Reklama

czy skala HRC rośnie liniowo?

Zaczęty przez hendaye, 22-04-2010, 09:49:59

hendaye

czy skala HRC rośnie liniowo? np., czy nóż o twardości 58 hrc jest o 1,5% mniej twardy od noża 63 hrc? czy może rośnie to jakoś skokowo, wykładniczo czy jeszcze jakoś inaczej?
wyjaśnijcie humanowi, prosze :)
h.


kali

#1

nie ma bezwzględnej skali twardości, wszystkie skale są względne. w testach Rockwella twardość mierzy się wciskając stożek/kulkę w badany materiał z ustaloną siłą. im głębiej wniknie, tym mniejsza twardość, ale nie da się powiedzieć o ile jest bezwzględnie twardszy, bo niby w jakich jednostkach? można niby to jakoś skorelować z wytrzymałością na rozciąganie, ale zależność nie jest liniowa, "rozjeżdża" się dla większych twardości, tzn. różnica wytrzymałości na rozciąganie materiału pomiędzy 64 a 65 HRC jest większa, niż pomiędzy 44 a 45 HRC.
uwaga: nie jestem z tym związany zawodowo, nie uczono i nie egzaminowano mnie z tego, piszę co mi się wydaje ;)

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

DRWAL

#2

.


ordo

OT Może to ktoś przenieść do NB? Tam chyba lepiej pasuje.

Reality has a well known liberal bias

kin241

Z tego co wiem skala HRC nie jest liniowa.
Wiecej mozna się dowiedzieć w "Pomiary twardości metali" Stefan Błażewski, Jerzy Mikoszewski
Wydawnictwa Naukowo-Techniczne, Warszawa 1981r.


MichaelD

www.youtube.com/user/710HS

Proszę o nie wysyłanie wiadomości prywatnych z pytaniem "jaki nóż kuchenny wybrać". Nie jestem alfą i omegą, a inni koledzy z forum mają tak samo obszerną  wiedzę. Najlepiej utwórz nową wiadomość tak aby wszyscy mogli się wypowiedzieć w zadanym przez Ciebie pytaniu.

kali

#6
Cytat: MichaelD w 22-04-2010, 23:07:00

"Skala Rockwella w przeciwieństwie do innych skal ( w których mierzymy twardość) nie jest liniowa."

ja bym przetłumaczył, że nie jest tak liniowa jak inne, co nie znaczy, że inne są zupełnie liniowe ;)
inny cytat, w skrócie:
jest wiele skali, ale wszystkie są względne, nie ma jednostki twardości.
pytam się, względem czego ma być liniowa? ;)

Cytat: DRWAL w 22-04-2010, 18:10:50

Sądzę, że twardość głowni ma zawsze ścisły związek z jej udarodpornością.

ale nie bezpośrednio. dla różnych stali o tej samej twardości, udarność będzie różna, prawda? a dla innych materiałów różnice będą jeszcze większe.

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

graf

http://www.westyorkssteel.com/images/rockwell_scale_conversion_chart.pdf
Proszę bardzo, link z wikipedii.
Pierwsza kolumna nacisk w Pascalach, ostatnia kolumna - twardość w HRC. Nie chce mi się sprawdzać czy przelicznik jest liniowy.

Najlepsze polskie noże do rzucania
http://grafknives.pl
Polub na FB
https://facebook.com/grafknives

kali

#8

zapomniałem napisać, że udarność może czasem wzrastać z twardością ;)
super pdf, N/mm^2 ale czego? :D

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

graf

Cytat: kali w 23-04-2010, 10:51:10

zapomniałem napisać, że udarność może czasem wzrastać z twardością ;)
super pdf, N/mm^2 ale czego? :D

Nacisku stożka którym robiony jest pomiar, w końcu na tym polega badanie twardości.
Najlepsze polskie noże do rzucania
http://grafknives.pl
Polub na FB
https://facebook.com/grafknives

ordo

Cytat: kali w 23-04-2010, 10:51:10

zapomniałem napisać, że udarność może czasem wzrastać z twardością ;)

Nom, mam wrażenie, że już kiedyś o tym dyskutowaliśmy, później poszukam wątku. Pamiętam, że tam DRWAL pisał to samo i też padł argument, że udarność nie zależy w prosty sposób od twardości.
Reality has a well known liberal bias

kali

#11
Cytat: graf w 23-04-2010, 10:59:29

Nacisku stożka którym robiony jest pomiar, w końcu na tym polega badanie twardości.

pomiar jest zawsze przy tym samym nacisku, mierzy się głębokość.
to chyba ultimate tensile strength, czyli wytrzymałość na rozciąganie. nie jest liniowa, jak pisałem.

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

vir

Mi się WYDAJE że z twrdością HRC jest jak z dB to że liczba wzrasta dwukrotnie nie znaczy że jest dwukrtonie twardsze na "chłopski rozum" tylko o wiele bardziej. Metalurg ani znawca materiału ze mnie żaden tylko wyłącznie użyszkodnik  :shy:


graf

Cytat: kali w 23-04-2010, 11:00:24

pomiar jest zawsze przy tym samym nacisku, mierzy się głębokość.
edit: to chyba ultimate tensile strength, czyli wytrzymałość na rozciąganie. nie jest liniowa, jak pisałem.

Ehh... A chciałem taki mądry być :D

Najlepsze polskie noże do rzucania
http://grafknives.pl
Polub na FB
https://facebook.com/grafknives

kali

Cytat: vir w 23-04-2010, 11:01:49

Mi się WYDAJE że z twrdością HRC jest jak z dB to że liczba wzrasta dwukrotnie nie znaczy że jest dwukrtonie twardsze na "chłopski rozum" tylko o wiele bardziej. Metalurg ani znawca materiału ze mnie żaden tylko wyłącznie użyszkodnik  :shy:

o wiele bardziej twardsze w stosunku do czego? ;> to wszystko są skale względne ;)

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

graf

Cytat: kali w 23-04-2010, 11:37:18

o wiele bardziej twardsze w stosunku do czego? ;> to wszystko są skale względne ;)

No, ale bazują na tym wgłębieniu się stożka. Czyli pierwotne pytanie sprowadza się do pytania czy między 60 a 59 hrc jest taka sama różnica w mikrometrach wgłębienia jak pomiędzy 52 a 51".
Najlepsze polskie noże do rzucania
http://grafknives.pl
Polub na FB
https://facebook.com/grafknives

kali

tak, jest taka sama różnica. o to właśnie chodzi w Rockwellu, łatwo to zmierzyć i przeliczyć. ale cóż z tego? ;)

There are no tactical knives, only tactical minds
FP

graf

Cytat: kali w 23-04-2010, 11:59:40

tak, jest taka sama różnica. o to właśnie chodzi w Rockwellu, łatwo to zmierzyć i przeliczyć. ale cóż z tego? ;)

A nic :D  , Chyba już jakiś czas temu doszliśmy do consensusu że HRC to jedynie wskazówka do tego jak będzie się zachowywał nóż, a nie jasny i obiektywny wskaźnik odporności.
Najlepsze polskie noże do rzucania
http://grafknives.pl
Polub na FB
https://facebook.com/grafknives

vir

bo tu jeszcze o rodzaj stali chodzi ... a tak poza tym ja jem pączki szpinakowe a wy nie terefere  :grin:


wojtekn

Cytat: DRWAL w 22-04-2010, 18:10:50

Sądzę, że twardość głowni ma zawsze ścisły związek z jej udarodpornością. Czy rośnie liniowo?

udarnosc czesto zmienia się w sposob niezalezny od twardosci
podobnie jak twardosc czesto zmienia sie nieliniowo wraz z temp pdpuszczania

prosciej mowiac twardosc takiej D2 moze byc wieksza po odpuszczeniu w 500 stC niz po odpuszczeniu w 300 stC
natomiast udarnosc moze byc wyzsza przy 60 HRC niz przy 58
dodaj do tego kombinacje temperatury i czasu austenityzacji i okaze sie ze uzyskanie optymalnej twardosci, udarnosci, i kilku innych parametrow nie moze byc liniowe ;)

NIE ROBIE NOZY NA ZAMÓWIENIE
koń roboczy nie musi być uwalony gównem po samą grzywę, żeby był roboczy[pecado]
Cytat: Dagorn w 10-05-2006, 08:55:16
Nie każdy chce żeby jego wiedza (i niektóre kruczki podnoszące jakość i estetykę) wyszła, że tak napiszę - na jaw!