometru DIT-500 i błąd przy 1000* był w granicach +3 do +10*C w zależności od pomiaru.
Piec stygnie z 1000*C około 45h.

W obudowie sterownika zostały zabudowane zabezpieczenia: wyłącznik R/P z torem nadprądowym 20A/30mA, nadprądowy do sterownika C1, stycznik elektroniczny dwutorowy 25A, zabezpieczenie nadprądowe grzałek (po styczniku) 16A, dodatkowo zegar służący do opóźnionego załączania/wyłączania pieca (zegar jest pomiędzy sterownikiem a stycznikiem)

Grzałki są dwie, połączone szeregowo, o mocy 2x1,25kW nawinięte drutem Kanthal o średnicy 0,9mm. Zużyłem 10mb drutu w cenie 14zł.

Całość ze sterownikiem i termoparą (ale bez obudowy sterownika i elektryki) zamknęła się w 500zł. Nie liczyłem również kosztów spawania.

Gdyby ktoś był jeszcze zainteresowany, to wstawię zdjęcia jak to wszystko wygląda.

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 06-11-2016, 06:23:32
@andrstac Dzięki za Twoje informacje i pewnie pewnie, podziel się zdjęciami. Ciekawe co piszesz, bo jednak ogólnie się przyjęło, żeby używać cegieł izolacyjnych, a nie szamotowych.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Ormsson w 12-11-2016, 20:43:43
Dzięki andrstac za dość szczegółowy opis twojego pieca.
Ja ciągle się waham jakich cegieł użyć - szamotowych czy izolacyjnych - może ktoś jeszcze się wypowie na  temat " izolować czy akumulować " :)

ps. koniecznie wrzuć fotki ;)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kendi w 05-12-2016, 08:09:43
mógłbym prosić o podpowiedź, gdzie można nabyć takie grzałki ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 06-12-2016, 16:58:26
Witam
Grzałkę wykonaj sam. Drut oporowy Kanthal D, kupisz na Alegro.
Tutaj masz dwa kalkulatory :
http://vape.vret.ch/coil/#wireType=def&wireResistance=4.77&wireDiameter=0.6&targetResistance=47.07&innerDiameter=8&legsLength=40&wrapsSpacing=2&powerType=def&batteryVmin=&batteryVmax=&powerLoss=&setupPower=&setupVoltage=&batteryAmpers=
Opis:
http://www.e-papierosy-forum.pl/kalkulator-pomocny-przy-kr-ceniu-w-asnych-grza-ek-t71158.html#p1169515
--------------
http://coiltoy.ermeso.com/
--------------
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: szymek08 w 18-12-2016, 19:46:18
Witam!!! Jakie grzałki polecacie ? komora 10x10x40. kupiłem w sumie drut oporowy 0,5 żeby samemu zrobić ale może lepiej coś kupić gotowego? co polecicie . z góry dzięki!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 19-12-2016, 10:25:12
Jestem  w trakcie budowy pieca, komorę mam zbliżoną 100x100x500 mm.Zrobiłem dwie grzałki po około 1150W każda.Drut Kanthal D 0,6 mm,na grzałkę drutu poszło 9,87m +wąsy potrójnie skręcone (długość w zależności  od grubości izolacji pieca).

Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: szymek08 w 19-12-2016, 12:25:29
widziałem tez takie do piecy kaflowych też mogą być,juz gotowe?. Obliczałeś to ile zwojów iwg tak? gadałem z elektrykiem to mówił że jak będę wkładał coś do pieca i dotkne rozgrzanego drutu to już będzie lipa zwarcie iwg i teraz szukam czegoś odpowiedniego
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 19-12-2016, 16:32:47
Kalkulatory podałem ,dwa posty  wyżej .Rowki pod grzałkę trzeba wyfrezować.

Wysłane z mojego GT-I9305 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: szymek08 w 21-12-2016, 17:09:15
a jaki ssr iradiator najlepiej ? mogą być takie? http://allegro.pl/radiator-do-przekaznikow-ssr-25a-typ-i25-i6621715326.html
http://allegro.pl/show_item.php?item=5462443136
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 22-12-2016, 16:34:56
Witam
Przecież w opisie radiatora jest:
do przekaźników SSR o prądzie do 25A - bez dodatkowego chłodzenia
do przekaźników SSR o prądzie do 40A - przy zastosowaniu dodatkowego chłodzenia np. wentylator
Dołóż 10 zł. i kup do 80A .
 
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Szyma w 07-01-2017, 20:12:54
 
Zrobiłem dwie grzałki po około 1150W każda.Drut Kanthal D 0,6 mm,na grzałkę drutu poszło 9,87m

Jak te parametry mają się do obciążenia powierzchniowego drutu?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 20-01-2017, 13:22:26
Jak umieszczacie spirale w kanałkach to tylko na trzonie pieca czy na ściankach też.Czy spirale z piekarnika elektrycznego w obudowie metalowej nadają się do tego?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 21-01-2017, 14:19:29
Ja mamna sciankach ( prawa i lewa strona ) bez pleców .
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 21-01-2017, 16:50:13
W trzonie pieca nie masz grzałek?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 21-01-2017, 17:53:22
Nie bo ja mam małą komorę . Hartuję tylko sprężyny typ V.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jeger28 w 03-02-2017, 10:56:13
Witajcie...
Wiecie... tak przeglądam sobie Wasze zdj i filmiki, czytam o rozkładzie temperatur w piecykach.... nasuwa mi się jedno pytanie odnośnie budowy... a dlaczego nie można dać (przy zakładanej mocy piecyka np 3kW) trzech grzałek po np po 1kW (tj po jednej na bokach i jedna w "podłodze")? wydaje mi się że znacznie poprawiłoby to rozkład temp. Do umiejscowienia blanków można zrobić prosty stelaż, który utrzymywałby blank(i) na środku komory i zapobiegałby dotykaniu poszczególnych elementów do grzałek...   pomogłoby to czy nie ma sensu zawracać sobie tym głowy?
pozdrawiam ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 03-02-2017, 12:21:23
Witajcie...
Wiecie... tak przeglądam sobie Wasze zdj i filmiki, czytam o rozkładzie temperatur w piecykach.... nasuwa mi się jedno pytanie odnośnie budowy... a dlaczego nie można dać (przy zakładanej mocy piecyka np 3kW) trzech grzałek po np po 1kW (tj po jednej na bokach i jedna w "podłodze")? wydaje mi się że znacznie poprawiłoby to rozkład temp. Do umiejscowienia blanków można zrobić prosty stelaż, który utrzymywałby blank(i) na środku komory i zapobiegałby dotykaniu poszczególnych elementów do grzałek...   pomogłoby to czy nie ma sensu zawracać sobie tym głowy?
pozdrawiam ;)
Daj jeszcze wentylator do konwekcji i sterowanie na wszystkie 3 strefy grzejne :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 03-02-2017, 20:28:07
Nie wiem czy to ironiczne, ale bardzo mnie interesuje propozycja @Flamberg . Co możecie o niej powiedzieć z uzasadnieniem?

"Daj jeszcze wentylator do konwekcji i sterowanie na wszystkie 3 strefy grzejne"
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 03-02-2017, 20:55:52
Zapomniałem dodać kierownic do tej konwekcji...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 03-02-2017, 21:08:49
Spadaj!!!
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 03-02-2017, 21:22:43
Kierwonica służy kierunkowaniu gazu do komory na wsad, sam wentylator niewiele wnosi. Poprawia to rozkład temperatur, w większych piecach...
A co do grzania trójstrefowego to jest to bardzo dobre rozwiązanie (ale kosztowne). Zazwyczaj jedna strefa grzejna ustawiona jest na dno komory, a dwie pozostałe to ściany boczne i po ''połówce'' góry komory.

Także sam sp...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 03-02-2017, 22:01:04
Piszesz o komorze 100x100x400 mm ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 03-02-2017, 22:21:19
@Hef06  jesteś małym ćwoczkiem.
Ktoś chciał pomóc Ci. Uprzejmie odpowiedział  na Twoje pytanie.
Podzielił się z Tobą swoją wiedzą. Dość unikalną.
Zachowałeś się jak gówniarz. I niech tak już zostanie.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Hef06 w 04-02-2017, 19:52:31
Przepraszam ale nie doczytałem że kolega pisze o większych piecach i dlatego dopytałem o jakiej komorze pisze kolega @Flamberg  , moja wina.
Ale moje pytanie było o spiralę w trzonie i na nie nie było odpowiedzi, tak że nie bardzo mi ktoś pomógł tylko senior forum mnie zbeształ może jemu wolno.
Pytanie zadał @jeger28 i mnie też interesowała odpowiedz.
Jestem nowym użytkownikiem i nie czaję jakie tu zwyczaje.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 04-02-2017, 21:34:57
Ten temat jak dla mnie jest o mikro piecach.
Te wymiary co podałeś to są wymiary komory czy przestrzeni roboczej? Bo pewnie dla was to jedno i to samo (a tak nie powinno być  :dead:).
A co do pytania o umieszczanie elementów grzejnych to... Piece mogą być różne, kwadratowe (i podłużne hehe), owalne, poziome, pionowe. Jako ciekawostkę mogę podać, że zdarzają się urządzenia gdzie elementy grzejne są na wszystkich ścianach komory (tak na drzwiach też). Szczególnie gdy piec ma być w I klasie...

Montaż elementów grzejnych w "trzonie" tak małego pieca to proszenie się o porażenie "prądem" (zresztą jak cały ten wątek). No chyba, że dajecie styczniki i po otwarciu drzwi system grzejny jest rozłączany i elementy grzejne są tak zabezpieczone, żeby "wsadem" nie można ich zawadzić. Tylko co zostanie z tych 100mm wtedy...

Ciekawe ile osób bawiących się w robienie takich urządzeń ma jakiekolwiek uprawnienia elektryczne.
@melonmelon już nie raz pisał na temat dzielenia się wiedzą i jak to może być niebezpieczne. Nie raz i nie dwa.

Zwyczaje na tym forum są brzydkie także idealnie się wpasowałeś @Hef06
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 04-02-2017, 21:48:51
No nie do końca umiejscowienie grzałek w trzonie to proszenie się o porażenie prądem.  Ja w swoim piecyku nie zakładałem w trzonie bo;
Aby nie uszkodzić grzałki musiał bym mieć nawiercaną płytkę ceramiczną a nie kanał co by upadający detal nie zrobił zwarcia ( uszkodzenia grzałki ). Można odwrócić płytę .  Wielkość mojej  komory nie wymagała oplatania jej spiralą . Kto komu zabroni bawić się prądem , może jeszcze grupa SEP  potrzebna po to by zbudować sobie piec.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 04-02-2017, 22:28:56
Tylko zauważ jakie są wtedy straty energii przy praktycznie całkowicie osłoniętych grzałkach.
Nikt nikomu niczego nie zabroni. Robić dla siebie i na własne ryzyko, ale już dzielenie się tą wiedzą (często jednak niezbyt fachową) to moim zdaniem inna sprawa.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Du-Di w 05-02-2017, 09:33:31
Mówmy tu o jednej osłoniętej grzałce , to tylko ta w trzonie pieca . Rozkład temperatury będzie bardziej równomierny i niczego to nie zachwieje . Trzeba będzie bardziej izolować grzałkę od obudowy ( np podwoić płytę ) . Nie widzę niczego złego w dzieleniu się wiedzą choć by ni nie do końca fachową ( choć twierdzę że jest inaczej ) , bo tu nikt nikogo nie namawia , nie zmusza , nie zachęca . Widziałem grzałki mufowe w których spirala była dookoła komory ,i zapewne miało to jakiś cel. Jeżeli kol. chce budować , niech buduje . Jeżeli tylko chce sobie pisać i teoretyzować , nie ma to sensu.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Piew-Wojtas w 10-02-2017, 13:54:46
Siema  :P
Odświeżymy wątek  ;P
Jest ktoś teraz na etapie budowy pieca ?

Ja się przymierzam ale muszę przemyśleć wątpliwości, co do samodzielnego wykonania  :badass:

 Jak ktoś teraz robi piecyk to niech opisze: materiały,sterowanie itp.
i na teraz gdzie materiały kupił, żeby można było porównać np. ceny  ;>
LINKI - mile widziane ułatwią znacznie
chwalcie się fotkami co tam tworzycie  :D
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 10-02-2017, 16:13:17
a może jeszcze zrobić i ci wysłać gotowy?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 12-02-2017, 20:57:34
Mam takie pytanie: czy ma ktoś doświadczenie z odlewaniem z cementu ogniotrwałego Gorkal? Na skutek przemyśleń wyszło mi że lepsza była by komora jednorodna coś jak mufla z grzałkami umieszczonymi na bokach i na górze. Jak ją zrobić już wymyśliłem tzn. wyciąć ze styropianu/styroduru wnętrze komory oraz miejsca na grzałki a następnie oblać to Gorkalem zbrojonym włóknem szklany (zbrojenie rozproszone plus pewnie siatka szklana) nie wiem tylko jak się ten cement zachowuje. Co do wycinania w styropianie to tak jak robią to modelarze gorącym drutem. W zarysie patrząc z przodu na moją komorę ma to wyglądać tak że grzałki będą np. średnicy 2-3 cm a szczelina łącząca komorę grzałki z komorą roboczą będzie miała ok 1 cm więc grzałka nie "wyleci" do komory. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Piew-Wojtas w 12-02-2017, 21:51:54
a może jeszcze zrobić i ci wysłać gotowy?

Czytałem na Twojej stronie "budujemy piec hartowniczy'' podoba mi się  :) opis godny polecenia, tym co chcą sami zbudować sobie piec poniżej link, sporo pomoże

http://mt-knives.blogspot.com/2016/03/budujemy-piec-hartowniczy.html

Pozdrawiam @Killrathi
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jeger28 w 13-02-2017, 12:43:04
Szyma.. ja odnośnie Twojego pytania do prisin'a o obciążenie powierzchniowe.. :) to może bardziej dla prisina podpowiedż będzie...
10m drutu K. D 0,6mm - ma powierznię: S=pi * d (średnica drutu) * L (długość).. w przeliczeniu na cm mamy: S= 3,14*0,06*1000 = 188,5 cm2
obciążenie powierzchniowe: SL= P/S=2300/188,5=12,3[W/cm2] :D w naszym przypadku (spirala ułożona w rowkach) SL = 3-3,5 (dla temp 1000stC):D czyli prisin wraca do swojego punktu 1. - dobór drutu oporowego żeby Mu się grzałki nie sfajczyły po kolejnym załączeniu :D a tak na poważnie... zalecanym drutem jest Kanthal A-1. O ile chcemy spełnić założenie obciążenia powierzchniowego, i parę innych drobniejszych warunków to z przyktością muszę stwierdzić że sam koszt druru oporowego na mój piecyk (ok 15x15x40) to ok 300zł....
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wert969 w 17-02-2017, 17:24:43
Witam,
Powoli składam materiały na mocno amatorski piec utknąłem na sondach, zastanawiam się między:
https://www.aliexpress.com/store/product/S-type-thermocouple-WRP-100-platinum-and-rhodium-thermocouple-probe-length-225mm-probe-head-temperature-sensor/2129007_32700841292.html?spm=2114.12010612.0.0.hToGMv (https://www.aliexpress.com/store/product/S-type-thermocouple-WRP-100-platinum-and-rhodium-thermocouple-probe-length-225mm-probe-head-temperature-sensor/2129007_32700841292.html?spm=2114.12010612.0.0.hToGMv)
lub
https://www.aliexpress.com/store/product/PT100-Temperature-Sensors-WRP-130-300mm-S-type-Thermocouple-Temperature-Sensor-tube-Measuring-range-0-1600/2129007_32787732490.html?spm=2114.12010612.0.0.FzbO97 (https://www.aliexpress.com/store/product/PT100-Temperature-Sensors-WRP-130-300mm-S-type-Thermocouple-Temperature-Sensor-tube-Measuring-range-0-1600/2129007_32787732490.html?spm=2114.12010612.0.0.FzbO97)

ktoś może już testował któryś z nich ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jeger28 w 17-02-2017, 19:25:39
na chwilę obecną, jeżeli bym kupował to kupiłbym tą: http://allegro.pl/termopara-czujnik-temperatury-nicr-ni-typ-k-piec-i6710801147.html - jakoś nie mam zaufania do chinoli...
jaki drut oporowy zakładasz?
Farciarz jesteś... ja założyłem sobie jakieś tam warunki pieca (50x15x14cm, 3 warsstwy izolacji - tj cegła ognioodporna, płyta izolacyjna i wełna)..  sama "budowla" 700zł mi wychodzi... do tego drut oporowy(150), sterownik(150), termopara(100), klej jakiś(50)... i prawie 1200zł.... nie mogę zrozumieć jak innym 600zł wychodzi... i w kopce jestem :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: andrstac w 17-02-2017, 19:50:19
na chwilę obecną, jeżeli bym kupował to kupiłbym tą: http://allegro.pl/termopara-czujnik-temperatury-nicr-ni-typ-k-piec-i6710801147.html - jakoś nie mam zaufania do chinoli...
jaki drut oporowy zakładasz?
Farciarz jesteś... ja założyłem sobie jakieś tam warunki pieca (50x15x14cm, 3 warsstwy izolacji - tj cegła ognioodporna, płyta izolacyjna i wełna)..  sama "budowla" 700zł mi wychodzi... do tego drut oporowy(150), sterownik(150), termopara(100), klej jakiś(50)... i prawie 1200zł.... nie mogę zrozumieć jak innym 600zł wychodzi... i w kopce jestem :)

Ta termopara do której link podałeś mogła by być pod warunkiem że miałbyś do niej osłonę ceramiczną. Bez niej się nie nadaje. A takich z osłoną na Alle nie ma (jest jedna ale za 450zł).

Druga rzecz - piec: Czemu wszyscy uparcie używają cegieł ognioodpornych izolacyjnych a nie szamotowych?
Trzecia rzecz: czemu chcesz dawać wełnę zamiast podwójnej lub potrójnej od góry warstwy z płyty izolacyjnej?
Drut oporowy: zajrzyj do sklep.termek.pl - będzie o wiele taniej.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: jeger28 w 17-02-2017, 22:38:05
dzięki z konkretne pytania :)
1) wg mnie termopara moja jest OK... wg mnie jest lepsza niż ew chinole w "nierdzewce" które wyglądają jak PT100 albo PT1000
2) w cegle szamotowej jest trudniej zrobić kanał na grzałkę niż w cegłach "lekkich"- bo pękać lubi....
3) za płytę izolacyjna zapłacę 100zł (2szt,  gr 3cm, 50x100cm) co mi wystarczy na jedną warstwę... za wełnę (tj matę ceramiczną gr 5cm) zapłacę ok 150zł i wystarczy mi na całość +cała góra i boki na połowę wysokości)
i nie ma "uja" we wsi...  za  mat. budowlane(cegiełki ok 450zł, izol. kom. - 100zł, wełana - 150) + drut oporowy(150) + sterownik(150) + termopara (100) + klej kakiś= ok 1200zł... :(
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 01-03-2017, 10:01:17
Mam takie pytanie: czy ma ktoś doświadczenie z odlewaniem z cementu ogniotrwałego Gorkal? Na skutek przemyśleń wyszło mi że lepsza była by komora jednorodna coś jak mufla z grzałkami umieszczonymi na bokach i na górze. Jak ją zrobić już wymyśliłem tzn. wyciąć ze styropianu/styroduru wnętrze komory oraz miejsca na grzałki a następnie oblać to Gorkalem zbrojonym włóknem szklany (zbrojenie rozproszone plus pewnie siatka szklana) nie wiem tylko jak się ten cement zachowuje. Co do wycinania w styropianie to tak jak robią to modelarze gorącym drutem. W zarysie patrząc z przodu na moją komorę ma to wyglądać tak że grzałki będą np. średnicy 2-3 cm a szczelina łącząca komorę grzałki z komorą roboczą będzie miała ok 1 cm więc grzałka nie "wyleci" do komory. Pozdrawiam

Też wpadłem kiedyś na taki pomysł. Ale oczywiście jedyne kto odpisał to jakiś mądrala że kombinuję  :shy: Podłączam się do pytania
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 01-03-2017, 12:49:44
Mam takie pytanie: czy ma ktoś doświadczenie z odlewaniem z cementu ogniotrwałego Gorkal? Na skutek przemyśleń wyszło mi że lepsza była by komora jednorodna coś jak mufla z grzałkami umieszczonymi na bokach i na górze. Jak ją zrobić już wymyśliłem tzn. wyciąć ze styropianu/styroduru wnętrze komory oraz miejsca na grzałki a następnie oblać to Gorkalem zbrojonym włóknem szklany (zbrojenie rozproszone plus pewnie siatka szklana) nie wiem tylko jak się ten cement zachowuje. Co do wycinania w styropianie to tak jak robią to modelarze gorącym drutem. W zarysie patrząc z przodu na moją komorę ma to wyglądać tak że grzałki będą np. średnicy 2-3 cm a szczelina łącząca komorę grzałki z komorą roboczą będzie miała ok 1 cm więc grzałka nie "wyleci" do komory. Pozdrawiam
A jesteś pewny, że?
temperatura mięknięcia szkła nie jest za niska?
szkło nie będzie reagowało z tlenkami zawartymi w górkalu?
Zależy do jakiej temperatury, czasem lepsze jest zbrojenie stalowe/niklowe/drutem oporowym :).
Jeśli zrobisz skrętki zablokowane w mufli:
zmienia się odbiór ciepła z grzałki a więc zmienia się obciążenie i temperatura pracy drutu oporowego,
jeśli spirala jebnie, całość do wyjebania.
Kierunek dobry, masz głowę i .....
to
knuj.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 01-03-2017, 19:42:37
Myślę czym to zazbroić żeby przy pracy w temperaturze to nie pękło. Na forum na pewno ktoś mądry kto pomoże się znajdzie. Jeśli nie szkło to co najlepiej? Co do wymiany grzałek patent jest taki że otwór na grzałkę ma powiedzmy fi 30mm, z czego styka się z komorą na odcinku 15-20mm, grzałka ma fi 25mm więc wchodzi z luzem, z przodu wycięty kanał łączący 2 sąsiednie kanały którymi przechodzi grzałka (kanał na zagięcie grzałki), w tylnej części odlewu 2 otwory przez które przechodzą wąsy grzałki, przy ewentualnej wymianie zajmie to z 15 minut. Rozważałem dla komory 15x12x35-40cm 3x 1.2kw grzałki z drutu fi 0.9 wstępnie dało to obciążenie powierzchni grzałki ok.  2w/cm2 powierzchni grzałki.
Obliczenia dla tych co chcą sprawdzić:
Moc 1200W
Napięcie 230V
Prąd 5,21 A
Oporność grzałki ok 44Ohm
Oporność 1mb drutu 1,85Ohm
Długość drutu 23m
Powierzchnia drutu 650 cm2
Jutro narysuje rzut komory widzianej od frontu to wyjaśni wiele przyszłych pytań. Co do obliczeń masy to taka komora będzie z 50kg ważyć...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 01-03-2017, 20:25:08
Ja mam pytanie. Jak zrobić do pieca wpuszczanie gazu (atmosfery ochronnej)?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 02-03-2017, 08:58:01
Ja mam pytanie. Jak zrobić do pieca wpuszczanie gazu (atmosfery ochronnej)?
A jaka to atmosfera? Gaz szlachetny, endo, egzo? Atmosfera jest palna czy nie palna? Z czego zrobiona komora pieca? Nie będzie oddziaływać? Co z wypuszczaniem atmosfery z pieca?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 02-03-2017, 13:56:56
Proponuję zastanowić się z atmosferami aktywnymi w piecu.
Poczytać, knuć.
O małą bombę gazowo-powietrzną nietrudno.
A i tlenek węgla słabo pachnie, za to zwala z nóg...

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 02-03-2017, 19:13:19
A taki twór jako atmosfera ochronna:  http://www.proimp.com.pl/nasze-produkty,carbonil,atmosfera-ochronna.html ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 02-03-2017, 20:01:57
Metanol? Może wzbogacony czymś. Zero kontroli. Odparowując i wypalając się zużywa dużo energii (komora dostaje po dupie, jak zacznie sadzić to pojawią się zwarcia). Produkty reakcji są łatwopalne. Przydałby się dopalacz (palnik) na wylocie atmosfery z pieca.
Ja bym już raczej proponował atmosferę na bazie azotu z ewentualnym dodatkiem propan/butan (0,5-1%). Nie palne, nie wybuchowe i skasuje tlen z komory.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Volnik w 08-03-2017, 17:26:00
Szczerze mówiąc myślałem że sprawa ma się łatwiej. Wyszedłem z założenia że atmosferą ochronną są gazy szlachetne i tyle. Jak to wygląda? Gaz jest wpuszczany cały czas i ulatnia się przez nieszczelności piecia? Byłbym wdzięczny na jakieś nakierowanie gdzie mógłbym taką wiedzę zgłębić
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Flamberg w 10-03-2017, 10:03:53
Żadna atmosfera ochrona nie jest w pełni bezpieczna dla człowiek. Pomijając fakt, że może być wybuchowa, łatwopalna, trująca, toksyczna. Gazami szlachetnymi też w razie nagromadzenia w pomieszczeniu nie da się oddychać.
Co do budowy to raczej generatora atmosfery nie będzie tu nikt budował. Trzeba się skupić raczej na atmosferach bezgeneratorowych. Sprawdzić jakie będą produkty reakcji, czy trzeba je dopalać, czy wystarczy odprowadzić z pomieszczenia (najlepiej nad dach). No i jaki maja wpływ na komorę pieca, z czego wykonać izolację, elementy grzejne, itp.
Z ksiażek to np:
ATMOSFERY OCHRONNE DO OBRÓBKI CIEPLNEJ - Aleksander Moszczyński, Tadeusz Sobusiak, WNT 1971 (tu nawet coś jest o budowie pieca i materiałach)
Obróbka Cieplna Stopów Żelaza Lutego też coś tam ma.

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: selvgar w 11-03-2017, 14:37:40
Witam, czy ma ktoś zdjęcia lub cały projekt pieca z tego wątku bądź innego pieca elektrycznego do hartowania? Pytam ponieważ zdjęcia z wątku się nie wyświetlają. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CICHY_S w 12-03-2017, 12:16:47
A @Miras129 coś ostatnio kombinował z atmosferą... ma? robi? przerabia? no tak mi się obiło o uszy..
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: waldus w 15-03-2017, 19:29:06
Witam, pytanie mam nie o budowę, a o samo działanie pieca. Mam piec pem-2 ze sterowaniem cyfrowym. Problem jest taki, że po dojściu do zadanej temperatury, a właściwie przekroczeniu jej o 1stopień, bo taka jest histereza, piec przestaje grzać, jednak temperatura nadal rośnie. W szczytowym momencie przekracza 20stopni zadaną temperaturę, czyli ustawione 810 a dochodzi do 830. I teraz po osiągnięciu tych 830 temp zaczyna spadać, do czasu, aż spadnie do 809 czyli znowu jeden stopień poniżej zadanej temp. Piec załącza się jednak temperatura spada nadal i tak do ok 790. Taki cykl wzrostu i spadku temp trwa ok 5 minut. Czy takie zachowanie pieca jest normalne, czy też takich skoków być nie powinno?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 15-03-2017, 20:22:00
Zmień ustawienia pracy regulatora z off/on na PID i zrób auto tuning problem zniknie. Po więcej pisz do @Pokim On  Ci wyjaśni dokładnie co i jak.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: waldus w 16-03-2017, 06:20:02
Dzięki za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 24-03-2017, 21:44:22
Witam. Tak sobie obmyśliłem komorę w piecu. Wykonanie odlew z Górkalu 40 wymieszanego z gruzem z cegieł szamotowych (drobno porozbijanych tak do fi 5-7mm zbrojenie drutem wiązałkowym stalowym skręconym w siatkę. Będę robił kształtki długości ok 10cm a później skleję komorę do kupy, jedna kształtka z denkiem. Wymiary komory 12cm wysokość 15 szerokość grubość ścianki ok 4cm fi otworów na spiralę 30mm czyli spirale 25mm. Przekrój komory
(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/9KcorBv.png)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jarno Żytochlej w 14-04-2017, 12:45:14
Mam pytanie. Nie wyświetlają mi się zdjęcia z pierwszej strony. Może ktoś coś zaradzić?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Bury w 14-04-2017, 17:26:49
to teraz lec po woli od 23 do 1 szej i tak sa na nowo dodane te zdjecia,tylko nie wiem na któej stronie,nie chce mi sie szukac,sam sie dziwie,ze ci w ogole napisałem odpowiedz :dodge:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Jarno Żytochlej w 14-04-2017, 20:06:45
Dobra, dzięki. Działa.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mozqit w 28-04-2017, 22:44:49
@apendix zrobiłeś już  ten piec? Myślałeś o dodaniu wermikulit do górkalu dla lepszej izolacji?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 28-04-2017, 23:47:36
Nie robiłem. Po pierwszych obliczeniach co do ciężaru kształtek na komorę spasowałem, darowałem sobie odlanie tego jako monolitu. Stwierdziłem że taki piec to musi mieć tak z 4,5 kW mocy, zasilanie 3f, i będzie ważył z 200kg... gotowy Górkal ma podaną gęstość 3g/cm3 nawet w mieszance z szmotem to może zejdzie do 2,5g/cm3.  Koncepcja poczeka do realizacji, najpierw muszę budowę domu skończyć żeby mieć już stały warsztat i wtedy to budować. Na razie zbieram siły na budowę pieca z termalitki izolowanego wełną ceramiczną o mocy ok. 2,5kw.  Dla chętnych firma bodajże Fenixus ma gotowy cement na bazie szamotu z Górkalem na konkretną temperaturę i wielkość elementu (ważna wielkość uziarnienia). Co do stosowania wermikulitu to wg. mojej koncepcji to trochę bez sensu bo ja dąże do komory akumulacyjnej czyli takiej która nie będzie izolować od ciepła, od tego będzie wełna dookoła ewentualnie ułożone cegły izolacyjne i dopiero wełna ceramiczna.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 06-08-2017, 17:15:34
@przeszczep
Może byś się pochealił hartowaniem z róbkisamo?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: przeszczep w 06-08-2017, 17:23:18
Alez prosze :)
Problem polegal chyba na tym ze wsadzilismy dwa duze noze ktore zaslanialy sie wzajemnie i zaslanialy jeszcze termopare - chyba. Nastepne proby poszly nieco lepiej ;)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 06-08-2017, 19:16:30
@przeszczep piękne  :kopara: ;P :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: przeszczep w 06-08-2017, 22:06:46
@przeszczep piękne  :kopara: ;P :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Dziękuję :D
@Brr... Dodam, że puder się średnio sprawdza... strasznie nam pęcznieje  folia... W aptece dostałem tylko jakiś z alantanem, może dlatego?
I słabo się trzyma blanka po odtłuszczeniu, praktycznie cały spada :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: beginner w 08-08-2017, 18:51:23
Miałbym prośbę do użytkowników pieca z lumelem re43 o fotke podłączenia lub schemat, nie znam żadnego elektryka, a nie chcę też dawać komuś żeby cos zjepsul ;-)

chyba znalazłem
http://imageshack.com/i/idmHXSsxj (http://imageshack.com/i/idmHXSsxj)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 10-08-2017, 22:16:42
Miałbym prośbę do użytkowników pieca z lumelem re43 o fotke podłączenia lub schemat, nie znam żadnego elektryka, a nie chcę też dawać komuś żeby cos zjepsul ;-)

chyba znalazłem
http://imageshack.com/i/idmHXSsxj (http://imageshack.com/i/idmHXSsxj)

Tak to jest ok. Jakbyś miał pytania do tego to spokojnie pisz czy dzwoń :)

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 11-08-2017, 00:51:20
Dziękuję :D
@Brr... Dodam, że puder się średnio sprawdza... strasznie nam pęcznieje  folia... W aptece dostałem tylko jakiś z alantanem, może dlatego?
I słabo się trzyma blanka po odtłuszczeniu, praktycznie cały spada :)
Co wy kombinujcie z zasypką do dupy?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: apendix w 23-08-2017, 18:06:38
Z punktu racjonalności wykorzystania pieca pod względem parametru szybkość nagrzewania/stabilność temperatury przy otwieraniu co będzie lepsze na wyłożenie komory pieca o mocy ok. 3kW - cegły szamotowe czy płytki szamotowe o grubości połowy cegły? Izolacja to ok. 10cm wełny ceramicznej.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wawren w 29-10-2017, 22:12:12
Witam
Słuchajcie. Piec pem-1 wedlug producenta może się nagrzewa do 950 stopni. A gdyby mu zmienic sterowanie to dalby rade do 1100?
Ktoś tak kombinował?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 29-10-2017, 22:40:33
a skąd pomysł że to zależy od sterowania?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 29-10-2017, 23:01:58
Witam
Słuchajcie. Piec pem-1 wedlug producenta może się nagrzewa do 950 stopni. A gdyby mu zmienic sterowanie to dalby rade do 1100?
Ktoś tak kombinował?


Spokojnie rozpędzisz powyżej 1100stC tylko kosztem trwałości grzałek.

a skąd pomysł że to zależy od sterowania?

Oryginalne sterowanie tak właśnie ograniczało.
Moc grzałki spokojnie pozwala na takie temp.
Zresztą występowały wersje  do 1150stC o tej samej mocy grzałek.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mirass w 30-10-2017, 09:31:21
proponuje jeszcze sprawdzić jakiego typu jest termopara do pomiaru temperatury, bo może sie oakzać, że ona jest ograniczeniem

Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 30-10-2017, 09:44:00
We wszystkich PEMach które widziałem była termopara typu K w ceramice więc nie jest ona ograniczeniem <1200 stC

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 30-10-2017, 09:55:41
Brr... Ale dlaczego bylo ograniczenie do 950C? Bo zakladam ze nie dla picu... Ale wlasnie przez grzalki.
Osobiscie nie katowalbym tego pieca tak wysoko. To dobre piecyki (chociaz rozlozenie grzalek czasami zostawia sporo do zyczenia ;)).
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 30-10-2017, 10:14:57
Generalnie zastosowany drut oporowy dla temp pracy 950stC ma żywotność pewnie około 2000-3000 godzin

Jak spadnie Ci ten czas 4-ro krotnie pracując na 1100stC to nadal masz 500 godzin. Jeśli hartujesz na własny użytek to starczy na bardzo długo, zakładając że przy jednej sesji hartowania w tej temp. piec przebywa 2-3h nawet.

Ja swoje PEMy 2 ganiam od 4 lat na 1200 nawet i nie mam problemu. Faktem jest, że lepiej mieć piecyk na wyższe temp. ale jak się nie ma co się lubi to się działa na tym co jest.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 30-10-2017, 10:35:06
Odgrzebalem tabliczke na moim piecu... Moj pem ma 1000 a nie 950c

(https://img.knives.pl/proxy/?url=http://i.imgur.com/smbibz7.jpg)

Widac w roznych latach roznie robili
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 30-10-2017, 10:38:32
Nawet był PEM 22/87 z temp. roboczą 1150stC  (mam takowy jeden) i nie widzę by się różnił czymkolwiek z wierzchu. Być może dawali lepszy drut. Jednak ceramika, termopara i izolacja wygląda na taką samą.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 30-10-2017, 15:18:32
Witam
Słuchajcie. Piec pem-1 wedlug producenta może się nagrzewa do 950 stopni. A gdyby mu zmienic sterowanie to dalby rade do 1100?
Ktoś tak kombinował?
Problemem może być sam drut, jak również ceramika. Mogą się różnić i gatunkiem i własnościami.
Niby jakiś kanthal, ale pewnie różne są. Np. max temp. pracy, która jest zawsze wyższa niż temperatura w piecu. Czasem o 100-200st. C.
Niby tak samo wygląda ceramika, a może mieć inną temperaturę topnienia/mięknięcia i nagle może zacząć reagować z drutem. Zawsze z ceramiki cienki byłem...
Nikt nie powie dokładnie o ile zmniejszy się żywotność pieca.
Na pewno stosowanie regulatorów tyrystorowych, czy soft startu zwiększy żywotność grzałek. Ile? Nie ma mądrych.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: bocian471012 w 01-11-2017, 00:56:32
Panowie pytanie odnośnie termopary mianowicie "specjaliści " którzy mieli w ofercie właśnie piec typu pem - 1 950 stopni, połączyli zasilanie pod termopare do sprawdzenia i teraz zastanawia mnie czy szlag ją trafił czy nie? jak ją można na "krótko" sprawdzić? I czy jak okaże się że jest uszkodzona to czy jest możliwość dopasowania nowej?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 01-11-2017, 07:45:01
Tak - w miarę uczciwy miernik i zakres milivolty - https://www.termoaparatura.com.pl/files_mce/its90_tc_k.pdf

Tak - dokupisz bez problemu (std. to termopara typu K z obudową do pracy siągłej do 1200stC)

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wawren w 05-11-2017, 20:59:45
Pytanie. Mam zamiar sterowanie zbudować sam. Zastosuje (1)bezpiecznik nadprądowy, (2) bezpiecznik różnicowo prądowy,  (3) stycznik 1z 1r, (4) przekaźnik SSR
Jak dobrać amperarz do poszczególnych modułów? Wszędzie po 25 amper? Piec pem o mocy 3,6 kW. Myslę dać w taki sposób:
1- 20A - bezpiecznik przed regulatorem
2- 25A - przed regulatorem i przed bezpiecznikiem (1)
3 - 25A - podłącze pod sygnał alarmu by w razie draki- np przekaznik padnie i zewrze obwód do grzałki -odłączyć obwód grzałek
4 - 25A  - przekażnik taki wytrzyma 4 kW a grzałki to 3,6kW

Dobrze to wykombinowałem?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: bocian471012 w 05-11-2017, 21:23:01
Tak - w miarę uczciwy miernik i zakres milivolty - https://www.termoaparatura.com.pl/files_mce/its90_tc_k.pdf

Tak - dokupisz bez problemu (std. to termopara typu K z obudową do pracy siągłej do 1200stC)

Brr...

Dzięki za pomoc :) jeden piec działa drugi niestety nie chyba sterowanie jest uszkodzone bo nie załącza się nic. Grzałki są całe termopara też drut cały więc obstawiam na sterowanie
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 05-11-2017, 21:43:11
Dzięki za pomoc :) jeden piec działa drugi niestety nie chyba sterowanie jest uszkodzone bo nie załącza się nic. Grzałki są całe termopara też drut cały więc obstawiam na sterowanie

A podłącz grzałkę „na krótko” na 10min  i zobacz czy mufla się podgrzeje. Tylko nie  tykaj pieca w tym czasie.

Dopiero jak odłączysz od zasilania!!!

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wawren w 05-11-2017, 22:04:09
Bocian weż miernik sprawdź oporność grzałek. Wcześniej je odłącz od sterowania.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wawren w 05-11-2017, 22:05:01
Brrr.. Już byli fachowcy co podłączali w ten sposób ( tylko grzałki z termoparą pomylili hihihihi)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: wawren w 05-11-2017, 22:13:16
Brrr.. tak z innej beczki na rozluźnienie.  Dimidium facti, qui bene coepit, habet, sapere aude, incipe. Zwrócił moją uwagę wyrwany z kontekstu twój podpis pod nickiem. Kiedys te nazwę wykorzystywałem w nazewnictwie sojuszy w grach MMO :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 05-11-2017, 22:35:08
Bocian weż miernik sprawdź oporność grzałek. Wcześniej je odłącz od sterowania.

Nie żebym się pastwił, ale jak on ma zmierzyć oporność (rozumiem, że piszesz o oporności właściwej = rezystywności )

Chyba, że chodzi Ci o rezystancję, ale wówczas mogę sobie wyobrazić conajmniej kilka przypadków gdy odczytana rezystancja (będąca w odpowiającym nam przedziale) nie będzie ani miała związku ani dowodziła sprawności grzałki.

 :? :D
Brr...

Brrr.. Już byli fachowcy co podłączali w ten sposób ( tylko grzałki z termoparą pomylili hihihihi)


Jacy fachowcy takie podłączenia  ;P
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: bocian471012 w 05-11-2017, 22:48:33
A podłącz grzałkę „na krótko” na 10min  i zobacz czy mufla się podgrzeje. Tylko nie  tykaj pieca w tym czasie.

Dopiero jak odłączysz od zasilania!!!

Brr...

Bezpośrednio do zasilania mogę?  Grzałkom nic nie będzie?  Miernik pokazywał że grzałki całe są, ale spróbuję tak jak Kolega radzi.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 05-11-2017, 22:54:28
Bezpośrednio do zasilania mogę?  Grzałkom nic nie będzie?  Miernik pokazywał że grzałki całe są, ale spróbuję tak jak Kolega radzi.

Zadzwoń do mnie jutro lub zaatakuj mnie na  messengerze to Ci objaśnię jak to bezpiecznie i skutecznie wykonać.


Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: bocian471012 w 05-11-2017, 22:59:33
Zadzwoń do mnie jutro lub zaatakuj mnie na  messengerze to Ci objaśnię jak to bezpiecznie i skutecznie wykonać.


Brr...

Dzięki wielkie :)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Ziemo w 09-11-2017, 20:50:01
Witam
Zakupiłem przez olxa piec P.E.M.2, gość twierdził że jest sprawny.
Przyszedł wczoraj, okazało się że grzałka jest przepalona.
Wnętrze jak i drzwiczki są w dobrym stanie więc zastanawiam się nad jej wymianą, oryginalnie średnica drutu to ok 2,5mm moc 3600wat.
I tu mam pytanie czy łatwo będzie mi zrobić spirale z takiego grubego drutu czy raczej wybrać trochę cieńszy?
Ile metrów drutu potrzebuje? Próbowałem z kalkulatorem ale nie wiem jak go używać. Z góry dzięki za pomoc
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: beginner w 10-11-2017, 17:23:04
Do ukończenia pieca brakuje mi płyty z włókna i maty, ma ktoś jakieś sprawdzone źródło, vitcasa już widziałem  ;-)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 28-01-2018, 11:12:01
Witam. Zrobiłem piec 12x12x40 cm z sterownikiem Rex c100 + przekaźnik SSR 40 i nie moge go ustawić. Dałem grzałki z drutu kanthal a1 0.8mm- z 5m drutu każda. Po włączeniu temperatura bardzo szybko roście przez co instalacja nie daje rady i wywala korki w garażu. Co zrobić żeby temperatura rosła powoli, stopniowo? Na przekaźniku dałem dodatkowo duży radiator do chłodzenia który i tak nie daje rady chłodzić. Może to jest wina zbyt dużej grzałki?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mirass w 28-01-2018, 11:24:42
Regulatorem raczej nic nie wywalczysz! Za duża grzałka - lub instalacja za słaba. Jakiej mocy grzalki?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 28-01-2018, 11:31:48
W wyliczeń wynika że jedna grzałka ma ok 3800 W. Drut Kanthal A1 0.8mm - oporność 2,69 Om/m. Zrobiłem z 10 m drutu dwie grzałki po 3800 W
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 28-01-2018, 11:37:23
Dodatkowo regulator podbija temperaturę o ponad 10 C wyżej niż ta którą ustawiłem i tak samo sie dzieje jak spada temperatura.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 28-01-2018, 12:14:12
masz dwie grzałki po prawie 4kw za jednej fazie ? To sie nie ma co dziwic ze wywala korki. Jakie masz ustawienie regulatora, PID czy ON-OFF ?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 28-01-2018, 12:40:48
No własnie nie wiem jak to się ustawia, przypuszczam ze ma być na PID?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: maz77 w 28-01-2018, 13:21:38
Tak powino byc PID, zobacz w instrukcji swojego regulatora,
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 28-01-2018, 14:39:27
Bezpiecznik na jedną grzałkę 20A na dwie 40A przy instalacji 230V
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 29-01-2018, 22:16:18
Czy tego typu grzałki zdają egzamin do pieca hartowniczego? http://sklep.termek.pl/pl/p/wklad-do-pieca-1250W-230V/5162
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: beginner w 30-01-2018, 18:21:52
Mam takie tylko, ze 1450W daja rade, mam komore 15x20x40, do wyzszych temp zmniejszam bo powyzej 900 wolno idzie
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mateoo w 31-01-2018, 14:23:58
Czy druty z tego sklepu są godne zaufania? Cena dziwnie mała

https://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/p/KANTHAL150A-Drut-oporowy-detal-mb-Kanthal-1.5mm-rezystancja-Ohmmb-20C-0%2C821-typ-A1/28687
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Mirass w 31-01-2018, 21:54:38
CZemu dziwnie mała - to tylko 1 mb
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: karolpik w 24-03-2018, 19:18:29
Mam takie tylko, ze 1450W daja rade, mam komore 15x20x40, do wyzszych temp zmniejszam bo powyzej 900 wolno idzie
Ile masz tych wkładek w piecu?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: bocian471012 w 16-04-2018, 15:54:10
Witam Kolegów, dawno nie pisałem ale niestety przepaliła mi się termopara i po wymianie na nową piec oszalał. Chodzi o temp, mianowicie podejrzewam ze zaniża. Ostatnio podczas hartowania spaliła mi się folia na blanku z D2. Piec standardowo rozgrzałem do 1080 stopni i trzymając w nim ostrze przez 12 min folia po prostu się rozsypała... Co może być powodem takiej różnicy temp? Wcześniej na starej termoparze folię musiałem ciąć nożycami do cięcia metalu a w tej chwili od strony ostrza (w głębi pieca) jest zbyt wysoka bo pali folię. Piec Peem 1 sterownik, Rex100, termopara typ K. Czy da się to jakoś ustawić na nowo? Dodam ze mam dwa piece i temperaturę wstępną braną z otoczenia podają podobną różnica 1-2 stopnie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: phenix1 w 10-05-2018, 23:52:22
Moi drodzy zaczynam liczyć właśnie koszty jeśli chodzi o zrobienie prostego pieca do hartowania i chciałbym prosić o pomoc.
Piec na bazie cegły szamotowej 230x114x64 - 1300 C + piecolep.
I teraz zaczynają się schody, jakie grzałki, sterownik i termoparę??? Znalazłem coś takiego - moglibyście zweryfikować czy to się nada??
1) STEROWNIK REGULATOR TEMPERATURY REX C900 230 RELAY
http://allegro.pl/sterownik-regulator-temperatury-rex-c900-230-relay-i7328866590.html (http://allegro.pl/sterownik-regulator-temperatury-rex-c900-230-relay-i7328866590.html)
2) 2xwkład do pieca 2000W 230V 6kan
http://sklep.termek.pl/pl/p/wklad-do-pieca-2000W-230V-6kan/5168 (http://sklep.termek.pl/pl/p/wklad-do-pieca-2000W-230V-6kan/5168)
3) Sonda temperatury termopara typu K 1300°C 50cm
http://czujniki.elstat.com.pl/p19901,sonda-temperatury-termopara-typu-k-1300-c-50cm.html (http://czujniki.elstat.com.pl/p19901,sonda-temperatury-termopara-typu-k-1300-c-50cm.html)
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CamDam w 28-07-2018, 13:25:50
Chyba pobiłem rekord w kwestii budżetu na wykonanie pieca po taniości :) ale od początku.

Kiedyś na potrzeby budowy prowizorycznego paleniska gazowego posiłkowałem się płytami z gazobetonu.. zauważyłem że ten materiał mimo iż nie rokował na zbyt długie działanie w wysokiej temperaturze sprawdził się zaskakująco dobrze :) Idąc dalej tym tropem znalazłem opracowanie w sieci dot. wytrzymałości termicznej gazobetonu w zastosowaniu dot. konstrukcji ścian ogniowych z którego wynika że w/w materiał jest dość odporny na wysokie temperatury do tego stopnia że buduje się z niego komory do testów ogniowych :)

Wracając do tematu pieca, koszty wyglądają tak:

Rex C100 plus termopara do 800C - 95 zł
Grzałki na 230V 2 x 1000W - 40 zł
Stycznik 25A - 25 zł
Płyty z gazobetonu 600x200x50 10 szt - 22zł

Koszt w sumie 182zł

Drobne pierdoły do podłączenia typu przepusty, osłonki i kable silikonowe oraz trochę złomu do spięcia konstrukcji wyszperałem z kąta w warsztacie :)

Uprzedzając pytania .. tak wiem to jest rozwiązanie być może mało trwałe, nie profesjonalne, termopara powinna być w osłonie ceramicznej i do 1200C przynajmniej   ... ale jak coś działa to do końca tak głupie nie jest :)

Piecyk oczywiście wygrzewałem stopniowo żeby pozbyć się w miarę spokojnie wody zgromadzonej w płytach, męczę już drugi tydzień, momentami po kilka godzin w temp 730C, chwilami dokręciłem do 900C na ok 30 minut. Jak na razie wszystko trzyma się kupy i nic nie odpadło. Temperaturę 730C osiąga w 7 minut :) Po godzinie grzania 690C obudowa na zewnąrtrz ma ok 60C.

Komora wewnątrz posiada wymiary 100x100x400mm. Konstrukcja jest złożona z dwóch warstw płyt o grubości 50mm. Całość jest skręcana na wkręty do nidy dł 100mm i opasana stalowym szkieletem z kątownika i prętów stalowych.




Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: drg w 28-07-2018, 14:27:22
Świetna robota @CamDam, gratulacje! Dawaj znać jak się będzie w czasie sprawował. Bardzo ciekawa sprawa z gazobetonem, jeśli masz jakieś ciekawe opracowania, podrzuć linkiem. Daj proszę jeszcze znać jak się nagrzewają te płyty na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CamDam w 28-07-2018, 14:36:13
Gazobeton jeśli go nie grzać za gwałtownie od początku kiedy jest mokry w środku zachowuje swoja pierwotna formę i tylko delikatnie czasem gdzieś się zarysuje. Warunek jest jeden trzeba bardzo powoli wygrzewać płyty inaczej strzeli. Struktura materiału przypomina pumeks i w przypadku grzania zbyt gwałtownego pęcherzyki powietrza zamknięte w strukturze oraz woda potrafią płytę rozsadzić od środka przez co mamy efektowne spękania :)

Piec po godzinie grzania 690 C ma na zewnątrz ok 60 C. Stygnie do temperatury otoczenia ok 10 do 12 godzin w zależności od warunków na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 28-07-2018, 20:06:21
Temperaturę 730C osiąga w 7 minut :)

?? bullshit proszę Pana. Masz wskazania "po taniości" a nie po prawdziwości
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CamDam w 28-07-2018, 21:56:28
Termopara jest "po taniosci" i mam świadomość że pomiar raczej na pewno jest obarczony błędem co nie zmienia faktu że nawet gdyby wynik był sfałszowany o 10% to i tak czas rozgrzewania pieca będzie w okolicy 7 - 8 minut :) Docelowo będzie termopara 1200 C do pracy ciągłej w osłonie ceramicznej. W tygodniu z ciekawości porównam "Chińskie" wyniki z kalibrowanym miernikiem przemyslowym ;)



Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: TONDI w 28-08-2018, 09:02:48
Tak dzięki za informacje niestety nie otwierają się zdjęcia
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: CamDam w 14-09-2018, 23:38:48
Każdy z czasem do tego momentu dochodzi .. Poprzedni piecyk z gazobetonu nie licząc kilku rysek działał bezawaryjnie .. Nurtowały mnie jednak duże spadki temperatur po otwarciu komory. Oczywiście mała bezwładność przekładała się na szybkie nagrzewanie pieca ale to też miało wpływ na rozkład temperatur wewnątrz.

Piec w wersji drugiej posiada rdzeń składający się ze stalowego szkieletu wyłożonego szamotem. Za izolacje odpowiada 100 mm wełny 1260 od Morgana.

Pierwsze testy na filmie.


http://www.youtube.com/watch?v=l56--KnZ75k
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: TONDI w 17-09-2018, 07:23:12
Dziękuję serdecznie za informacje - fajnie działa spadek temperatury w zasadzie żaden - GRATULUJĘ
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: tszatan w 04-12-2018, 20:29:31
Cześć,

Nie mogę sobie poradzić z dobraniem odpowiedniej średnicy drutu oporowego aby piec nagrzewał się szybko i nie wybijało mi zasilania.

Spirala wykonana z drutu 0.8mm Kantal A1 długość 10m przy 400 stopniach wybija mi zasilanie na obwodzie.

Moja instalacja to 230v 1 faza zabezpieczenie 20A.

Czy jest mi w stanie ktoś podpowiedzieć co poszło nie tak?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: prysin w 05-12-2018, 18:53:13
Kalkulator do grzałek:
http://coiltoy.ermeso.com/
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pid__ w 20-01-2019, 15:53:58
Planuje zacząć budowę pieca hartowniczego. Zastanawiam się nad wyborem izolacji, cegły ogniotrwałe są drogie i wymuszają wymiary komory więc zdecydowałem się na płyty kominkowe. Czy takie się nadadzą https://www.domer.pl/plyta-ceramiczna-1260-345x620x30.html ? Planuje 2 warstwy takiej płyty + kilka warstw maty ceramicznej https://sklep.vitcas.pl/mata-termoizolacyjna-bio-1260c-25mm.html na to oczywiście blacha. Czy to wystarczy? Piec ma służyć do hartowania/zmiękczania stali węglowych/niskostopowych.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kolec7 w 03-02-2019, 12:12:07
Koledzy szybkie pytanie - szybka odpowiedź. Tylko błagam bez teoretyzowania. Tylko praktyka.

1) Jak różni się wielkość przesterowań w piecu z kontrolerem PID i z kontrolerem PID+Fuzzy Logic?
Piec muflowy.

2) Skąd wziąć termoelement K (NiCr-NiAl) w pierwszej klasie..... i nie za miliony monet?

3) Czy w piecu muflowym, w którym co do zasady nie ma dostępu do gołych elementów grzejnych wewnątrz komory,
musi być wyłącznik krańcowy, odcinający zasilanie grzałek podczas otwarcia drzwi pieca?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 03-02-2019, 21:03:14
3. Nie.
2. Tylko miliony. Po co Ci w 1 klasie?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kolec7 w 03-02-2019, 21:42:20
Z rozmowy z najmądrzejszym w dziedzinie na tym forum (i nie tylko), wynika:

1) Na wielkość fluktuacji temperatury, Fuzzy Logic nie ma wpływu. Jedyna korzyść, to "zgrabniejsza" odpowiedź sterownika, na zakłócenia nie będące statyczną charakterystyką pieca.
Trafniej i szybciej reaguje na grube zakłócenia, typu na przykład otwarcie drzwi pieca.

2) Nie tylko miliony. Jest źródło budżetowe.
Po co w I klasie? Skoro nie trzeba wydawać miliona monet, to czemu iść na ustępstwa?

3) ....i tak, i nie...

Skoro @melonmelon tak radykalnie odpowiadasz, że NIE - to dlaczego w moim piecu został on zamontowany fabrycznie?

Nie jest, to produkt ostatnich "głupich" kilku lat.
Nie jest, to produkt chiński.
Nie jest, to żadna amatorka, tylko renomowana firma.

....a krańcówka jest.

Z rozmowy z "mądrym" pojawiło się pewne domniemanie.
Co Ty Pawełku o tym sądzisz?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 03-02-2019, 23:25:56
2)
1 klasa jest dobra jako referencyjna. Jak dostanie w piecu po dupie i tak szlag trafi klasę. I nikt nie wie kiedy. Jak jest źródło to brać dwie. Jedną czymać do kontroli drugiej co 100 godzin.
3)
Mufla jest izolatorem elektrycznym dość dobrym co najmniej. Drut jest na nią nawinięty z zewnątrz.
Stycznik ma odciąć prącie byś detalem nie zrobił zwarcia w uzwojeniu.
Doziemienie termopary? Kurw.... co to by był za układ pomiarowy?
Dawaj domniemanie. Ciekaw jestem.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kolec7 w 04-02-2019, 06:15:27
2) Też myślę nad wyszarpaniem dwóch sztuk. Jednak nie do kontroli, tylko do podłączenia dwóch naraz do kontrolera Honeywell UDC3300
i uśrednieniu pomiaru z dwóch punktów komory. Jeden przy drzwiach, drugi na tylnej ścianie.

3) Domniemanie jest w kierunku właściwości dieelektrycznych ceramiki w temperaturze wysokiej.
Na 99% wywalę tą krańcówkę z obwodu elektrycznego.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: mnicha w 04-02-2019, 11:51:33
Cześć,

Nie mogę sobie poradzić z dobraniem odpowiedniej średnicy drutu oporowego aby piec nagrzewał się szybko i nie wybijało mi zasilania.

Spirala wykonana z drutu 0.8mm Kantal A1 długość 10m przy 400 stopniach wybija mi zasilanie na obwodzie.

Moja instalacja to 230v 1 faza zabezpieczenie 20A.

Czy jest mi w stanie ktoś podpowiedzieć co poszło nie tak?

@tszatan - spróbuj z bezpiecznikami które wytrzymują większe obciążenia początkowe, stosowane są do urządzeń o większym rozruchu (oznaczone są literką C).

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Brr... w 05-02-2019, 07:05:24
@kolec7   jeszcze
ad 1)
kiedyś robiliśmy testy i generalnie to z wyników wynika że to "fuzzy logic" w powszechnie dostępnych sterownikach to Quit małketingowy różnice w szybkości powrotu do temp zadanej i ewentualne przeregulowania niezauważalne.

Jak masz źródełko klasy I  to podrzuć na priv bo moja termopara w jednym z pieców rozjechała się gdzieś na +40C powyżej 1000C   muszę ją wymienić i pozyskać dobrą referencyjną.

Brr...
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kolec7 w 06-02-2019, 08:46:03
Dlatego też zrezygnowałem z usilnego poszukiwania sterownika z Fuzzy Logik. Gra nie warta świeczki.
Prawdopodobnie wybiorę OMRON E5ER. Ma zadeklarowaną fajną dokładność regulacji.

Ale im dalej w las, tym więcej pytań i wątpliwości - przynajmniej dla laika, takiego jak ja. A mianowicie:

- dlaczego upieramy się w naszych piecach, przy stosowaniu termopary typu K, która nawet w pierwszej klasie ma gorsze odchyłki temperatury, niż termopara typu S w drugiej klasie wykonania, wg PN-EN 60584? Trwałość godzinowa termopary S też jest większa. Dopuszczalne temperatury pracy wyższe.
Jedyna wada typu S, to mniejsza czterokrotnie czułość. Ale z tym powinien sobie poradzić sterownik, skoro ma deklarowaną równą dokładność, dla każdego rodzaju podłączonego czujnika.
W końcu choćby ten mój OMRON, to nie jest chińska firma krzak?

- jak radzimy sobie w naszych piecach z referencyjną temperaturą zimnych końcówek? Niby wszystko ładnie wygląda na papierze, ale normy, wykresy, tolerancje, klasy wykonania, odchyłki, są definiowane w stosunku do różnicy potencjałów, który wytworzy się gdy spoina referencyjna znajduje się w temperaturze 0ºC. Tylko kto ma obok pieca hartowniczego, zbiornik z topniejącym lodem?
Wszak prawie w każdym manualu od sterownika jest zapis o "automatycznej kompensacji" błędów powodowanych odmienną niż 0ºC, temperaturą zimnych końcówek, ale jaka jest skuteczność tego algorytmu zaimplementowanego w sofcie kontrolera? Jak on działa?
A gdyby tak rzeczywista temperaturę zimnych końców zmierzyć takim choćby Pt100, podać sygnał na drugi kanał kontrolera i uwzględnić, to w korekcie sterowania?
Tylko skąd wziąć wartości korekcyjne?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 06-02-2019, 12:09:08

3) Domniemanie jest w kierunku właściwości dieelektrycznych ceramiki w temperaturze wysokiej.
Na 99% wywalę tą krańcówkę z obwodu elektrycznego.
Proszę o wyjaśnienie. Nie rozumiem.

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kolec7 w 06-02-2019, 13:18:32
No ja tez nie rozumiem po co jest tam wyłącznik zastosowany,
dlatego uznałem, że po modernizacji układu elektrycznego, już go tam nie będzie.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: crossbow w 17-02-2019, 16:10:06
Witam Kolegów, dawno nie pisałem ale niestety przepaliła mi się termopara i po wymianie na nową piec oszalał. Chodzi o temp, mianowicie podejrzewam ze zaniża. Ostatnio podczas hartowania spaliła mi się folia na blanku z D2. Piec standardowo rozgrzałem do 1080 stopni i trzymając w nim ostrze przez 12 min folia po prostu się rozsypała... Co może być powodem takiej różnicy temp? Wcześniej na starej termoparze folię musiałem ciąć nożycami do cięcia metalu a w tej chwili od strony ostrza (w głębi pieca) jest zbyt wysoka bo pali folię. Piec Peem 1 sterownik, Rex100, termopara typ K. Czy da się to jakoś ustawić na nowo? Dodam ze mam dwa piece i temperaturę wstępną braną z otoczenia podają podobną różnica 1-2 stopnie.

Witam,
U mnie też ostatnio folia cała się rozsypała, a zastosowałem nawet grubszą(0.1mm). Podejrzewam że to efekt chińskiej foli inox.
Albo faktycznie termopara przekłamuje, miał ktoś też takie przypadki?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 18-02-2019, 12:02:16
Folia hartownicza od dostawcy A jest inna niż od dostawcy B. To ma znaczenie.
A jakie jest ziarno na przełomie detalu? jesli w miarę poprawne: znaczy ciulowa folia.

pozdro
Tytuł: Jak (nie)robić piec
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 20-03-2019, 08:40:03
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2332268360159026&set=pcb.2100704496684978&type=3&theater&ifg=1

I by nie zginęło na śmietniku historii:
18 marca 19:55
"Panowie,jest piecyk do hartowania, Komora: długość 33 cm, szerokość 11cm, wysokość od 8,5 cm do 15 cm. Wykonany z płyty wermikulitowej 4 cm,płyty kominkowej 3 cm i wełny kominkowej 3 cm.Do 800oC rozbiega się w 30 minut.Cena powiedzmy 1800PL.Transport najlepiej osobisty lub dowiozę w granicach rozsądku."

"Panowie , niestety piec wyzionął duch płyta wermikulitowa stopiła się na podłodze komory i na drzwiczkach powyżej 1050oC.Czyli jak nie dojdę co było przyczyną to taki piec tylko do 900oC."

Zdjęcia:
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://naforum.zapodaj.net/thumbs/535a4abf0886.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/535a4abf0886.jpg.html)
(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://naforum.zapodaj.net/thumbs/86c42fc561d6.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/86c42fc561d6.jpg.html)

Proponuję mały Quiz:
Co tu Pan Piotr Jonak zjebał przy projektowaniu?
Może czas się uczyć na błędach innych?

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: pkanoj w 21-03-2019, 16:04:15
Właśnie, co takiego zrobiłem że piec "popłynął "
Piec do 900oC zachowywał się poprawnie do 1000 też a jak sprawdziłem przy 1065 to :kopara:
Dalsza izolacja zadziałała poprawnie.
Proszę nie bić tylko wytłumaczyć.Wiem, trzeba było się uczyć.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: melonmelon w 21-03-2019, 17:01:55
Nie przeczytałeś:
https://forum.knives.pl/index.php/topic,147715.0.html

pozdro
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Żądełko02 w 26-07-2019, 17:58:06
Witam. Mam zamiar zbudować swój własny piecyk mam zamiar wzorować się piecu który wykonał SJ-knife. I mam takie pierwsze pytanie dotyczące grzałek. Ile metrów drutu oporowego jest potrzebne na skręceni dwóch spirali grzejnych o mocy 1000w każda ponieważ chce by mój piec miał ok 2kw i był podłączony na 230v. I czy na piec mogą wystarczyć zwykłe cegły szamotowe czy trzeba używać tych specjalnych l10 czy jakoś tam, czy lepiej użyć płyt.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 07-11-2019, 20:38:52
Ja to robie jak na zdjęciu powyżej,tylko z innej płyty.

Cegły szamot wchłaniają ciepło i trzymają,ile takie klocki będą się nagrzewać? Chyba trochę za długo? Płyta zaś izoluje odbija ciepło.
Ja też robię 2kW i zastanawiam się ile miejsca pomiędzy grzałkami i czy podłożyć góra dół płytki ceramiczne czy też sama płyta krzemionkowy wapniowa. 1100 stopni chciałbym mieć dostępne  :)

Moim zdaniem jak na tak małą moc to dokładać szamotu ale tylko cienkiego a nie pełnowymiarowej cegły.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kosiarz w 08-11-2019, 09:07:35
Wermikulit to nie jest materiał odpowiedni do takiej strefy cieplnej. Jesli ma być materiałem zewnętrznym (odsłoniętym) to do dobry do suszarek (temperatura pracy poniżej 600-700 stopni). A piecach pracujących w wyższych temperaturach to nie powinien być w strefie bezpośredniego wpływu takich temperatur (szczególnie powyżej 1000 st. C).  Czyli jeśli ma być, to nie jest tam, gdzie powinien.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 08-11-2019, 15:48:49
W tym piecu z wermikulitem płyty powinny być w odwrotnej kolejności.
Jeśli ta biała to kominkowa krzemianowo-wapienna to ona ma niby wytrzymałość 1100 stopni. Jako kolejne mogą już iść słabsze materiały. Jutro się dowiem w praktyce ile ta biała wytrzymuje.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: kosiarz w 08-11-2019, 23:16:00
Jakby tam choć 3 centy maty, oddzielającej wermikulit od bezpośredniego kontaktu z komorą, to już mógłby podziałać znacznie dłużej. Jeszcze w przypadku niektórych płyt z wermikulitu (nie wiem jakie są na zdjęciu, bo działają mi tylko miniaturki zdjęc inie widzę co tam jest) trzeba zwrócić uwage na powierzchnie dwóch stron płyt - bywają dwie różne i warto wiedzieć którą stroną układać ku cieplejszej strefie a którą ku zimniejszej.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Żądełko02 w 11-11-2019, 20:06:04
Zakupiłem ostatnio piec ponieważ nie wiedziałem jak zabrać się do jego budowy. Piec jest sprawny ładnie grzeje , lecz chciałbym zrobić mu regulator PID i tu moje pytanie mam regulator rex c100 do podłączenia do przekaźnik ssr a
w tym piecu jest stycznik i nie wiem jak podłączyć rex c100 z stycznikiem czy w ogóle się da jak się da to jak?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 14-11-2019, 20:33:59
Zakupiłem ostatnio piec ponieważ nie wiedziałem jak zabrać się do jego budowy. Piec jest sprawny ładnie grzeje , lecz chciałbym zrobić mu regulator PID i tu moje pytanie mam regulator rex c100 do podłączenia do przekaźnik ssr a
w tym piecu jest stycznik i nie wiem jak podłączyć rex c100 z stycznikiem czy w ogóle się da jak się da to jak?
Jakiej termopary użyjesz do rex c100?
Ja swój piec uruchomiłem rex c100 i SSR przekaźnik i grzałki dwa razy po jeden kilowat.

Do tysiąca grzałem i ta końcówka termopary co razem w z rexem w komplecie była to puściło przypaliło się i został sam drucik, mimo to nadal działa poprawnie. Obawiam się tylko czy to będzie służyć długo podczas korzystania w temperaturze odpowiedniej do obróbki np NC11LV.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Żądełko02 w 15-11-2019, 21:50:21

Jakiej termopary użyjesz do rex c100?
Ja swój piec uruchomiłem rex c100 i SSR przekaźnik i grzałki dwa razy po jeden kilowat.

Do tysiąca grzałem i ta końcówka termopary co razem w z rexem w komplecie była to puściło przypaliło się i został sam drucik, mimo to nadal działa poprawnie. Obawiam się tylko czy to będzie służyć długo podczas korzystania w temperaturze odpowiedniej do obróbki np NC11LV.

Użyje termopary typu K do 1300C bo stara jaka była w piecu była typu J do 750 C. Ale nie da się połączyć stycznika z przekaźnikiem, może głupie pytanie ale nie znam się za bardzo na elektronice ? Chce wymienić tylko stary regulator temp. bo nie jest tak dokładny.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-11-2019, 05:57:30
Użyje termopary typu K do 1300C bo stara jaka była w piecu była typu J do 750 C. Ale nie da się połączyć stycznika z przekaźnikiem, może głupie pytanie ale nie znam się za bardzo na elektronice ? Chce wymienić tylko stary regulator temp. bo nie jest tak dokładny.
Nie znam się na stycznikach. Ma to być solidne i bezpieczne. Sam muszę rozwiązać u siebie kwestie uziemienia,bo piecyk ma obudowę metalową i wiadomo są grzałki, kabel się może przetopić,cokolwiek... Takie coś musi być prawidłowo zbudowane.
Termopar k jest kilka bo te tanie w aukcjach często widzę opisane są jako do 800stopni.  Dlatego skuwka i izolacja na mojej się upaliła. Ale działa. Wczoraj robiłem test koloru żarzenia stali przy 670 stopni na wskaźniku rexa. Niby pasuje ale to też taki śliski temat, dla jednego czerwone jest czerwone a dla innego to ciemno wiśniowe.

Pany? D2 po hartowaniu ma wyraźną warstwę odwęgloną?   1070stopni i ciepły olej.  Wczoraj w nocy pilnik zbierał po hartowaniu zamiast się ślizgać. Z pieca jestem zadowolony ale może tylko wlew argonu mi się nie udał bo teraz tak patrzę że pod miękkim może jednak jest zahartowany materiał.  Gazu dałem tylko tyle co wskazówka podniosła się o milimetr na zegarze czyli litr przepływu. Więcej nie próbuje bo nie wolno w piwnicach od tak sobie lać gaz który siada na ziemi i grozi uduszeniem.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-11-2019, 19:46:02
Dzień drugi 80Crv2. Na piecu 830 stopni, próbka hartowana w gorącym rzepakowym.
Pilnik się ślizga więc jestem zadowolony.

A D2 tak samo bardzo wyraźnie twarda ale pod warstwą odwęglenia. Hartując w węglu kamiennym nie miałem takich doświadczeń z miękką warstwą na wierzchu, dlatego tak mnie to zaskoczyło... może to kwestia siarki albo przegrzania.nie wiem. Wielka szkoda że zgrabny nożyk wczoraj skończył w imadle. Z bólem serca czas zapomnieć i przysiąść zpowrotem przy tasmówce.

Czekam na stożki pirometryczne dla ostatecznego  potwierdzenia jaka temperatura występuje w centrum pieca przy samej termoparze.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: czy3 w 09-12-2019, 20:36:14
Dostało mi się kilka pól grzejnych z płyty ceramicznej. Każda z nich ma zamontowany miernik temperatury i jak wyczytałem grzanie wyłącza się po osiągnięciu 600 stopni. Ktoś wie czy bardzo zaszkodzę drutowi oporowemu w takiej grzałce jeśli będę grzał powiedzmy 1200 zamiast 600 stopni?
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 21-12-2019, 21:34:28
Piec trochę podjedzie do 930 i wkładam stożek pirometryczny. Zobaczymy przy jakiej temperaturze względem zegaru z termoparą on się glebnie w pół.

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/eGozGYh.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/BTVGSuR.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/GjM6rwz.jpg)

(https://img.knives.pl/proxy/?url=https://i.imgur.com/Nm3ZN2z.jpg)

Stożek opisany 96 czyli 960 stopni powinien się kłaść,szczytem dotknąć gleby a przekroczywszy temperature roztopić się.  U mnie to on zwalił się w inną stronę niż był nachylony fabrycznie.
Jego zachowanie zgrało się że wskazaniami zegara,ale dokładność tego akurat testu szacuje na 15 stopni błędu. Stożki mają podobno 5-10 stopni tolerancji.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: killrathi w 21-12-2019, 22:49:53
Dostało mi się kilka pól grzejnych z płyty ceramicznej. Każda z nich ma zamontowany miernik temperatury i jak wyczytałem grzanie wyłącza się po osiągnięciu 600 stopni. Ktoś wie czy bardzo zaszkodzę drutowi oporowemu w takiej grzałce jeśli będę grzał powiedzmy 1200 zamiast 600 stopni?


zaszkodzisz.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 20-02-2020, 13:38:56
Witajcie. Kilka lat temu zrobiłem piec do hartowania długich głowni ale użyłem go raptem 2 razy bo znacznie lepiej hartuje mi się na gazowym. Ostatnio przerobiłem piec do innych celów ale mam problem ze sterowaniem. Regulator temperatury Energotytan AOB 508-G21. Problem polega na tym, że po ustawieniu nowej temperatury zatwierdzam  naciskajac przycisk SET przez 2s, niestety po 2 s ustawienie powraca do starej wartości. załaczam instrukcję może jakaś dobra dusza to rozkmini.
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: erykbp w 20-02-2020, 14:12:12
Sprawdź na początek czy Loc=0 
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: yakiba w 20-02-2020, 19:46:15
Sprawdzilem
Tytuł: Odp: Tutorial - elektryczny piec hartowniczy
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek92 w 18-06-2020, 12:54:22
Witam. Jest to mój pierwszy post na tym forum, więc wypadałoby się w skrócie przedstawić. Krzysiek rocznik 92, księgowy, lubiący majsterkować i haratać w gałę. Jakiś czas temu zacząłem kompletować rzeczy do mojej małej kuźni. Sam zrobiłem piec, szlifierkę taśmową, do tego zaopatrzyłem się w kowadełko jakieś podstawowe narzędzia. Na początek chcę wykuwać noże, tak jak w wykutych w ogniu ;), a później to się zobaczy.
Planuję zrobić piec hartowniczy i już mniej więcej mam wszystko w głowie.
Komora będzie z 3cm cegieł szamotowych wymiary: długość 42,6cm, szerokość 15cm, wysokość 11,4cm
1 warstwa izolacyjna, z izolacyjnych płyt kominkowych
2 warstwa izolacyjna - mata z włókna ceramicznego
Wszystko będzie zamknięte w stalowej obudowie. Temperatura maksymalna 1100-1200 C (głównie 800-900 C).
Co do grzałek, to mam problem, ponieważ nie wiem jaki drut w tym przypadku wybrać. Wszystko będzie zasilane z jednej fazy 230V. Chcę by wszystko nagrzewało się dość szybko (z tego wynika, że powinienem wziąć drut o mniejszej średnicy), ale chcę by jedna grzałka (w piecu będą 2) miała moc ~1-1,2kw. Rozważam 2 druty:
1. 0,6mm kanthal - do jednej grzałki będę potrzebował 10m, przy rezystancji 47,7 Ohm da mi to moc 1,1kw na grzałkę.
2. 0,8mm kanthal - do jednej grzałki będą potrzebował 18m, przy rezystancji 48,33 Ohm da mi to moc 1,1kw na grzałkę.
Wszystko będzie zasilane z jednej fazy 230V.
Im więcej drutu, tym więcej oddanego ciepła, ale też wolniejsze jego nagrzewanie. Który wariant będzie lepszy dla takiego pieca? Pytanie też takie, czy drut o mniejszej średnicy nie będzie przypadkiem mniej żywotny?
Dodam, że chcę grzałki mieć tylko po bokach. Rowków chcę zrobić 2 lub 4. W przypadku 2 wariantu musiałbym chyba zrobić 4 rowki, by to wszystko jakoś upchać. Dobrze myślę?
Na forum ludzie polecają taki kontroler:
https://allegro.pl/oferta/sterownik-regulator-temperatury-rex-c100-230-ssr-9221982390
czy wymieniając sondę na taką:
https://allegro.pl/oferta/czujnik-temperatury-typ-k-6x150-sonda-termopara-7047288317
Będzie to wszystko ze sobą dobrze współgrać?
Mam jeszcze pytanie co do przekaźnika. Czy ten z aukcji (dodany do regulatora) będzie dobry?
Mam też pytanie co do połączenia grzałek z przekaźnikiem i zasilaniem, jaki przewód mam użyć? Zwykły prądowy, jeśli tak to jaka grubość?
Liczę na pomoc bardziej doświadczonych ludzi ode mnie, czyli każdego :)