Damast?

Ripper · 26-07-2006, 22:28:31

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stal_damasce%C5%84ska - czyżby to co kują nasze chłopaki to jednak nie był damast?

pecado · 26-07-2006, 22:47:58

Temat był juz poruszany.

Aktualnie "stal damasceńska" jest określeniem potocznym na skuwane płaskowniki, o charakterystycznym wzorze.
Dla większej precyzji możemy przyjąć, że to takie "modern-damascus"

Eugene · 26-07-2006, 22:57:47

Wyjątkowo odkrywczy artykuł w wikipedji się uchował o produkcji w latach ok. 900 - 1600 stali nierdzewnej poprzez dodatek do pieca hutniczego specjalnych gatunków szkła. No comments.

Trollsky · 26-07-2006, 23:05:01

no cos im sie popierdzielilo. od dzis bede tam zagladal bardziej ostroznie.

Ripper · 26-07-2006, 23:19:44

Ja właśnie przeczytałem i zgłupiałem, i już nie wiem co damast co szklo, a co pasiasta odkówka.... Może ktoś to poprawi i sprostuje?

Kubek · 26-07-2006, 23:29:29

Generalnie, stal damasceńska to inaczej damast krystaliczny (bułat, wootz). Nie powstawał w wyniku skówania 2 lub więcej rodzajów stali. Był to gatunek jednorodny, zawdzięczający swoje właściwości specyficznym zanieczyszczeniom i specyficznym (zapomnianym) procesom obróbki kowalskiej i hartowniczej.
To co obecnie ma takie fajne wzorki, to dziwer. Dziwerowanie, to technika polegająca na skówaniu 2 lub więcej gatunków stali o odmiennych właściwościach w celu uzyskania określonych właściwości mechanicznych. Technika ta znana była od początku epoki żelaza (z początku nie świadomie) i jest stosowana także dzisiaj.
Pozdrawiam.

Krug · 26-07-2006, 23:51:57

Kubek bardzo krótko i prostymi słowami wyjasnił sedno sprawy.
Dodam tylko że, wspólczesny dziwer jest porównywalny z dziwerem historycznym, to krystalicznego damastu
(bułatu, wootz)wpsólcześnie jak dotąd nie uzyskano, bo nikt chyba nie wytwarza dziś powtarzalnie głowni o wzorze zwanym - Kirk -Nardeban - 40 stopniowy, czy Kara Horassam -białe faliste zwoje na tle ciemnego tła.

Trollsky · 26-07-2006, 23:57:11

jakis kacap probowal ale chyba nic z tego w koncu nie wyszlo.
a szklo (tudziez boraks) to w trakcie skuwania sie faktycznie uzywa, ale nie tak jak napisali w tej pedalskiej wikipedii

Eugene · 27-07-2006, 00:02:34

W klasycznym starym bulacie (wootz/crucible damascus) nie ma zadnych zanieczyscien - jest tylko zelazo i wegiel. Ale gatunkow i odmian tej stali sa setki rodzajow, nizko i wysokostopowych, nawet nierdzewnych. Sklad moze byc dowolny, zawartosc wegla od 0,15 do 4%. Jest to osobny wysokoenergetyczny stan metali osiagalny na wiele sposobow, charakteryzujacy sie nierownomierna struktura, czesto wloknista, wypelniona ukierunkowanymi skupiskami weglikow w plastycznej matryce.

Eugene · 27-07-2006, 00:06:06

Cytat: Kubek w 26-07-2006, 23:29:29
Dziwerowanie, to technika polegająca na skówaniu 2 lub więcej gatunków stali o odmiennych właściwościach w celu uzyskania określonych właściwości mechanicznych.

Nie. Dziwerowanie - to podrabianie damaskow trawieniem lub grawerka rysunku.

Trollsky · 27-07-2006, 00:10:00

i tu zaczynaja sie roznice w terminach, ostatnio bylem swiadkiem jak 2 archeologow sie sprzeczalo, kazdy byl z innej uczelni, wiec jest burdel w terinologii jak stad do aspen

pecado · 27-07-2006, 00:11:10

Cytat: Eugene w 27-07-2006, 00:06:06
podrabianie damaskow trawieniem

Tu mam lukę w wiedzy, jeśli mógłbym prosić o rozwinięcie terminu byłbym zobowiązany.

Eugene · 27-07-2006, 00:12:30

Cytat: Krug w 26-07-2006, 23:51:57
Dodam tylko że, wspólczesny dziwer jest porównywalny z dziwerem historycznym, to krystalicznego damastu
(bułatu, wootz)wpsólcześnie jak dotąd nie uzyskano, bo nikt chyba nie wytwarza dziś powtarzalnie głowni o wzorze zwanym - Kirk -Nardeban - 40 stopniowy, czy Kara Horassam -białe faliste zwoje na tle ciemnego tła.

Wszystkie znane odmiany historycznych damaskow juz dawno powtorzone dokladnie, niektore na wiele sposobow. Jeszcze w XIX w Zlatouscie przez Anosowa, pozniej w Solingen w latach 30-ch XX w. W drugiej polowie XX w juz robione stabilnie na zyczenie, w Rosji, zarowno w warunkach prymitywnych kuzni, jak i przemyslowo.

Eugene · 27-07-2006, 00:15:48

Cytat: pecado w 27-07-2006, 00:11:10
Tu mam lukę w wiedzy, jeśli mógłbym prosić o rozwinięcie terminu byłbym zobowiązany.

Co tu tlumaczyc? Zamalawuje sie glownie lakierem, igielka wydrapuje sie dowolny wzorek i trawi sie.

Trollsky · 27-07-2006, 00:17:25

a czym sie trawi ? i czy to cos nie rozpusci lakieru ? bo kurde chetnie bym sprobowal tej metody na swoich nozach.

pecado · 27-07-2006, 00:17:32

Cytat: Eugene w 27-07-2006, 00:15:48
Co tu tlumaczyc? Zamalawuje sie glownie lakierem, igielka wydrapuje sie dowolny wzorek i trawi sie.

Ot, własnie to, dziękuję

Krug · 27-07-2006, 00:27:41

Dla mnie :

Cytat
Jest to osobny wysokoenergetyczny stan metali osiagalny na wiele sposobow, charakteryzujacy sie nierownomierna struktura, czesto wloknista, wypelniona ukierunkowanymi skupiskami weglikow w plastycznej matryce.

...to magia, normalnie Elfy z Władcy Pierdzenia, i niczego nie wyjaśniająca laikowi który zadał pytanie....
Idę spać coby dziś rankiem wstać

W dawnej Polsce Dziwerem zwano właśnie skówane wrzożyste stale, ba na broń palną o lufach wykonanych z dziweru mówiono wprost - dziwerówka. Lufy z dziweru wykonywane są do broni myśliwskiej jeszcze do dziś, w uznanych firmach rusznikarskich za oczywiście odpowiedni duże piniążki. Dziwer na lufy wykonywano nieco odmiennie od dziweru na głownie, ale to inna bajka.

Trawione podóubki damastu, wykonywanio nagminie w Persji, Niemczech, Hiszpani w XIX. W obrocie antykwarycznym (nawet w sieci) trafić można na perskie Qaddary(mogłem pomylić pisownię!!!) duży kindżał , kama(?) właśnie o wzorze trawionym naśladującym wootz.

Cytat
Wszystkie znane odmiany historycznych damaskow juz dawno powtorzone dokladnie, niektore na wiele sposobow. Jeszcze w XIX w Zlatouscie przez Anosowa, pozniej w Solingen w latach 30-ch XX w. W drugiej polowie XX w juz robione stabilnie na zyczenie, w Rosji, zarowno w warunkach prymitywnych kuzni, jak i przemyslowo.

A czy miały podobne właściwości do tych historycznych bułatów, legend wschodu? Czy były przeznaczone na półkowników. No i dlaczego nie mozna ich dostać w New Graham? Pewnie są Reglamentowane..

Eugene · 27-07-2006, 00:28:58

Jest to popularna metoda zdobienia, szczegolnie lubiana przez chinczykow. Trawic mozno kwasem azotowym, chlorkiem zelazowym, weglowki nawet octem lub kwasem cytrynowym... Zamiast lakierow miektorzy wola woski.

Kubek · 27-07-2006, 00:29:51

Cytat: Eugene w 27-07-2006, 00:06:06

Cytat: Kubek w 26-07-2006, 23:29:29
Dziwerowanie, to technika polegająca na skówaniu 2 lub więcej gatunków stali o odmiennych właściwościach w celu uzyskania określonych właściwości mechanicznych.

Nie. Dziwerowanie - to podrabianie damaskow trawieniem lub grawerka rysunku.

Może jakieś teksty na poparcie tej tezy??

Ja swoje inormacje czerpię z netu. Na przykład z poniższej strony
http://www.platnerz.com/
Choć nie tylko.
Nie spotkałem się jeszcze z twierdzeniem, że dziwerowanie, to trawienie powierzchni, celem naśladowania wzoru stali damasceńskiej, natomiast wielokrotnie spotkałem się ze stwierdzeniem, że dziwer jest materiałem powstałym w skutek skówania (zgrzewania ogniowego) kilku (najczęściej 2) gatunków stali o różnej zawartości węgla.

Co do damastu krystalicznego, to również czytałem pewien artykulik, w którym zawarte były wyniki analizy klingi damastowej, z której to analizy wynikało, że głównym "zanieczyszczeniem" były krzem i siarka.
Uważa się również, że produkcja damastu krystalicznego zanikła na skutek wyczerpania złoża rudy charakteryzującej się pewnym konkretnym składem żeczonych zanieczyszczeń, a które to złoże znajdować się miało na terenie indyjskim.
Pozdrawiam.

Trollsky · 27-07-2006, 00:57:44

Cytat: Kubek w 27-07-2006, 00:29:51
skówania (zgrzewania ogniowego) kilku (najczęściej 2) gatunków stali o różnej zawartości węgla.
Co do damastu krystalicznego, to również czytałem pewien artykulik, w którym zawarte były wyniki analizy klingi damastowej, z której to analizy wynikało, że głównym "zanieczyszczeniem" były krzem i siarka.
Uważa się również, że produkcja damastu krystalicznego zanikła na skutek wyczerpania złoża rudy charakteryzującej się pewnym konkretnym składem żeczonych zanieczyszczeń, a które to złoże znajdować się miało na terenie indyjskim.
Pozdrawiam.

tez to czytalem, jak cos mam to u siebiena kompie w PDFie

eugene czy kwas azotowy nie rozpusci wosku ?