badania uniwersytetu

[stef]

Sorry for my Polish! I used a translator. If possible, can you answer in English or send me a message? Thanks.
Przepraszam za mój polski! Kiedyś tłumacza. Jeśli jest to możliwe, można odpowiedzieć w języku angielskim lub wysłać do mnie wiadomość? Dzięki.
---
Witam, Jestem Stef.
Robię badania na uniwersytecie: Szukam cechy noża dla każdego narodu.

Szukam nożem tradycyjnym, charakterystycznym, klasycznym każdego narodu.
Czy możesz mi pomóc:
Co to jest tradycyjny nóż z Polski? nóż klasyczny polski
Dziękuję i jeszcze raz przepraszam za język, nie są polskie!
Stef

[ordo]

You can freely use English here.

There were many discussions on this very matter.
Short answer - there is none.
Most recognizable among Polish people would be SAK-like multitools produced in the past by "Gerlach".

User Ypoznan is the most knowledgeable person in this matter, he should answer shortly.

[kosma]

Hello,
The problem is that we don't knew if we could say that the "traditional polish knife" ever existed. We don't have our laguiole, navaja, higonokami ect. Of course there were some knives produced in Poland - biggest manufacturer was Gerlach, they had their own patterns, or some knives influenced by german Mercator, but I don't think you can name them polish traditional knives.

Can I ask you to share with us your research when youre done ? Or maybe you can tell us something more about your project now ? It seems very interesting !

Sry my english is far from perfect.

PS Can I ask what are you studying ?

[stef]

I'll share the research for sure! I'm creating a site about knives... I'll give you the link once done.
I'm also doing a research for uni about it (I'm studying politics/economics by the way).

Basically, I want to put together a resource that includes knives from major countries all over the world.
I've started with Europe first.
>Western Europe is OK. They have their own traditional knives
>I'm having problems with some countries, specifically:
Belarus, Estonia, Latvia, Lithuania, Ukraine, Russia, Moldova.
I believe I can put them together under "Soviet Union" as there were iconic knives from that period.
>I'm also looking for info about knives in the Balkans, it's not so easy! Not many resources on the internet.
If you can help... that would be great! Thanks!
By the way, I love poland. I was the last weekend too (Wroclaw) and will come back soon to Krakow.

[Ypoznan]

Hi.

Wszystko zależy od tego, co uważasz za nóż tradycyjny i jak bardzo jesteś ortodoksyjny w swoich poglądach. Na terenie Polski raczej nie znajdziesz noża, który byłby tak wyjątkowy jak na przykład hiszpańskie navajas, noże według wzorów "polskich" wytwarzali również nasi sąsiedzi. I każdy z tych narodów uważa go za swój tradycyjny nóż. Bez wątpienia najbardziej popularnymi nożami były proste noże, podobne do austriackiego Trattenbach, jednak nawet na terenie Polski różniły się one od siebie, zależy od miejsca wytwarzania i fantazji nożowników - nie było więc jednego wzoru, raczej typ. Noże takich używano na znacznie rozleglejszym terenie niż granice Polski, a produkowali je Niemcy, Czesi, Słowacy, Austriacy, podobne Węgrzy, popularne były też w Europie Zachodniej, a nawet wywożone do USA. Czy to są więc polskie noże tradycyjne? Tak, zdecydowanie tak. Wytwarzano je w naszym kraju od stuleci i były niezwykle popularne, jednak nie jest to wzór, który jest wyjątkowy dla naszego kraju - jest charakterystyczny dla Polski, ale nie wyjątkowy - jeśli rozumiesz, co mam na mysli.

It all depends on what you consider a traditional knife and how much you are orthodox in his views. On Polish territory is unlikely to find a knife that is as unique as, for example, the Spanish navajas, knives by design "Polish" manufactured also our neighbors. And each of these nations claim it as their traditional knife. Without a doubt the most popular knives were simple knives, similar to the Austrian Trattenbach, but even in the Polish differed from each other, depends on the place of manufacture and fantasy Knifemakers - so there was no single model, rather type. Knives those used on a much more extensive area than the Polish borders, and produce them Germans, Czechs, Slovaks, Austrians, like the Hungarians, were also popular in Western Europe, and even exported to the USA. Are they so Polish traditional knives? Yes, definitely yes. They were made in our country for centuries and were extremely popular, but it is not a pattern that is unique to our country - is characteristic for Polish, but not exceptional - if you know what I mean.

Aktualnie istnieje jeszcze nóż, który można by nazwać polskim tradycyjnym nożem, według mnie. To produkowany na Podhalu "nóż zbójnicki". Tu jednak też występują kontrowersje. Podobne noże produkowane były dawniej na terenie Karpat przez rózne narody, prawdopodobnie jest to wzór huculski. Aktualnie wytwarzane są już chyba tylko przez polskich twórców w wyjątkowej dla siebie formie. Problem w tym, że od około 100 lat są to noże, ktorych przeznaczeniem jest bycie atrakcją turystyczną, do czego nawiązuje nawet ich nazwa, która jest nazwą umowną. Zapraszam się do przeczytania artykułu, który kiedyś napisałem o tym nożu.

Currently, there is still a knife that could be called a Polish traditional knife, according to me. It is produced in Podhale "knife Bandit". Here, however, there are also controversial. Similar knives were produced previously in the Carpathians by various nations, it is probably a pattern Hutsul. Currently produced are probably only by Polish artists in a unique form for themselves. The problem is that about 100 years are knives, whose purpose is to be a tourist attraction, which refers to even their name, which is the name of an imaginary. I invite you to read the article I wrote once about the knife.

http://www.navaja.pl/polskie-noze/98-noz-zbojnicki.html

Istniał jeszcze jeden charakterystyczny typ noża składanego, ktory używany był na terenie wschodniej polski oraz na dzisiejszej zachodniej Ukrainie (czyli w granicach dawnego państwa polskiego), ale zbyt mało jeszcze wiem na ten temat, by autorytarnie wydawać osądy.

There was even one characteristic type of folding knife, which was used in the eastern Polish and in today's western Ukraine (ie, within the limits of the former Polish state), but still know too little about it to seem authoritarian judgments.

Pozostałe noże wytwarzane w Polsce nie odbiegały od wzorów ogólnoeuropejskich. Niestety materiałów o polskim tradycyjnym nożownictwie jest znikoma ilość, z pewnością więc wiele rzeczy nie zostało jeszcze odkryte.

Other knives manufactured in Poland did not differ from patterns of pan. Unfortunately, materials with traditional Polish knifemaking is a negligible amount, certainly so many things not yet been discovered.

[Ypoznan]

I'll share the research for sure! I'm creating a site about knives... I'll give you the link once done.
I'm also doing a research for uni about it (I'm studying politics/economics by the way).

Basically, I want to put together a resource that includes knives from major countries all over the world.
I've started with Europe first.
>Western Europe is OK. They have their own traditional knives
>I'm having problems with some countries, specifically:
Belarus, Estonia, Latvia, Lithuania, Ukraine, Russia, Moldova.
I believe I can put them together under "Soviet Union" as there were iconic knives from that period.
>I'm also looking for info about knives in the Balkans, it's not so easy! Not many resources on the internet.
If you can help... that would be great! Thanks!
By the way, I love poland. I was the last weekend too (Wroclaw) and will come back soon to Krakow.

Niestety nie jestem specjalistą od noży ze wschodniej Europy, nie mogę więc pomóc.
Wiem natomiast, że na Bałkanach mają ogromną tradycję wykonywania noży, mają też swoje wzory. Podobnie Turcy i Węgrzy, na przykład węgierskie manufaktury już od średniowiecza eksportowały noże na tereny Królestwa Polskiego, noże te cieszyły się dużą estymą ze względu na wysoką jakość. Jak wyglądały? Tego niestety nie wiem, wydaje mi się, że nie odbiegały wzornictwem od noży produkowanych w Polsce. Najlepiej byłoby popytać na forach internetowych południowej Europy.

Unfortunately, I'm not a specialist of knives from Eastern Europe, so I can not help you. I know, however, that the Balkans have a great tradition of producing knives, they also have their designs. Similarly, Turks and Hungarians, for example Hungarian manufactures exported from the Middle Ages knives on the grounds of the Polish Kingdom, cutters have enjoyed great esteem because of the high quality. How did? That, unfortunately, I do not know, it seems to me that did not deviate from the design of knives produced in Poland. Would be best to ask around on forums southern Europe.

[Sybir]

Hi Stef!

If you are looking for Balkans knives - check out this topic and make the research under "Gabrovo" name - it is Bulgarian capital of traditional knifemaking.

http://forum.knives.pl/index.php/topic,135337.msg1136671.html#msg1136671

There are also famous albanian knives called "bursa knives", here is small topic about: http://forum.knives.pl/index.php/topic,160342.msg1592973.html#msg1592973

[stef]

I appreciate your help so much!
I'll look into all these resources that you gave me.

By the way, do you think it makes sense to put Belarus, Estonia, Latvia, Lithuania, Ukraine, Russia, Moldova under "Soviet union traditional knives", or do you know if these countries have their own classic/characteristic knife?
Thanks again, you're great!

[Ypoznan]

 

It is rather politically incorrect. If you put the knives of these countries together under a single umbrella, you can meet with a hostile reception. Lithuania and Latvia are Balts, Estonians closest so widely understood Scandinavia, and already quite close so the Finns. These nations rather do not like Russians. Ukrainians have a history of several centuries older than the Russians, and more recently they do not like. Belarusians historically closer to Ukrainians than Russians. The fact that all these nations were in a common state it was not their choice. Besides, in my opinion there is no such thing as a traditional knives Soviet Union. It would be better to share it on Baltic States (Lithuania, Latvia and Estonia). The problem is with Belarus and Ukraine, but it is how you think. Of course, from a political point of view.

[Sybir]

Baltic countries are much more to scandinavian knives, there are some photos of Estonian volunteers in WWII german army, carrying traditional pukko at the belt.

I think than such generalisation as "former soviet union" is not good nor professional, those lands have much longer history and culture than 50 years of soviet domination.

[stef]

I agree with you guys.
I'll do more research and see what i can find.

Thanks

[stef]

Hi Stef!

If you are looking for Balkans knives - check out this topic and make the research under "Gabrovo" name - it is Bulgarian capital of traditional knifemaking.

http://forum.knives.pl/index.php/topic,135337.msg1136671.html#msg1136671

There are also famous albanian knives called "bursa knives", here is small topic about: http://forum.knives.pl/index.php/topic,160342.msg1592973.html#msg1592973

Hey Sybir, thanks for the links.
If you have time, could you please tell me a little more about the albanian bursa knives and the knives from Gabrovo? I didn't understand much with the translator. 

Thanks again.

[Sybir]

Hey Sybir, thanks for the links.
If you have time, could you please tell me a little more about the albanian bursa knives and the knives from Gabrovo? I didn't understand much with the translator. 

Thanks again.

I would tell you more, but I'm lacknig time recently, sorry. Try the translation from polish into english, not to your mother language. It is readable, I checked it out.

Best luck!

[Ypoznan]

Ciekaw jestem, czy to strona stefa.

http://www.knifeplanet.net/

http://www.knifeplanet.net/iconic-knives-in-europe/

[soldik]

Ciekaw jestem, czy to strona stefa.

http://www.knifeplanet.net/

http://www.knifeplanet.net/iconic-knives-in-europe/

I jak zwykle wychodzi na to, że "Polacy to pijacy, a Polki to dziwki" więc i polski nóż bandyty do nich pasuje... za granicą nikt inaczej tego nie zrozumie.
A co z okulizakiem i sierpakiem?

[Ypoznan]

Zanim się oburzyłeś, powinieneś przeczytać to:

http://forum.knives.pl/index.php/topic,90863.0.html

Później to:

http://www.navaja.pl/polskie-noze/98-noz-zbojnicki.html

Nóż nazywa się "zbójnicki", to jak to sobie mieli przetłumaczyć?
Dla przykładu, po hiszpańsku te noże nazywałyby się zapewne cuchillos de los bandoleros lub coś w tym guście. W prostym tłumaczeniu to byłoby nóż bandytów, ale, ale... Hiszpańscy bandoleros to nie byli zwyczajni bandyci, to było zjawisko podobne do naszych zbójników. Cały "ruch" bandoleros, mity o nich, legendy, prawda i fikcja zawierają się w słowie bandolerismo, co może być, ale nie do końca jest synonimem polskiego słowa bandyterka, bandytyzm w różnych okresach historii bliżej mu do naszego zbójnictwa, które, jak sam wiesz, nie ma już tak negatywnego brzmienia.
Itd. itp.

Poza tym "nóz zbójnicki" to nazwa, którą sami górale ujmują w cudzysłów. Drzewiej były to po prostu noże wszechstronnego zastosowania, używane zarówno przez zbójników, jak i przez górali (z których znakomita większość zbójników górskich się wywodziła), ale że dutki można łatwiej wycisnąć z ceprów wciskając im "nóz zbójnicki" niż np. "nóz góralski", to stanęło na tym, że jest to dzisiaj właśnie "nóż zbójnicki".
Hej!

Ps. Pomijając już fakt, że ta ikonografia baaardzo mocno uogólnia i spłyca zagadnienie.

[Ypoznan]

Poza tym, wracając do planszy, którą "z oburzeniem" wkleiłeś.

Można z nią polemizować w wielu miejscach, na przykład nóż pokazany jako portugalski tradycyjny nie jest niczym wyjątkowym, choć bezsprzecznie jest portugalskim tradycyjnym nożem, podobne noże wytwarza się w hiszpańskiej Asturii i Galicji, gdzie są to w pełni hiszpańskie noże tradycyjne. Już bardziej dla portugalczyków pasowałby mi ten nóż:
http://www.commerciol.com/Navaja-Canecas

Nóż charakterystyczny dla Hiszpanów? Pokazana jest osiemnastowieczna Navaja Arabe... Można się kłócić? Jasne! Po pierwsze modeli navajas było od groma, a po drugie Hiszpanie zaprojektowali też mnóstwo regionalnych, bardzo charakterystycznych i wyjątkowych dla tego kraju noży, np. Cuchillo Canario czy Macho Rioja.

Włosi podobnie, noży składanych od groma, a i kilka z głownią stałą by się znalazło.

Dalej Austria (dlaczego nie Tratenbuch?), Białoruś, Chorwacja (nóż do zbioru zboża, dlaczego akurat ten? I dlaczego autorzy pokazali nóż bandytów a nie inny?), i tak dalej, i tak dalej...

To poglądowa plansza, nic więcej.

[stef]

Hey guys, yeah it's me!

Anyway,
After trying to find ONE traditional UNIQUE knife, we quickly understood it was nearly impossible. So we tried to find ICONIC knives, which is different from classic and traditional.
Iconic knives were popular but not necessarily unique.
Example: the "Belarusian Navaja" was extremely popular in Belarus. Not unique. Not traditional. Not thousands of years old.
---
Hej chłopaki , tak to ja ! W każdym razie, Po próbuje znaleźć jeden tradycyjny unikalny nóż , szybko zrozumiał , że to prawie niemożliwe . Więc próbowałem znaleźć kultowe noże, który różni się od klasycznych i tradycyjnych. Ikony noże były popularne i charakterystyczne , ale nie koniecznie unikatowy. Przykład :" Białoruski Navaja " była bardzo popularna na Białorusi . Nie wyjątkowe. Nie tradycyjne . Nie tysiące lat.

[RNL]

You've put as the traditional Croatian knife, the "srbosjek" which literally means Serbs' butcher...in my opinion your site, at this moment isn't a reliable source of knife-knowledge, and is based on cliches and misunderstandings.

BTW which university do you represent?

[Sybir]

It's nice that you undertook such effort to present different knives by nations, but there are a lot of mistakes and misunderstandings (as previous guys mentioned). I.e. - hungarian knife is not Szankovits, but "fejes gorbe". Szankovits is just one of the brands ant the model is not unique to them.