Uniwersalny Santoku

[szuruburu]

Witam wszystkich, już się przywitałem w innym temacie ale i tutaj nie zaszkodzi

Poszukuję ogólnozadaniowego noża do kuchni (bez filetowania, krojenia pieczywa, obierania warzyw itp bo takie ostrza już mam), ma być w przystępnej cenie, dobry i fajny

Kilkanaście wątków z forum już przejrzałem, ale przez to mam jeszcze większy dylemat niż na początku

Obecnie jako tego typu nóż używam głównie (i sobie chwalę) IKEA Slitbar 21cm, wiem że akurat wy go raczej nie chwalicie, była o nim dość szeroka dyskusja na tym forum czy to VR10 czy nie, ale generalnie jeśli chodzi o jakość oceniam go dobrze (może było by jeszcze lepiej gdybym go lepiej ostrzył), zaś wygląd bardzo dobrze. Nie jest to santoku, raczej zwykły nóż szefa kuchni (choć może ciut szerszy?)

W końcu wyselekcjonowałem coś takiego:
1. Victorinox kuty - chwalone na forum, podoba mi się kształt rękojeści, atrakcyjna cena:
http://www.swissknife.pl/produkt/893,Noz-Victorinox-Santoku-7-7303-17G-dlugosc-ostrza-17-cm.html
2. Zwilling - nie wiem jak na forum, ale ogólnie ponoć firma niekiepska 
https://www.kulina.pl/noz-santoku-18-cm-zwilling-pro/d-80286/
3. odkryte na forum, podobno polecane, chodzi konkretnie o model Santoku 175mm:
http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKIVG-10.html#KAGAYAKIVG-10
4. również znalezione na forum, dzięki temu wiem że jest jeszcze stal węglowa, j/w chodzi o Santoku 180mm
http://www.japanesechefsknife.com/KAGAYAKICarboNextSeries.html

W tym ostatnim spędza mi sen z powiek jego łatwość łapania rdzy - generalnie raczej dbam o sprzęty, ale jak to w kuchni, w trakcie roboty zdarza się że nóż wyląduje w zlewie i za mycie biorę się dopiero po obiedzie

- Do czego będzie używany nowy nóż ?
W kuchni jako jeden z dwóch tzw. noża szefa kuchni, czyli do 90% kuchennych zadań.

- Jaki kształt i jaka długość ostrza preferujesz ?
Santoku, okolice 18-19cm - mam mniejszy santoku ok. 12cm, fajnie mi się nim kroi, ale często jest za mały, z drugiej strony nie musi to być jakaś bestia do ćwiartowania wieprza.

-  Preferujesz szerokie czy wąskie ostrza ?
Raczej szerokie.

- Z jakiej stali ma być wykonane ostrze: Nierdzewnej czy może Węglowej/Narzędziowej ?
A z której lepszy? Podoba mi się opcja stali węglowej, ale nie chciałbym aby nóż za kilka stówek wyglądał za rok jak złom
Nie musi być damasceńska, podejrzewam że i tak nie odczułbym różnicy.

- Nóż ma być zbalansowany na ostrze czy rękojeść ?
Z obecnych całkiem przyjemnie kroi mi się IKEA Slitbar 21cm, on chyba jest raczej na rękojeść lub gdzieś na styku.

- Jaki kształt rękojeści preferujesz ?
Nie wiem jak on się nazywa, ale raczej dość gruba i z tego typu:
http://www.swissknife.pl/produkt/893,Noz-Victorinox-Santoku-7-7303-17G-dlugosc-ostrza-17-cm.html
http://farm9.staticflickr.com/8172/8053678496_3065940d85.jpg

- Z jakiego materiału ma być wykonana rękojeść ?
Lubię drewno, ale z dobrej jakości tworzywa sztucznego też jest OK, nie przepadam za metalowymi.

- W jaki sposób ostrzysz noże ? Jakiego systemu ostrzącego obecnie używasz ?
Ostrzę czymś takim:
http://i91.twenga.com/dom/ostrzalka-do-nozy-i-nozyczek/fiskars-ostrzalka-do-siekier-tp_3678145573422977625f.jpg
oraz na "kamieniu"
Zanim zacząłem przeglądać forum myślałem że jest OK, ale chyba nie:) Jak coś mogę ostrzyć na czymś innym, wystarczy że coś sensownego i niedrogiego doradzicie, trochę się już naostrzyłem i robiąc to "z ręki" na ogół udaje mi się zachować jako taki kąt, przy czym wolałbym nie spędzać co tydzień pół godziny na dopieszczaniu noża na dziesięciu różnych gradacjach itp

- Jaka sumę pieniędzy chcesz przeznaczyć na zakup noża ?
Przedział który sobie wymyśliłem to 400-600zł, z możliwością drobnych korekt (no ale nie np. 2000zł)

- Które z poniższych kryteriów jest dla ciebie najważniejsze, a które najmniej ( uporządkuj) ?
Staranność wykonania, Właściwości tnące, Trzymanie ostrości, Ergonomia rękojeści, Łatwość ostrzenia, Odporność na uszkodzenia, Odporność na korozje.

[baw]

- Do czego będzie używany nowy nóż ?
W kuchni jako jeden z dwóch tzw. noża szefa kuchni, czyli do 90% kuchennych zadań.

Taka mała sprzeczność. "Nóż szefa kuchni" czy też "szef" to europejska nazwa na zachodni odpowiednik Gyuto. Santoku jest nożem przeznaczonym do warzyw i owoców. Nawet w domowej kuchni te 160-180mm ostrza będzie się słabo sprawdzało np. przy porcjowaniu mięsa.

Jeśli jednak jesteś zdecydowany na Santoku, to z uporem maniaka zaproponowałbym Masakage. Na Koishi może nie starczy, ale o coś z innej serii można by się pokusić- https://cuttingedgeknives.co.uk/brands/masakage/shimo/santoku

[szuruburu]

"Nóż szefa kuchni" czy też "szef" to europejska nazwa na zachodni odpowiednik Gyuto. Santoku jest nożem przeznaczonym do warzyw i owoców.

W teorii tak właśnie jest, ale kroi się nim przyjemnie też i inne rzeczy, np. sery, mniejsze kawałki mięsa, kiełbasy
Początkowo właśnie szukałem "szefa" / Gyuto ale uznałem że skoro jeden już taki mam, to...

Jeśli chodzi o ten który podałeś, jest fajny, brałbym go w ciemno gdyby był w polskim sklepie, ale wolałbym coś łatwiejszego do kupienia - w sklepie który zalinkowałeś jest niedostępny, szukając go w google też ciężko trafić, jest jakaś kanadyjska strona która nie wysyła do PL: http://www.chefknivestogo.com/yukisantoku.html
oraz kolejna, z nieco innym http://knifewear.com/products/masakage-mizu-santoku-165mm
ale koszt dostawy to 55$

[baw]

Zawsze można napisać i się dopytać. Ograniczając się tylko do polskich sklepów możesz później żałować, że mogłeś ten budżet lepiej spożytkować

[jackdaniels11]

Słuchaj bawa warszawskiego bo możesz mieć gorszego...
szuru, wpadnij na spotkanie :
https://forum.knives.pl/index.php/topic,181802.0.html
Zobaczysz maestro @baw(bo bywa) z lupką  i światełkiem przy oku...

[baw]

Kwidzyńskiego jak już

[Slavoo]

Witajcie.
Jestem tutaj nowy i nowy również w temacie noży. Jestem kucharzem amatorem, jeśli można tak to nazwać Potrzebuję dobry, bardzo ostry nóż typu Santoku.
Mam pytania dotyczące dwóch noży i mam dylemat z wyborem, który kupić.

1 opcja to Fiskars Edge Santoku lub Fiskars Santoku Functional Form
2 opcja to Victorinox Santoku - https://www.victorinox.com/pl/pl/Produkty/No%C5%BCe-kuchenne-i-profesjonalne/No%C5%BCe-kuchenne/N%C3%B3%C5%BC-Santoku-SwissClassic/p/6.8503.17G

Pytania:
1. Który z tych noży jest lepszy, ostrzejszy, wolniej się tępi.
2. Posiadam ostrzałkę Fiskars, taką co ma kółka ceramiczne. W związku z tym czy można na takiej ostrzałce ostrzyć tego Victorinoxa?
3. Pytanie o ostrzałkę prętową. Noże mają wyprofilowane ostrze, zatem ostrzenie na takiej ostrzałce jest chyba dość trudne, bo jak zachować odpowiedni kąt?

Bardzo proszę o konkretne odpowiedzi jak do laika.

[Migacz112]

1.Ja bym brał Victorinoxa. Kocham kształt rękojeści kuchenniaków tej firmy i bardzo MNIE one odpowiadają Santoku tegoż jednakże nie miałem w łapkach.

Który jest ostrzejszy? Nóż jest tak ostry jak dobrze będziesz potrafił go naostrzyć. Nawet  naostrzony nóż do masła może być ostrzejszy od nigdy nieostrzonego, półrocznego victorinoxa.

2. Lepsza taka ostrzałka od żadnej, bo niektórzy wogóle nie ostrzą i mają duże łyżki, a nie noże, ale to raczej nie na tym forum

Takie ostrzałki w których ostrze przeciąga się wzdłuż, ogólnie mają opinie że bardziej tępią niż ostrzą. Po zastosowaniu takowej taki Vicek zapewne będzie bardziej tępy niż z fabryki. A idzie go naostrzyć duuuuużo lepiej niż z fabryki

3. Zdefiniuj ostrzałkę prętową. Chodzi ci o coś takiego jak Lansky Turnbox?

Wytapane z telefonu

[Slavoo]

Nie chodzi o Lansky, tylko zwykły pręt [stalka]. Jeśli nóż jest ostry i się o niego dba to wystarczy podobno tylko stalowa do podostrzania?

I tutaj pytanie o taką stalkę. Noże Vicka mają określoną twardość. Czy stalka musi być od Vicka czy może być każda inna, z innej firmy?

[Masmudi]

Nie chodzi o Lansky, tylko zwykły pręt [stalka]. Jeśli nóż jest ostry i się o niego dba to wystarczy podobno tylko stalowa do podostrzania?

I tutaj pytanie o taką stalkę. Noże Vicka mają określoną twardość. Czy stalka musi być od Vicka czy może być każda inna, z innej firmy?

Vicki nie są jakieś twarde szczególnie, każda stalka sensowna do radę. Befana (polski ceniony producent pilników) robi stali, dostępne w castoramie. Stalka służy do prostowania krawędzi tnącej po użytku. Stalka nie ostrzy noża, bo nie usuwa materiału. Ja proponuję oprócz/zamiast stalki ceramiczną Flaksę z ikei. Taki pręcik trochę ostrzy a trochę prostuje krawędź.

[niuniek]

@ Slavoo

nie zadałeś sobie trudu zorientowania się w temacie

stalka służy tylko i wyłącznie do doraźnego usunięcia niewielkich uszkodzeń KT

do naostrzenia noża NAPRAWDĘ potrzebujesz ostrzałki

pozdrawiam
czarek

ps. kolega Masmudi szybszy
ed. literówka

[Slavoo]

OK, ale czy jeśli dbamy o nóż, nie doprowadzamy do stępienia to nie wystarczy stalka stalowa? Po coś ona przecież jest

Teraz to zgłupiałem, stalowa czy ceramiczna?

[niuniek]

stalka nie wystarczy

generalnie do miękkich noży za jakie uchodzą vicki wystarczy stalowa stalka, niemniej apetyt rośnie w miarę jedzenia i jeśli zamierzasz w przyszłości rozbudować swoj arsenał nożowy warto przemyśleć coś lepszego i oczywiście droższego

a poza tym w ostrej kuchni znajdziesz wiele odpowiedzi od prawdziwych fachmanów- tylko trzeba zadać sobie trud i przebić się przez wiele wątków Ale naprawdę warto

pozdrawiam
czarek

[Slavoo]

Bardzo serdecznie Wam dziękuję. Na pewno mój arsenał noży będzie rozbudowany, ale to kwestia czasu, bo i trochę to kosztuje.